Pierwszy zestaw audio Kolumny-Wzmacniacz-Odtwarzacz Sieciowy

[Kraft]

No teraz sobie pluję w brodę, że nie podłączyłem Yamahy;) Przecież też mam. 

[Grzesiek202]

2 minuty temu, Kraft napisał:

A ja miałem 603-ki. 1:1:)

Wiem, trochę Cię czytuję 😉. Dlatego pamiętam, choć nie potrafię znaleźć tej wypowiedzi, że pewnego razu, gdy ktoś Cię zapytał jak 706 się sprawują przy dłuższym odsłuchu, napisałeś krótko: "to nie są kolumny do dłuższego słuchania". Otóż moim zdaniem są, ale z dobraną elektroniką.

[Kraft]

Może bym się przyzwyczaił. Trochę żałuję, że nie spróbowałem. Może kiedyś podejdę do nich drugi raz (albo do 705).

Edytowano 26 stycznia 2022 przez Kraft

[S4Home]

19 godzin temu, Bialyy napisał:

Ogólnie w grę wchodzą tylko kolumny podłogowe. A co powiecie na taki zestaw:

Kolumny - 603 S2 Anniversary Edition

Wzmacniacz - Magnat MR 780

Odtwarzacz Sieciowy - Magnat MMS 730

Jeśli chodzi o odsłuch u mnie w mieście jest sklep Top Hi-Fi. Może polecilibyście jakiś zestaw do 9 tysięcy złotych z asortymentu który oni mają składający się z tych trzech podzespołów.   Z tego co widziałem na internetowym sklepie akurat nie mają wzmacniacza i odtwarzacza sieciowego Magnat ale za to są w sklepach typu RTV.

MR780 pasuje do nich bardzo dźwiękowo.

Uważam że to może być dobre zestawienie.

1 godzinę temu, Wing0 napisał:

Jeśli ktoś twierdzi że audio to domena techniki to powinien hobby zmienić np na obliczanie odporności materiałów użytych do budowy mostów :). Parametry niestety często nijak się mają do tego jak zagra sprzęt. A już tym bardziej jak zagra cały system złożony z 3 głównych elementów. Nawet najlepsze kolumny podpięte do byle czego nie zagrają pięknej mimo że parametry wzmacniacza mówią że powinny. Wystarczy słuchać dziwi mnie Kraft po tylu testach że nadal masz tak płytkie spojrzenie na audio i nie widzisz że same parametry nie grają. 

Pieknie powiedziane. Leci plusik.

1 godzinę temu, Rafał S napisał:

Jakiś czas temu, kiedy wypożyczałem MA Gold 100, Rafał był bodaj jedyną osobą, która zwróciła mi uwagę, że mój wzmacniacz może mieć problem z wysterowaniem tych kolumn. i faktem jest, że zagrały one u mnie poniżej oczekiwań. Wyraźnie odczułem, że mój piec lepiej radził sobie z Silverami (monitorami o większej impedancji i skuteczności). Nie sądzę, żeby Rafał wprowadzał teraz kolegę w błąd.

Zacznijmy od podstawowej rzeczy.

Jeśli ktoś nie słyszy rożnicy w brzmieniu pomiędzy poszczególnymi wzmacniaczami to jak ma pomiędzy nimi wybierać?

No tylko na podstawie parametrów podawanych albo mierzonych.

1 godzinę temu, Grzesiek202 napisał:

Mam B&W706, wcześniej 606. Lubię tę markę. Słuchałem z Yamahami i podzielam zdanie Piotra. Oczywiście, to nie będzie jakieś wprost odrzucające połączenie, mało tego - na początku może nawet robić wrażenie, ale zwróćcie proszę uwagę, że jeśli się kupuje pierwsze graty, to ciężko o punkt odniesienia i to "cykanie" może zacząć przeszkadzać później.

Dokładnie.

Wystarczy to sprawdzić. I jak mówię ten zabieg brzmienia Bowersa jest celowy. Oni celują w takich klientów. Tylko to nie jest produkt do zakupu w ciemno. No i raczej taki ktory powinno się sprawdzić dłużej. Przed finalnym zakupem.

