Poprawienie dudniącego basu w salonie

[kfiatos]

Na razie jeszcze bez wykresów. Nadal mam piki niskich częstotliwościach 30 - 90Hz. Udało się tak dopasować filtry że wykresy wyszły relatywnie płaskie ale straciłem bas. Po podciągnieciu udało się odzyskać bas i tylko czasem zadudni. Sprawdziłem też jak się zachowuje wykres jak przestawiam kolumny i w kwestii basu nie wiele to zmieniło. Nadal były piki 30 - 90Hz. Dobrze rozumiem, że to mody pomieszczenia i to w niskich częstotliwościach, więc pułapki nie wiele pomogą?
Zastanawiam się czy rozwiązaniem mogło by być inne źródło? Nie mam teraz niestety innego wzmaczniacza, żeby na nim sprawdzić. Na moim Onkyo mam teraz treble na +10db bo inaczej wszystko zamulone.
Czy zmiana źródła (na razie ampli z preout bo chcę nadal mieć kino) na jakąś Yamahę poprawiłaby sytuację?

[irencjo]

14 godzin temu, kfiatos napisał:

Na razie jeszcze bez wykresów. Nadal mam piki niskich częstotliwościach 30 - 90Hz. Udało się tak dopasować filtry że wykresy wyszły relatywnie płaskie ale straciłem bas. Po podciągnieciu udało się odzyskać bas i tylko czasem zadudni. Sprawdziłem też jak się zachowuje wykres jak przestawiam kolumny i w kwestii basu nie wiele to zmieniło. Nadal były piki 30 - 90Hz. Dobrze rozumiem, że to mody pomieszczenia i to w niskich częstotliwościach, więc pułapki nie wiele pomogą?
Zastanawiam się czy rozwiązaniem mogło by być inne źródło? Nie mam teraz niestety innego wzmaczniacza, żeby na nim sprawdzić. Na moim Onkyo mam teraz treble na +10db bo inaczej wszystko zamulone.
Czy zmiana źródła (na razie ampli z preout bo chcę nadal mieć kino) na jakąś Yamahę poprawiłaby sytuację?

jeśli się mogę wtrącić, to polecam podnieść główne kolumny na wysokość 30-50 cm od podłogi, miałem podobny pokój a kolumny stały u mnie na starym zestawie mebli, odsłuch był co najmniej przyzwoity. Dwa krzesła (taborety) tylko na próbę, i na na chwilkę na nich kolumny ustawić i sprawdzić czy jest inny odsłuch. Jak tak to można cokolwiek u stolarza zamówić jako stojak, szafkę itp i nie musi to źle wyglądać

[kfiatos]

@irencjo sprawdzę to. Waham się czy zamówić pułapki w rogi za kolumnami i 2 absorbery 100x60x11 na ścianę obok kanapy (albo bliżej rogów) czy może kupić jakiś amplituner Yamahy zamiast tego. Na Topping mx3 było lepiej/jaśniej/dynamiczniej ale nie mam go teraz żeby zrobić pomiary

[tomek4446]

19 minut temu, kfiatos napisał:

Waham się czy zamówić pułapki w rogi za kolumnami i 2 absorbery

A nie prościej

https://www.blackdotaudio.eu/minidsp-ddrc-24-usb-dac-digital-signal-processor-z-dirac-live-korekcja-pomieszczenia-p-5061.html

lub

https://www.blackdotaudio.eu/minidsp-ddrc-22d-stereo-digital-io-high-res-dirac-live-audio-processor-cyfrowa-korekcja-akustyki-pomieszczenia-p-5124.html

[kfiatos]

Niby prościej ale zrobiłem Diraca na laptopie w połączeniu z amplitunerem i jest tak samo jak przy użyciu REW. Tam gdzie jest dołek nie mogę dołożyć. Zaraz dorzucę wykresy to zobaczycie o co chodzi.

EDIT wykres dodany.

