The Loudness War & Dynamic Range

[Dzik]

2 minuty temu, Kenobi napisał:

No ale na plycie tak został nagrany.

Przecież na tym samym screenie masz jego nieskompresowaną wersję ze starszego wydania, więc nie został tak nagrany. Jak można być do tego stopnia niekumatym?

[Kenobi]

Nie o to chodzi

Skompresowana wersja została nagrana na płycie tak ze nie osiaga 100% dlatego wtyczka nie pokazuje nic  na czerwono

[Dzik]

7 minut temu, Kenobi napisał:

Nie o to chodzi

Skompresowana wersja została nagrana na płycie tak ze nie osiaga 100% dlatego wtyczka nie pokazuje nic  na czerwono

Nie, użyto metody kompresji, która się nazywa brickwall limiting. Nikt nie byłby aż takim jełopem, żeby zwiększyć głośność powyżej 0db by ściąć wierzchołki, a potem przyciszył odrobinę poniżej granicy. Cały utwór byłby zniekształcony i nie dałoby się go słuchać.

[Chyba Miro 84]

46 minut temu, Dzik napisał:

Nie jest więc przesterowany, choćbyś tutaj szpagat zrobił.

Cytat dekady 👍🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[Kenobi]

@Dzik

Proszę bardzo

twój utwór z pierwszej strony

Cradle Of Filth - Dusk And Her Embrace (1996) - Dusk And Her Embrace
CD 1996 1st press Japan JASRAC vs CD 2002 (Lovecraft & Witch Hearts CD2 - Compilation) Music for Nations

Nie ma nic na czerwono ale ....

Ale jak rozciągniesz to zobaczysz że tam gdzie fala osiągnęła górne maximum (lewe zaznaczenie) to już nie ma miejsca na wyższe tony które są widoczne w środkowym zaznaczeniu, a potem to samo jak fala osiąga minimum, znowu wyższe częstotliwości giną albo są bardzo słabe, a to dlatego że nastąpiło przesterowanie, nie ma już zakresu aby fala zeszła niżej.

Zobacz co tu się dzieje w czarnym kwadracie, szpiczaste trójkąty skierowane w dół, a w górę ? w góre nie ma bo są obcięte.

 

Edytowano 18 marca 2021 przez Kenobi

[Dzik]

9 minut temu, Kenobi napisał:

jak rozciągniesz to zobaczysz że tam gdzie fala osiągnęła górne maximum (lewe zaznaczenie) to już nie ma miejsca na wyższe tony które są widoczne w środkowym zaznaczeniu, a potem to samo jak fala osiąga minimum, znowu wyższe częstotliwości giną albo są bardzo słabe, a to dlatego że nastąpiło przesterowanie, nie ma już zakresu aby fala zeszła niżej.

Tak działa kompresor. Kompresor też wprowadza zniekształcenia do dźwięku, tyle że są one niesłyszalne (ale i tak zmieniają barwę dźwięku). W przypadku przesterowania słychać wyraźne zniekształcenia.

Tutaj się możesz doedukować. Koło 17 minuty zaczyna się wykład o kompresji.

[Kenobi]

Ha ha ha , nie no, padłem.

Ślepy jesteś ? Nie widzisz że czegoś brakuje ? Zostało obcięte. Nic ponad czarną kreskę nie wychodzi. Clipping. Było przesterowane i zostało obcięte.

Edytowano 18 marca 2021 przez Kenobi

[Dzik]

7 minut temu, Kenobi napisał:

Clipping. Było przesterowane i zostało obcięte.

Nie, brickwall limiting. Tak to działa:

[MariuszZ]

Ale cyrk 👍 Wyjaśnijcie sobie o czym gadacie bo nie będzie końca. Mam wrażenie, że jeden nie rozumie co drugi pisze i odwrotnie. Pierwsze pytanie to co jest na osi pionowej  tych obwiedni? Nie jest to częstotliwość. Poza tym obwiednia czasowa nie obrazuje częstotliwości tylko głośność upraszczając. Żeby mówić o częstotliwości to trzeba by z tego przebiegu obwiedni "powycinać" bloki próbek i pomnożyć przez funkcję okna np. Hamminga. Następnie obliczyć transformatę Fouriera (FFT) i dopiero moduł tego pokazałby co mamy w dziedzinie częstotliwości w zakresie jej amplitudy. Tu na omawianych obrazkach amplituda nie równa się częstotliwość. Wyższa amplituda to wyższa częstotliwość? Dobry żart  

 

[Dzik]

8 minut temu, MariuszZ napisał:

Ale cyrk 👍 Wyjaśnijcie sobie o czym gadacie bo nie będzie końca. Mam wrażenie, że jeden nie rozumie co drugi pisze i odwrotnie. Pierwsze pytanie to co jest na osi pionowej  tych obwiedni? Nie jest to częstotliwość. Poza tym obwiednia czasowa nie obrazuje częstotliwości tylko głośność upraszczając. Żeby mówić o częstotliwości to trzeba by z tego przebiegu obwiedni "powycinać" bloki próbek i pomnożyć przez funkcję okna np. Hamminga. Następnie obliczyć transformatę Fouriera (FFT) i dopiero moduł tego pokazałby co mamy w dziedzinie częstotliwości w zakresie jej amplitudy. Tu na omawianych obrazkach amplituda nie równa się częstotliwość. Wyższa amplituda to wyższa częstotliwość? Dobry żart  

Idź z tym językiem Mordoru do innego tematu. To jest po prostu hard limiting.