 

 

 

 

 

[Kraft]

12 minut temu, S4Home napisał:

No tylko na podstawie parametrów podawanych albo mierzonych.

Skoro nie mierzalne parametry, to co? Opinia kolegi, który nie słuchał połączenia tej Yamahy z 603-kami, ale zgaduje (i jest to zgadywanie graniczące z pewnością;), że Yamaha w tym przypadku nie da rady?

Edytowano 26 stycznia 2022 przez Kraft

[stach_s]

Kraft, juz pisalem gdzies w odniesieniu do mierzalnych parametrow, porownujac u siebie mocarna Yamahe rn602 (2x110W) z Naimem Unitiqute (2x30W).

Zgadnij jaki wynik??? 😛

 

Edytowano 26 stycznia 2022 przez stach_s

[Rafał S]

24 minuty temu, Kraft napisał:

Skoro nie mierzalne parametry, to co?

Zgadzamy się chyba, że finalna jakość dźwięku jest funkcją wielu zmiennych. Za część tych zmiennych odpowiada wzmacniacz. Problem w tym, że nie wszystkie z nich są mierzalne i ujęte w specyfikacji. Nie chodzi o to, żeby ignorować te mierzalne parametry, tylko żeby mieć świadomość, że poza nimi są jeszcze inne.

Jarek, już dawno chciałem to napisać i może teraz jest dobra okazja. Wierzysz, że grają kolumny i tylko kolumny. Wiesz też, że niektóre z nich są dobre. Może spróbuj porozmawiać z ludźmi, którzy je zrobili. Np. z YB Audio. Jeśli Twoje teorie są słuszne, to powinni Ci przyklasnąć: "Tak, tylko kolumny się liczą, wydajcie 90% budżetu na jak najlepsze modele, mniejsza o elektronikę". Takie rozumowanie powinno im lepiej napędzać biznes, prawda? Ale ja myślę, że oni jednak tak nie powiedzą. Bo wiedzą, że z byle czym ich produktynie pokażą na co je stać.

Edytowano 26 stycznia 2022 przez Rafał S

[Kraft]

6 minut temu, Rafał S napisał:

Jeśli Twoje teorie są słuszne, to powinni Ci przyklasnąć: "Tak, tylko kolumny się liczą, wydajcie 90% budżetu na jak najlepsze modele, mniejsza o elektronikę". Takie rozumowanie powinno im lepiej napędzać biznes, prawda? Ale ja myślę, że oni jednak tak nie powiedzą.

Na pewno tak nie powiedzą. Po takich słowach wszyscy audiofile uznaliby ich za głuchych. A kto by chciał kupić kolumny nastrojone przez głuchego konstruktora;). Do targetu trzeba przemawiać w sposób przez niego zrozumiały i akceptowany. Inaczej można zwijać biznes.

Inna sprawa, że kto chce słuchać konstruktorów? Raz twórca oprogramowania napisał coś o sterownikach do swojego Foobara2000, to użytkownicy i tak go olali. Wiedzą lepiej i już.

Podobnie, jak konstruktor wzmacniacza napisał w instrukcji, że wymiana przewodu zasilającego nie ma sensu. I co z tego? I tak wiadomo, że Melodika zamula.

Edytowano 26 stycznia 2022 przez Kraft

[Rafał S]

6 minut temu, Kraft napisał:

Na pewno tak nie powiedzą. Po takich słowach wszyscy audiofile uznaliby ich za głuchych. A kto by chciał kupić kolumny nastrojone przez głuchego konstruktora;). Do targetu trzeba przemawiać w sposób przez niego zrozumiały i akceptowany. Inaczej można zwijać biznes.

Czyli producenci kolumn na całym świecie biorą udział w spisku nakręcającym sprzedaż drogich wzmacniaczy, na których zarabia najczęściej kto inny, tak? Dobrze zrozumiałem?

Zapytaj YB Audio nieoficjalnie i obiecaj, że zachowasz odpowiedź dla siebie.

 

Edytowano 26 stycznia 2022 przez Rafał S

[Kraft]

2 minuty temu, Rafał S napisał:

Czyli producenci kolumn na całym świecie biorą udział w spisku

Jedni uznają, że to nie ich sprawa (z wielu powodów). Inni są częścią koncernów produkujących to i to.

