Nasze samochody. Kącik miłośników motoryzacji.

[leoś]

@ sonique , przez 150 lat  europa realizowała swoje cele kosztem chińczyków. A teraz karta się odwróciła,a może raczej patrząc na szerszy kontekst historyczny powróciła do normy. Chiny są mocarstwem i kropka. A europejczycy  powinni się zabrać do roboty bo cłami i normami ekologicznymi dobrobytu nie obronią.

[terracan1929]

Moim zdaniem zwalanie wszystkiego na Unię to uproszczenie.

Oczywiście wiele błędów było i jest robionych.

Ale nawet patrząc na grafikę załączoną przez @sonique widać, że największe kłopoty mają i mieć będą marki nie europejskie  - Tata, Toyota, Nissan, a i pewnie Mazda i Honda dołączą do nich niedługo. Toyotę może dźwignąć Lexus, Nissana Infiniti, Hondę Acura. Ale w jakim wymiarze?

Także kłopoty mają wszyscy, bo pozwalali przez lata chinolom kraś na potęgę, plagiatować, kopiować.

Badania i rozwój kosztują. Chinole wzięli sobie wszytsko za darmo. I teraz rżną cwaniaków.

Oczywiście, powtórzę, Europa zrobiła wiele błędów, ale myślę, że tak jak nadeszło otrzeźwienie związane z USA i ich podejściem do światowej polityki i sojuszy, tak mam nadzieję, przyjdzie otrzeźwienie związane z przemysłem i po pewnych turbulencjach przemysł europejski , a co za tym idzie nasza przyszłość - to do tych którzy cieszą się z chińskiej ekspansji i zadyszki Europy, wrócimy na właściwe tory produkcji i rozwoju europejskich firm w Europie..

Ja robię co mogę w tej materii- staram się nie kupować chiński produktów jeśli jest to możliwe.

W przypadku  samochodów i sprzętu HIFI póki co mi się udaje.

Z AGD jest podobnie. Z meblami też. Z zegarkami też. 

Edytowano 8 godzin temu przez terracan1929

[sonique]

Podejścia są różne.

W 2017r rząd Nieniec znacznie pomógł firmie Opel podczas negocjacji z nowym właścicielem i ochronił w ten sposób nie tylko markę dla Niemiec historyczną, ale też ponad 30000 miejsc pracy.

W 2012r rząd Szwecji zdecydował się nie pomagać firmie SAAB i ze skandynawskim chłodem przyjął do wiadomości fakt utraty pracy przez ponad 3000 oraz marki bardziej wartościowej od Opla.

Dla prawie stumilionowych Niemiec poziom zatrudnienia w Oplu oznaczał dla rządu dokładnie to samo co poziom zatrudnienia w SAABie dla dziesięciomilionowej Szwecji.

Interwencjonizm państwa kontra samoregulujący się wolny rynek.

Ja zazwyczaj wybieram wolny rynek. Pamiętajmy tylko, że zarówno Opel jak i SAAB miały równe szanse. Chiny wywracają stolik i nie jest to gra fair play (bo tam są dużo niższe koszty produkcji a gospodarka układana jest przez partię rządzącą).

Przyznać też trzeba, że dotychczas funkcjonujący producenci samochodów mocno ostatnio przesadzili z cenami sami się pogrążając.

W 2021 żona kupiła nową KIA Sportage IV GT Line z najwyższym wyposażeniem za 129tys (po małym rabacie). Dzisiaj ten sam samochód tylko z inną “budą” kosztuje kilkadziesiąt tysięcy złotych więcej. A ostatnio przed Fabryką Wody w Szczecinie widziałem porównywalnego do tej KIA Chery Tiggo 7 w cenie identycznej do tej KIA sprzed czterech lat. Gdyby dzisiaj ceny były podobne wybrałbym KIA, ale nie są. Dlatego nie dziwię się, że ludzie ryzykują kupując nieznane marki egzotyczne. Może nikt od nich za 5-7 lat nie będzie chciał tego kupić. Ale co z tego, gdy współczesna motoryzacja pełna jest takich przykładów. Kupilibyście 5-7 letniego elektryka? Np. Teslę? Ja nigdy!