Tu masz utwór mega popularnej artystyki Dua Lipy - Swan Song (nie żebym jej słuchał):

A tutaj do odsłuchania.

Na pewno nikt by nie przesterował muzyki artystyki, która w jeden dzień zarabia więcej niż ty przez rok wydajesz na magiczne kable.

[MariuszZ]

12 minut temu, Dzik napisał:

To jest po prostu hard limiting.

OK. Na pewno nie jest to klipping  

[Kenobi]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

Ale cyrk 👍 Wyjaśnijcie sobie o czym gadacie bo nie będzie końca. Mam wrażenie, że jeden nie rozumie co drugi pisze i odwrotnie. Pierwsze pytanie to co jest na osi pionowej  tych obwiedni? Nie jest to częstotliwość. Poza tym obwiednia czasowa nie obrazuje częstotliwości tylko głośność upraszczając. Żeby mówić o częstotliwości to trzeba by z tego przebiegu obwiedni "powycinać" bloki próbek i pomnożyć przez funkcję okna np. Hamminga. Następnie obliczyć transformatę Fouriera (FFT) i dopiero moduł tego pokazałby co mamy w dziedzinie częstotliwości w zakresie jej amplitudy. Tu na omawianych obrazkach amplituda nie równa się częstotliwość. Wyższa amplituda to wyższa częstotliwość? Dobry żart  

 

Najlepsze ze nas krytukujesz a sam najmniej z tego pojąleś 🤣 Zgadza sie, dobry zart , tak się sklada ze na osi pionowej nie ma zadnej czestotliwosci.

[MariuszZ]

7 minut temu, Kenobi napisał:

Najlepsze ze nas krytukujesz a sam najmniej z tego pojąleś 🤣 Zgadza sie, dobry zart , tak się sklada ze na osi pionowej nie ma zadnej czestotliwosci.

 

2 godziny temu, Kenobi napisał:

Ale jak rozciągniesz to zobaczysz że tam gdzie fala osiągnęła górne maximum (lewe zaznaczenie) to już nie ma miejsca na wyższe tony które są widoczne w środkowym zaznaczeniu, a potem to samo jak fala osiąga minimum, znowu wyższe częstotliwości giną albo są bardzo słabe, a to dlatego że nastąpiło przesterowanie, nie ma już zakresu aby fala zeszła niżej.

Jak rozciągniesz obwiednię jeszcze bardziej to zobaczysz to co na obrazku. Co reprezentuje tu częstotliwość o której napisałeś? Gdzie tu są wyższe tony, czy wyższe częstotliwości jak to określiłeś? Poza tym daleki jestem od krytyki, a jedynie zwracam uwagę. Dobrze, że rozmawiacie, czy przekomarzacie ale ustalcie o czym. Piszesz o częstotliwościach pokazując coś na obwiedni czasowej. Wytłumacz bo ja za nic nie kumam.

Ja widzę w tych zmianach amplitudy w czasie atak dźwięku (transjent), stan ustalony i wybrzmiewanie czy wygaszanie dźwięku. Tylko tyle  

 

[Kenobi]

1 godzinę temu, Dzik napisał:

Idź z tym językiem Mordoru do innego tematu. To jest po prostu hard limiting.

Tu masz utwór mega popularnej artystyki Dua Lipy - Swan Song (nie żebym jej słuchał):

A tutaj do odsłuchania.

Na pewno nikt by nie przesterował muzyki artystyki, która w jeden dzień zarabia więcej niż ty przez rok wydajesz na magiczne kable.

Przebieg sygnału Swan song z linku, nic nie jest obcięte, na szczytach niższej częstotliwości nadal widać że wyższe są zachowane. W tamtym przykładzie było obcięte.

[Dzik]

10 minut temu, Kenobi napisał:

Przebieg sygnału Swan song z linku, nic nie jest obcięte, na szczytach niższej częstotliwości nadal widać że wyższe są zachowane. W tamtym przykładzie było obcięte.

To jest przykład, o którym rozmawiamy.

A to ten, do którego przyczepiłeś się później:

Typowa robota kompresora, tak więc przestań szukać Yeti.