[S4Home]

No trochę jednak ich sprawa. Gdyż każdy konstruktor jednak finalnie swoje produkty sprawdza słuchając? Przy najmniej powinien to zrobić. O ile na etapie projektowania, mierzy poszczególne parametry o tyle finalnie do produkcji powinni polecieć produkty odsłuchane ....

Kolejna sprawa. Na Audioshow jest masa producentów większych i mniejszych tylko kolumn.

Dlaczego żaden z nich nie podpina ich do tanich, chińskich wzmacniaczy, czy ten znanych marek ale najprostszych modeli i pokazuje jak ich konstrukcję świetnie sobie radzą w parze z tanią elektroniką.

Ciekawe prawda.

Ile razy tam byłem to tylko STX parował swoje kolumny i to nie wszystkie z tanimi Denonami jak PMA 520/720 800

Nawet Pylon z podstawowych linii stoi wówczas z z zaprzyjażnionym Fezzem.

Jednak dobór kolumny do elektroniki czy na odwrót, to nie jest coś co można pominąć jeśli chce się mieć system grający dobrze.

Piotr

 

[Bialyy]

Widzę że głosy są różne. Aż się zdziwiłem się że temat tak się rozkręcił 😁 Może podalibyście mi zestawy które mógłbym odsłuchać w sklepie Top Hi-Fi , RTV euro, Media expert, Media markt w budżecie 7-8-9k pln. Sprawdzę czy będą u mnie na miejscu odsłucham, wybiorę. Jeśli będą same kolumny podłogowe w jednym sklepie a w innym miejscu wzmacniacz i odtwarzacz sieciowy to sprawdzę jak brzmią same kolumny. Tak jak pisałem w pierwszym poście przede wszystkim słucham 80’ rock/hard rock/metal/synth - electronic czasem rap. Zależy mi na jakości dźwięku niż na zbyt dużym basie. Nie chce żebym miał typowej „mucki” na 12-14 m2😜

[Kraft]

11 minut temu, S4Home napisał:

Ile razy tam byłem to tylko STX parował swoje kolumny i to nie wszystkie z tanimi Denonami jak PMA 520/720 800

STX to fajna firma. Robią świetnie brzmiące przetworniki. Być może to, że nie mają szacunku wśród audiofilskie braci jest spowodowane właśnie tym, że nie dbają o pozory. Denon 520? Audiofilski śmiech na sali. 

14 minut temu, S4Home napisał:

Nawet Pylon z podstawowych linii stoi wówczas z z zaprzyjażnionym Fezzem.

Jeszcze coś na temat połączeń kolumna-wzmacniacz?

[Grzesiek202]

34 minuty temu, Bialyy napisał:

Może podalibyście mi zestawy które mógłbym odsłuchać w sklepie Top Hi-Fi

Jeśli Bowersy Ci się podobają, to sprawdź je na przykład z

Rotel A14 - spokojne (dla mnie nawet zbyt) i równe granie, z delikatną górą,

NAD 375 - (nikt nie zarzuci mu braków mocy 😉),

NAD 356, lub NAD 368.

Ja jednak namawiam do B&W ale z serii 7xx. A może monitory wystarczą?

Teraz doczytałem, że pokój do 18m2 - tym bardziej sprawdź B&W 707.

Edytowano 26 stycznia 2022 przez Grzesiek202

[Kraft]

O tak, Bowers 707 koniecznie. Tanio (4000 zł) i dobrze.

Możesz też posłuchać KEF LS50 Meta. No i Usher S520 (jeśli nie przeszkadza Ci, że tanie:)

[lysy]

3 godziny temu, Kraft napisał:

Rafał, Bowers 685 powiadasz? Tylko to są monitory, a tak się składa, że monitory są zazwyczaj (i na pewno w tym przypadku) kolumnami o mniejszej skuteczności od kolumn podłogowych - potrzebują więcej "prądu"! 

Czy ja dobrze zrozumiałem, że do kolumn podłogowych można podpiąć coś mniej wydajnego, niż do podłogówek?