[leoś]

@sonique Fair play w stosunkach międzynarodowych i gospodarczych  nie istnieje. Jak pisał hr Fredro :"kroć biada narodowi, co zawisł od interesu innego narodu. Narody sumienia nie mają". W XIX wieku chiński cesarz słał listy błagalne do króla Anglii,żeby nie sprzedawać opium bo mu się naród degraduje. Anglicy nawet nie raczyli odpowiedzieć. A później było tylko z punktu wodzenia chińczyków gorzej, i tak do polowy XX wieku. W końcu nastąpiła chińska komuna i dalszy ciąg znamy.

Skoro maja niższe koszty produkcji , to trzeba pomyśleć jak u nas obniżyć ,a nie wytykać chińczykom .

Oni buduja teraz 40 reaktorów atomowych i co roku zaczynają 10 nowych .

A ,że partia( pełniąca rolę dawnej administracji cesarskiej z sekretarzem/cesarzem na czele ) im coś ustawia, no cóż, oni przynajmniej maja jakąś politykę gospodarczą.

 

 

 

 

[Nowy75]

Nasze skromne wysiłki, które na swoim przykładzie opisał kolega @terracan1929 niestety nie mają wielkiego znaczenia,po pierwsze dlatego, że przeciętny mieszkaniec Unii jest bardzo daleki od pobudki, która skloniłaby go choćby do przemyślanych decyzji zakupowych. Po drugie, cała unijna machina ciągnie w innym kierunku,kierunku wyznaczanym przez ideologię,a nie gospodarkę i ekonomię. Pamiętacie ile razy tworzono w Polsce rządy techniczne? Kończyło się zawsze tak samo, stołki otrzymywali potakiwacze partyjnych wodzów. Policzcie sobie,ile to już rządów ułatwiało życie przedsiębiorcom,upraszczalo przepisy i zmniejszało obciążenia fiskalne,żeby rozbujać gospodarkę. W Unii mamy to samo ,co w Polsce,a dodatkowo jeszcze różne interesy głównych graczy plus ratowników planety przed zmianą klimatu, piewców bezmyślnej polityki imigracyjnej i aktywistów LGBT. Ostatnia trójca wydaje się grać pierwsze skrzypce w tym bałaganie. Trudno w takich okolicznościach oczekiwać od Unii spójnej polityki gospodarczej, która postawi się tak wielkiemu,twardemu i bezwzględnemu graczowi jak Chiny, które w dodatku działają w sposób głęboko przemyślany i długoterminowy. Europa żyje od wyborów do wyborów,a priorytetem są stołki,a nie dobro wspólnoty.

[misiekx]

@il Dottoredlaczego przekręcasz niektóre imiona i nazwiska?  Szacunku do innych ludzi uczymy się między innymi w domu rodzinnym.... prawda? 

[il Dottore]

4 godziny temu, terracan1929 napisał:

staram się nie kupować chiński produktów jeśli jest to możliwe

Ja przeciwnie! Staram się kupować jak najwięcej chińszczyzny. Nic mnie tak nie cieszy, jak zapowiedź likwidacji 100 tysięcy (to na początek!) miejsc pracy w niemieckim Automotive.  

Cieszy mnie to tym bardziej, że Niemcy (i w ogóle motoryzacyjne firmy europejskie) sami ten upadek sobie zafundowali. Przez swoją chciwość i krótkowzroczność. 

Obecnie rozpaczliwe obniżki cen mainstreamowych firm sięgają kilkudziesięciu tysięcy na samochodzie klasy popularnej. I to wciąż im się opłaca. Zastanówcie się: czy taka gigantyczna obniżka byłaby w ogóle możliwa, gdyby nie Chińczycy? Europejczycy mogli te samochody sprzedawać dużo taniej, dbać o jakość, mieć zbyt. Ale nie. Woleli obniżać jakość, stosować coraz gorsze ścierwo zamiast porządnych materiałów i sztucznie zawyżać ceny. 