Edytowano 18 marca 2021 przez Dzik

[Kenobi]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

 

Jak rozciągniesz obwiednię jeszcze bardziej to zobaczysz to co na obrazku. Co reprezentuje tu częstotliwość o której napisałeś? Gdzie tu są wyższe tony, czy wyższe częstotliwości jak to określiłeś? Poza tym daleki jestem od krytyki, a jedynie zwracam uwagę. Dobrze, że rozmawiacie, czy przekomarzacie ale ustalcie o czym. Piszesz o częstotliwościach pokazując coś na obwiedni czasowej. Wytłumacz bo ja za nic nie kumam.

Ja widzę w tych zmianach amplitudy w czasie atak dźwięku (transjent), stan ustalony i wybrzmiewanie czy wygaszanie dźwięku. Tylko tyle  

 

Te kropki to są próbki, masz ich 44100 w ciągu sekundy

Na czerwono masz jakąś niższą częstotliwość z całkiem sporą amplitudą, na czarno jakąś średnią, na niebiesko wyższą ze sporo niższą amplitudą. Normalnie artysta ze mnie. A nawet tak oszacuje że czerwona to ok 125Hz a niebieska 7khz 😉

Oczywiście jest ich dużo więcej, o różnych amplitudach więc na oko nie da się tego zrobić.

 

 

 

1 godzinę temu, Dzik napisał:

To jest przykład, o którym rozmawiamy.

A to ten, do którego przyczepiłeś się później:

Typowa robota kompresora, tak więc przestań szukać Yeti.

I który to Dua Lipa ? Bo się pogubiułem w tych twoich rozmawiamy i później ?

Edytowano 18 marca 2021 przez Kenobi

[Kenobi]

Niski ton

Wysoki ton nałożony na niski

I obcięty bo się nie mieści w zakresie

Właśnie to to obserwujemy poniżej

Edytowano 19 marca 2021 przez Kenobi

[Dzik]

38 minut temu, Kenobi napisał:

Właśnie to to obserwujemy poniżej

Nie wiem, co obserwujemy poniżej, bo ja pokazałem powyżej przykłady, o których rozmawialiśmy (prosto z płyty, w bezstratnym formacie).

[Dzik]

Przygotowałem paczkę z samplami, odsłuchując które można porównać kilka oryginalnych nagrań z wersjami remastered. Wszystkie sample pochodzą z oficjalnych wydań.

[Gość]

@Dzik twój post z innego wątku wiadomo jakiego 😉 

"Co do zasady wszystko co "remastered" to wersje skompresowane i głośne. Tu jest o tym temat. To nie ma nic wspólnego z piractwem.Wyjątkiem są remastery na podstawie taśm matek (master tapes), ale takie należą do rzadkości i na okładce jest o tym dopisek. Przytłaczająca większość remasterów to jednak zedytowane wersje wcześniejszych wydań cyfrowych". 

Wiem co to jest remastered poje pytanie brzmiało jak rozpoznać czy płyta CD nie jest "kombinowana" czy brak napisu REMASTERED daje nam pewność że muzyka jest z taśmy matki że tak się wyrażę.

[Dzik]

6 minut temu, RLC napisał:

Wiem co to jest remastered poje pytanie brzmiało jak rozpoznać czy płyta CD nie jest "kombinowana" czy brak napisu REMASTERED daje nam pewność że muzyka jest z taśmy matki że tak się wyrażę.

Informacja, że album był remasterowany to nie zawsze napis na froncie; czasem dopisek jest z tyłu albo nawet w booklecie w środku.

Najlepszy sposób, żeby sprawdzić album pod kątem grzebania, to spisać numer wydania i sprawdzić np. na discogs, gdzie mają bazę danych wydań (z którego roku to wydanie, czy remasterowane, czy oficjalne itd.).

[Gość]

6 minut temu, Dzik napisał:

Najlepszy sposób, żeby sprawdzić album pod kątem grzebania, to spisać numer wydania i sprawdzić np. na discogs,

Teraz się zastanawiam czy w ogóle warto sprawdzać bo może się okazać że większość moich płyt to.... tak że ten 🤐

[Dzik]

5 minut temu, RLC napisał:

Teraz się zastanawiam czy w ogóle warto sprawdzać bo może się okazać że większość moich płyt to.... tak że ten 🤐

Prawie na pewno to właśnie się okaże, bo jestem gotów zaryzykować stwierdzenie, że nawet ponad 90% wydań cyfrowych wydanych po 1994 r. jest dotkniętych kompresją w mniejszym lub większym stopniu. Wydania z lat 2000+ to już tragedia w przeważającej większości.

Edytowano 8 lipca 2021 przez Dzik

[Gość]

I na co mi to było mogłem żyć w niewiedzy i słuchać sobie szczęśliwie 😝😁😝

[Fafniak]

gorzej jak wykupiłes sobie tego tajdala