3 godziny temu, Kraft napisał:

Jeśli więc Twoja opinia jest oparta tylko a odsłuchu 685 z Yamahą, to nie jest adekwatna do sytuacji kolegi. Zupełnie nie jest. 

Jeszcze z amplitunerem Yamaha R-S700 i kilkoma innymi wzmacniaczami o których wspomniałem w Twoich testach. Ja po prostu wyciągam wnioski z tego co słyszę, czytam oraz rad doświadczonych ludzi i nie wychodzę na tym źle. Oczywiście w wielu kwestiach Audio mam braki, ale się tego nie wstydzę i nie robię z tego problemu.

3 godziny temu, Grzesiek202 napisał:

Wiem, trochę Cię czytuję 😉. Dlatego pamiętam, choć nie potrafię znaleźć tej wypowiedzi, że pewnego razu, gdy ktoś Cię zapytał jak 706 się sprawują przy dłuższym odsłuchu, napisałeś krótko: "to nie są kolumny do dłuższego słuchania". Otóż moim zdaniem są, ale z dobraną elektroniką.

https://forum.audio.com.pl/topic/78864-heco-celan-revolution-3-kraftest/page/19/?tab=comments#comment-412992

 

3 godziny temu, Kraft napisał:

Może bym się przyzwyczaił. Trochę żałuję, że nie spróbowałem. Może kiedyś podejdę do nich drugi raz (albo do 705).

Rozumiem, że gusta zmieniają, ale chyba nie aż, by można się przyzwyczaić do brzmienia, które Ci jednak nie podeszło

[Kraft]

12 minut temu, lysyrafal napisał:

Czy ja dobrze zrozumiałem, że do kolumn podłogowych można podpiąć coś mniej wydajnego, niż do podłogówek?

15 minut temu, lysyrafal napisał:

Jeszcze z amplitunerem Yamaha R-S700 i kilkoma innymi wzmacniaczami o których wspomniałem w Twoich testach. Ja po prostu wyciągam wnioski z tego co słyszę,

Ale Ty podpinałeś te wzmacniacze do monitorów 685. A wypowiadasz się o podłogówkach 603. To nie są wnioski "z tego, co słyszę", bo Ty 603 nie słuchałeś.

[Wing0]

Akurat YB audio, Pylony nie są kolumnami drogimi które trafiają do jakiś nawiedzonych audiofili. Nic by nie stracili jeśli by powiedzieli że ich kolumny zagrają z tanimi wzmakami z Chin tak samo dobrze jak ze wzmacniaczami za 300 tys. No chyba że faktycznie jest to wielki spisek setek jak nie tysięcy firm które się pewnie w większości nie znają.... W farmacji gdzie jest kilku dużych graczy spisku nie ma ale tu jest :).

[Kraft]

3 minuty temu, Wing0 napisał:

Akurat YB audio, Pylony nie są kolumnami drogimi które trafiają do jakiś nawiedzonych audiofili. Nic by nie stracili jeśli by powiedzieli że ich kolumny zagrają z tanimi wzmakami z Chin. 

Nie czytałeś uważnie, co napisałem. 

A co do nawiedzenia i drogości kolumn. Można racjonalnie wydać w audio kilkadziesiąt tysiący, można i zmarnować na bzdury tysiaka. 

[lysy]

@Kraft To prawda, nie słuchałem tych podłogówek, ale jak widać Jarku po Twoich postach, to naprawdę nie wyciągnąłeś żadnych konstruktywnych wniosków z odsłuchu kolumn B&W 603. Ja swojego zdania nie zmieniam, aczkolwiek ludzie niech sobie sami wyciągną wnioski z tego, co zostało tu napisane.