No to im Chińczycy pokazali, jak się powinno robić samochody. A to jest dopiero początek. W kolejce czeka na europejski debiut kilkadziesiąt chińskich marek i kilkaset modeli. 

Już teraz chińskie samochody wdzierają się do Top 10 sprzedaży w ostatnich miesiącach. Niedługo zaczną okupować tam pierwszze miejsca. Na chwilę obecną tak się dzieje np. w przypadku hybryd PHEV. To akurat jest oczywiste bo tu Europa i Japonia po prostu technologicznie nie nadążają. 

Ponoć nowa Corolla będzie miała układ napędowy do BYD!  

Edytowano 3 godziny temu przez il Dottore

[il Dottore]

5 godzin temu, leoś napisał:

@ sonique , przez 150 lat  europa realizowała swoje cele kosztem chińczyków. A teraz karta się odwróciła,a może raczej patrząc na szerszy kontekst historyczny powróciła do normy. Chiny są mocarstwem i kropka. A europejczycy  powinni się zabrać do roboty bo cłami i normami ekologicznymi dobrobytu nie obronią.

Kiedy Europejczycy zaatakowali Chiny i Indie, to poziom życia w tych krajach był wyższy, niż we współczesnej Europie. 

Dziś Chiny jakoś próbują się wydźwignąć ale Indie to wciąż ocean przerażającej biedy. 

Jeśli ktokolwiek liczy na litość czy inne sentymenty - jest w strasznym błędzie. Nie będzie litości. 

[gienas]

@Redakcja AUDIO proponuję posprzątać i zamknąć temat.

Na jakiś czas...

[AudioTube]

1 godzinę temu, gienas napisał:

@Redakcja AUDIO proponuję posprzątać i zamknąć temat.

Na jakiś czas...

Gienas, czy zechciałbyś założyć wątek? Żeby w temacie coś o 4 kółkach na przykład było. A w pierwszym zdaniu, by np tzw polityki, chińskich aut itp nie było. Zawsze jest alternatywa, nie musimy potępiać, oceniać, „walczyć” itp 

 

 

 

[Nowy75]

@AudioTube , @gienas to wesoły chłop,chciał poczytać o naszych autach a tu Trzaskowski i Trump...😁

[AudioTube]

@Nowy75
Ja także chciałbym poczytać o autach. Kiedyś nawet posiadałem, czasem tylko używam. Zajmowałem się oldtimerami. Jestem cierpliwy. 

Edytowano 1 godzinę temu przez AudioTube

[Nowy75]

5 minut temu, il Dottore napisał:

W chwili obecnej nie polecam tej marki

Doktorze, innych też bym na Twoim miejscu nie polecał, jeszcze będą Cię szukali w tej pięknej Irlandii rozczarowani klienci 😁

8 minut temu, AudioTube napisał:

Zajmowałem się oldtimerami. Jestem cierpliwy. 

Może wrzucisz parę fotek z dawnej kolekcji,to przywróci równowagę w wątku na rzecz aut .Nie tylko ja chętnie rzucę okiem.

[AudioTube]

13 minut temu, Nowy75 napisał:

Może wrzucisz parę fotek z dawnej kolekcji

Strona 4 i 12. 
Gdy powstanie wątek tylko o autach, to wkleję więcej. A gdy jeszcze do tego będzie można o mojej 😏szybkiej jeździe, to i takowe także będą. A nawet coś o Max Verstappen. 

Za dużo tu jutuba. Za mało „naszych” aut, za dużo kompleksu wyższości i polityki.

[Nowy75]

@il Dottore mamy 7 - latka w rodzinie,powiedz mu: nie ruszaj! Na bank ruszy 😁

17 minut temu, AudioTube napisał:

Strona 4 i 12. 

Już zaglądam 

[RoRo]

Chwilowo zamykam ten wątek-bo zrobił się tu ściek wypełniony złośliwościami (a w porywach chamstwem), OT i wciskaniem chińszczyzny gdzie tylko się da i nie da.

Dlatego parę wpisów wyleciało-na razie bez ich (na szczęście pojedyńczych) autorów.

Życzę miłego i spokojnego weekendu!

Pozdrawiam