Te wykresy wyżej to średnie pomiarów dla lewego i prawego głośnika. Te niżej to już po korekcie REW, trochę ciszej mierzyłem

Edytowano 16 czerwca 2021 przez kfiatos
dodane wykresy

[marcinmarcin]

Trzymaj stały poziom. Optymalne jest 75db SPL na średnim C ważonym. Ten drugi wygląda jabkyś ciut za bardzo zjechał z niskim basem

[irencjo]

18 godzin temu, kfiatos napisał:

@irencjo sprawdzę to. Waham się czy zamówić pułapki w rogi za kolumnami i 2 absorbery 100x60x11 na ścianę obok kanapy (albo bliżej rogów) czy może kupić jakiś amplituner Yamahy zamiast tego. Na Topping mx3 było lepiej/jaśniej/dynamiczniej ale nie mam go teraz żeby zrobić pomiary

tylko metoda prób pozostaje, ale jak nie ma Bass refleksu z tyłu kolumn to raczej w tym układnie pułapki nie pomogą, chociaż????

[Heathen]

wygładz wykres opcja VAR

[slaw0001]

19 godzin temu, kfiatos napisał:

Niby prościej ale zrobiłem Diraca na laptopie w połączeniu z amplitunerem i jest tak samo jak przy użyciu REW. Tam gdzie jest dołek nie mogę dołożyć. Zaraz dorzucę wykresy to zobaczycie o co chodzi.

Jeżeli walczysz z "dudnieniem", to raczej z górkami niż dołkami. Na górki Dirac jest znakomity. Jeżeli chcesz ten sam efekt uzyskac za pomocą pułapek to musisz zgromadzic ich pokazna ilosc. Moje doświadczenie wskazują, ze to niestety strata kasy. Za to DL najlepsza inwestycja.

[kfiatos]

@slaw0001 masz rację że pułapki pewnie będą potrzebne duże i dużo. Dlatego też jeszcze ich nie mam. Jeśli chodzi o DL to jest ok (mam triala na 14 dni) ale wymaga działającego komputera (a tego chcę uniknąć) lub właśnie DDRC. Przygotowałem sobie filtry w REW i  do odtwarzania muzyki używam Roon z modułem DSP i filtrem convolution. Efekt jest ok ale jak dotąd wszystkie kombinacje filtrów w REW powodują, że tracę część basu (nie umiem określić czy to niski czy wysoki bas).  Jak jest włączony filtr to nie ma dudnienia ale dźwięk staje się płaski. Zrobiłem już kilkanaście kombinacji i mam teraz coś pośredniego. Jak wygonię żonę z domu to wrzucę wykresy bo muszę je zrobić od nowa niestety. 
Zaletą pułapek jest ich bezobsługowość. Chciałbym też w miarę możliwości pozbyć się dudnienia przy oglądaniu TV (nie przeszkadza aż tak jak w muzyce ale jednak trochę tak) a to mógłbym osiągnąć dając np dac+dps raspberry na przewodzie toslink pomiędzy TV a ampli. 

Rozważam też po prostu kupienie amplitnera Yamaha (667) żeby się przekonać czy przyczyną nie jest moje Onkyo 578 (raczej ciemne granie niestety).

Być może robię coś nie tak z filtrami i dlatego ginie mi bas.

[Dedal]

Yamaha 803d z YPAO już robi robotę w nieciekawych pomieszczeniach . Pzdr

[Kraft]

9 minut temu, Dedal75 napisał:

Yamaha 803d z YPAO już robi robotę w nieciekawych pomieszczeniach . Pzdr

Niekoniecznie. To chyba zależy od konkretnego przypadku i jego trudności. U mnie Yamaha na basie niewiele skorygowała. Dirac Live spisał się nieporównanie lepiej. Może to zależeć od samej zasady działania oprogramowania w obu systemach. Yamaha z pewnymi przypadkami nie ma szans dać sobie rady. Dirac Live jest znacznie bardziej zaawansowany i wszechstronny.

[slaw0001]

30 minut temu, kfiatos napisał:

Yamaha (667) żeby się przekonać czy przyczyną nie jest moje Onkyo 578 (raczej ciemne granie niestety

W tym bym nie pokładał wiekszych nadzie. Cos ewentualnie kolumnami mozna powalczyć, ale to też slabe remedium na mody pomieszczenia.