Edytowano 26 stycznia 2022 przez lysyrafal

[S4Home]

1 godzinę temu, Bialyy napisał:

Widzę że głosy są różne. Aż się zdziwiłem się że temat tak się rozkręcił 😁 Może podalibyście mi zestawy które mógłbym odsłuchać w sklepie Top Hi-Fi , RTV euro, Media expert, Media markt w budżecie 7-8-9k pln. Sprawdzę czy będą u mnie na miejscu odsłucham, wybiorę. Jeśli będą same kolumny podłogowe w jednym sklepie a w innym miejscu wzmacniacz i odtwarzacz sieciowy to sprawdzę jak brzmią same kolumny. Tak jak pisałem w pierwszym poście przede wszystkim słucham 80’ rock/hard rock/metal/synth - electronic czasem rap. Zależy mi na jakości dźwięku niż na zbyt dużym basie. Nie chce żebym miał typowej „mucki” na 12-14 m2😜

W Euro i Media Expert nie ma odsłuchu wogole. Z kolei w Top HiFi masz tylko ich produkty.

Jeśli nie znajdziesz tam szukanego sprzetu to opcja wypożyczenia, na przykład od nas.

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Jeszcze coś na temat połączeń kolumna-wzmacniacz?

Akurat tu też mam wiele uwag.

Ale rozumiesz o co mi chodzi?

Dlaczego inni producenci nie pokazują "swojej klasy kolumn" na tańszych wzmacniaczach?

A wystawców jest od groma takich. Takich mam na myśli kolumnowych, nie koniecznie w hiendowych cenach.

Wybiórczo wycinasz zdania tracąc sens wypowiedzi całościowej.

Jarek, ale teraz tak serio, zostawmy na bok uprzedzenia i kłótnie. Widze że od pewnego czasu lubisz tak nie zgadzać się i być w opozycji jak u nas w sejmie może dalej Ci to większe pole do zdobycia fanów Twoich testów? Nie wiem, zostawmy to na bok. 

Ale tak serio. Czy nie czujesz, nie słyszysz różnicy pomiędzy wzmacniaczami o rożnych mocach? wydajnościach? Nie czujesz jak zmienia się sposób prowadzenia kolumn?

Pytam serio, nie mając tutaj chęci kłótni. Jeśli odpowiesz. Tak Piotrek serio to po prostu skrócimy ta dyskusję znacznie szybciej I pójdziemy słuchać muzy

Piotr

 

 

 

[Kraft]

2 minuty temu, lysyrafal napisał:

@KraftJa swojego zdania nie zmieniam

Rafał, Ty po prostu nie możesz mieć zdania na temat współpracy Yamahy 701 z Bowersami 603, bo nie słuchałeś takiego zestawienia, a dla Ciebie odsłuch jest jedynym kryterium. 

Ja też nie słuchałem tego setu, ale za to mam pewne pojęcie o technikaliach i uważam, że są one w niektórych aspektach dobrym wyznacznikiem. A technikaliach jednoznacznie wskazują, że te kolumny i ten wzmacniacz pasują do siebie mocowo. 

[lysy]

Z tymi kolumnami nie, ale z innymi już tak i wiem na co go stać. Ja też kiedyś myślałem, że amplituner R-S700 poradzi sobie z kolumnami B&W 685 i się mocno zdziwiłem!

[Kraft]

7 minut temu, S4Home napisał:

Widzę od pewnego czasu lubisz tak nie zgadzać się i być w opozycji jak u nas w sejmie może dalej Ci to większe pole do zdobycia fanów Twoich testów?

Nie zgadzam się z pisaniem nieprzemyślanych lub wyssanych z palca opinii. Szczególnie, jak mogą one namieszać w głowie początkującym forumowiczom. Tylko tyle. 

A "popularność" to raczej w ten sposób tracę niż zyskuję. Nieważne. 

[lysy]

4 godziny temu, Bialyy napisał:

Może podalibyście mi zestawy które mógłbym odsłuchać w sklepie Top Hi-Fi , RTV euro, Media expert, Media markt w budżecie 7-8-9k pln. Tak jak pisałem w pierwszym poście przede wszystkim słucham 80’ rock/hard rock/metal/synth - electronic czasem rap. Zależy mi na jakości dźwięku niż na zbyt dużym basie. Nie chce żebym miał typowej „mucki” na 12-14 m2😜

Przykładowy zestaw do odsłuchu to np: Rotel A12 lub A14 z kolumnami Elac Debut Reference F5

Odtwarzacz sieciowy: Bluesound Node