Drugi subwoofer do filmów

[tomw]

Dnia 4.08.2023 o 05:27, Darek Zuk napisał:

Tak Piotrek zostaje, Nie planowałem pozbywać się subwoofera do stereo tylko dołożyć drugiego jak pisałem w tytule. Sam nie wiem czy pchać się w drugiego czy zostawić tak jak jest. Nie mam super ciśnienia więc myślę że czas pokaże. 

Jak juz rozumiem kupiles RELa to trudno, bo one w kinie slabiutko sie sprawdzaja z ich mizernym zejsciem. Szkoda ze nie spojrzales na nowa serie Klipscha RP - 12" schodzi bez problemu do 16,5Hz i sa mega wydajne. W ich budzetach morduja praktycznie wszystko, jesli mowimy o subach do kina 🙂

[Darek Zuk]

Dnia 6.08.2023 o 00:14, tomw napisał:

Jak juz rozumiem kupiles RELa to trudno, bo one w kinie slabiutko sie sprawdzaja z ich mizernym zejsciem. Szkoda ze nie spojrzales na nowa serie Klipscha RP - 12" schodzi bez problemu do 16,5Hz i sa mega wydajne. W ich budzetach morduja praktycznie wszystko, jesli mowimy o subach do kina 🙂

Rela kupiłem świadomie do stereo w czym sprawdza się nadzwyczaj dobrze. Pomysł dołożenia drugiego suba pojawił się po dłuższym czasie kiedy stwierdziłem że przy oglądaniu filmów brakuje porządnego zejścia. Zastanawiam się też nad pewnym pomysłem. Jakby zmienil się odsłuch jakby postawić drugą T9x oczywiście na ukos od siebie? Czy wniosło by to dużą poprawę czy dalej brakowało by zejścia. Teoretycznie wtedy mogłyby grać dwie czy w stereo czy w filmach. Pomysł warty rozmyślania nad nim?

[rosk]

Taka dygresja: w Stanach amazon sprzedaje teraz suby Klipscha z nowej serii RP ze zniżką 20%. Na przykład RP-1200 kosztuje 799 USD = ok 3220 PLN. U nas cena 4499 PLN...

[PanKlor]

Tylko w USA masz cenę netto a u nas brutto. Do tego trzeba jeszcze doliczyć transport/cło. 

Edytowano 8 sierpnia 2023 przez PanKlor

[tomw]

4 godziny temu, Darek Zuk napisał:

Rela kupiłem świadomie do stereo w czym sprawdza się nadzwyczaj dobrze. Pomysł dołożenia drugiego suba pojawił się po dłuższym czasie kiedy stwierdziłem że przy oglądaniu filmów brakuje porządnego zejścia. Zastanawiam się też nad pewnym pomysłem. Jakby zmienil się odsłuch jakby postawić drugą T9x oczywiście na ukos od siebie? Czy wniosło by to dużą poprawę czy dalej brakowało by zejścia. Teoretycznie wtedy mogłyby grać dwie czy w stereo czy w filmach. Pomysł warty rozmyślania nad nim?

Zawsze Ci bedzie brakowalo zejscia, bo RELe (te nie te po kilkadziesiat tysi) nie schodza nisko, po prostu 🙂 Wedle producenta T9x schodzi do -6dB at 27 Hz i skoro pisza -6dB a nie w standardzie -3dB jak wszyscy, to znaczy ze nie ma sie czym chwalic 🙂 Przy -3dB pewnie schodza do 30Hz albo i wyzej, wiec w muzyce starczy ale w kinie jak sub nie schodzi ponizej 20Hz to sie bardzo slabo sprawdzi 🙂 Bas ktory sie czuje ponizej tych 19-20Hz dodaje bardzo duzo do efektu calosci odczuc w kinie, a jak bas schodzi do tych 16Hz to juz w ogole jest niebo 🙂 Dla tego wlasnie RELe sa slabe do kina, pierwszy ktory schodzi do tych umownych 20Hz to 212/SX za 25 tysi 🙂

1 godzinę temu, rosk napisał:

Taka dygresja: w Stanach amazon sprzedaje teraz suby Klipscha z nowej serii RP ze zniżką 20%. Na przykład RP-1200 kosztuje 799 USD = ok 3220 PLN. U nas cena 4499 PLN...

Dodaj podatek stanowy okolo 10%, aby go kupic lokalnie, do tego transport do PL i okolo 25% podatku i VATu na granicy i ta promocja wyjdzie Cie okolo 1280 USD, czyli okolo 5100zl 🙂 Srednio sie oplaca 🙂

[rosk]

Nie pisałem tej informacji z myślą o zakupie z Polski tylko bardziej chodziło mi o to ile płacą amerykanie lokalnie a ile my tu w polsce.