 

36 minut temu, kfiatos napisał:

 

Oczywiscie najlepsze to odpowiednio zaadaptowane akustycznie pomieszczenie, ale to trudne w pomieszczeniach wielofunkcyjnych.

38 minut temu, kfiatos napisał:

Być może robię coś nie tak z filtrami i dlatego ginie mi bas

Gdyby to było takie proste to Dirac nie zrobiłby takiej kasy. 🤪

[kfiatos]

Na szybko zrobiłem pomiary i filtry od nowa bo nie zapisałem starych ustawień niestety a laptop mi się zrestartował. Ten górny wykres to aktualny stan przed korekcją brany z jednego punktu (środek kanapy) dla obu głośników jednocześnie. Te dwa wykresy niżej to po lekkiej korekcie tak na szybko bez subwoofera i z subwooferem. Cel jest taki aby grać bez suba bo ten sub to pozostałość po jakimś zestwie logitecha 5.1 i gra bardzo kiepsko (ale coś tam pomaga jak uciąłem bas na kolumnach)

 

[Dedal]

41 minut temu, Kraft napisał:

Niekoniecznie. To chyba zależy od konkretnego przypadku i jego trudności. U mnie Yamaha na basie niewiele skorygowała. Dirac Live spisał się nieporównanie lepiej. Może to zależeć od samej zasady działania oprogramowania w obu systemach. Yamaha z pewnymi przypadkami nie ma szans dać sobie rady. Dirac Live jest znacznie bardziej zaawansowany i wszechstronny.

Nawet nie myślałem by porównywać YPAO z Dirac .

Generalnie to chciałem napomknąć że YPAO w 803 znacznie poprawił dźwięk w niskich rejestrach i zredukował dudnienie . 

W moim pomieszczeniu , a jest nie ciekawie . Pzdr  

Inna sprawa czy mi się to podobało !

Było dziwnie przestrzennie aż nadto

Edytowano 17 czerwca 2021 przez Dedal75

[Kubad]

4 godziny temu, Dedal75 napisał:

Yamaha 803d z YPAO już robi robotę w nieciekawych pomieszczeniach . Pzdr

Ale powiem że nie zawsze działa na plus u mnie siadła dynamika. Więc na 100% bym na tym nie polegał. 

[Dedal]

4 godziny temu, Dedal75 napisał:

 

Inna sprawa czy mi się to podobało !

Było dziwnie przestrzennie aż nadto

A to czytałeś ? @Kubad 

Miałem ją kilka dni i z ciekawości zrobiłem kalibrację . Nie liczyłem na cuda ,zaznaczam 😉 .Pzdr 

I nie zawsze to "zawsze"  oraz dużo zależy od słuchacza .

Edytowano 17 czerwca 2021 przez Dedal75

[Kubad]

3 minuty temu, Dedal75 napisał:

Inna sprawa czy mi się to podobało !

Było dziwnie przestrzennie aż nadto

Nie widziałem natomiast mam znajomego który ma zdecydowanie gorsza akustykę niż ja i u niego ypao zrobiło akurat dobra robotę. 

[Tom.O]

Dnia 17.06.2021 o 13:41, kfiatos napisał:

Na szybko zrobiłem pomiary i filtry od nowa bo nie zapisałem starych ustawień niestety a laptop mi się zrestartował. Ten górny wykres to aktualny stan przed korekcją brany z jednego punktu (środek kanapy) dla obu głośników jednocześnie. Te dwa wykresy niżej to po lekkiej korekcie tak na szybko bez subwoofera i z subwooferem. Cel jest taki aby grać bez suba bo ten sub to pozostałość po jakimś zestwie logitecha 5.1 i gra bardzo kiepsko (ale coś tam pomaga jak uciąłem bas na kolumnach)

 

Jak możesz to wrzuć pomiar dla kanalu L, P oraz L+P. (plik mdat z.REW). Jak masz swoje filtry to tez mozesz dodac taki pomiar.