[Piotr Sonido]

14 godzin temu, Darek Zuk napisał:

Rela kupiłem świadomie do stereo w czym sprawdza się nadzwyczaj dobrze. Pomysł dołożenia drugiego suba pojawił się po dłuższym czasie kiedy stwierdziłem że przy oglądaniu filmów brakuje porządnego zejścia. Zastanawiam się też nad pewnym pomysłem. Jakby zmienil się odsłuch jakby postawić drugą T9x oczywiście na ukos od siebie? Czy wniosło by to dużą poprawę czy dalej brakowało by zejścia. Teoretycznie wtedy mogłyby grać dwie czy w stereo czy w filmach. Pomysł warty rozmyślania nad nim?

Tak. Zwlaszcza że w stereo REL też tak robi.

REL sugeruje ustawienie suba przy każdym kanale.

TAK wiem. Nie do wiary, Ale u nich to troche robi robote.

Jak i przy innych formach w sumie.

11 godzin temu, rosk napisał:

Taka dygresja: w Stanach amazon sprzedaje teraz suby Klipscha z nowej serii RP ze zniżką 20%. Na przykład RP-1200 kosztuje 799 USD = ok 3220 PLN. U nas cena 4499 PLN...

Tylko oni nie mają Vatu

Z Mcintoshem też tak jest. No i co?

9 godzin temu, rosk napisał:

Nie pisałem tej informacji z myślą o zakupie z Polski tylko bardziej chodziło mi o to ile płacą amerykanie lokalnie a ile my tu w polsce.

Ale płacą za leczenei ze swojej kasy albo musza inwestować w insurance.

No to szerokie pole do dyskusji. chcesz tak głosuj na konfederacje. Ale przemyśl to.

9 godzin temu, tomw napisał:

Zawsze Ci bedzie brakowalo zejscia, bo RELe (te nie te po kilkadziesiat tysi) nie schodza nisko, po prostu 🙂

Nie zgodze się. Bo tu dochodzi jeszcze akustyka. No gdzie uzyskasz 16 Hz w typowym domowym pokoju?

Słuchałem systemu z Dwoma Relami HT 1205 bo miałem takowy u siebie i robiło to na prawde robotę.

Seria T nie schodzi tak ale za to wygrywa kontrolą.

To jest do sprawdzenia. Nie do dyskusji bo tu akustyka będzie grała pierwsze skrzypce,..... wróc .... basy.

 

[tomw]

12 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Nie zgodze się. Bo tu dochodzi jeszcze akustyka. No gdzie uzyskasz 16 Hz w typowym domowym pokoju?

Słuchałem systemu z Dwoma Relami HT 1205 bo miałem takowy u siebie i robiło to na prawde robotę.

Seria T nie schodzi tak ale za to wygrywa kontrolą.

To jest do sprawdzenia. Nie do dyskusji bo tu akustyka będzie grała pierwsze skrzypce,..... wróc .... basy.

 

Powiem Ci tak - jak ktos mowi ze RELe (te za pare tysi, nie za parenascie i wyzej) robia robote w kinie, to znaczy ze ten ktos nie ma pojecia o tym jaki bas mozna uzyskac w kinie 🙂 Wiec super ze Ci sie podobalo, ale swiadczy to tylko o tym ze nie masz pojecia o czym mowisz, znaczy czym jest porzadny bas w kinie 🙂 Nie staram sie Ciebie urazic, ogromna wiekszosc nie ma pojecia, bo w PL ciezko jest gdzies to uslyszec, wiec rozumiem ze nie masz odniesienia i wydaje Ci sie ze "wiesz" 🙂 Ale nie wiesz 🙂

Ja mam u siebie 16Hz i bezproblemowe 120dB z dolkami nie wiekszymi niz 5dB za do odciecia przy 80HZ, bez grzebania DSP 🙂Mialem tez u siebie HT1205, oraz przez pare lat dwa inne RELe (do muzyki), stad i wiem ze RELe do kina sie nie nadaja 🙂

Edytowano 8 sierpnia 2023 przez tomw

[Darek Zuk]

Widzę z waszej strony dwa różne zdania Panowie jeśli chodzi o to jak rozwiązać problem braku najniższego dołu w filmach. Pamiętajcie też że ja posiadam tylko stero i nie będę rozbudowywać się do kina domowego. Potrzebuję tylko tego super zejścia w jak najniższym możliwym budżecie.Jesli chodzi o pokój w ktorym jest sprzęt to jest to normalny pokój w którym odbywa się normalne życie (oczywiście jest kilka rodzaji różnych paneli akustycznych oraz sporo normalnych rzeczy kwiatki,firany,dywan itp które powinny poprawić akustykę. Spróbowałbym dostawić jeszcze jednego T9x ale jeśli podniesie się tylko poziom spl to jest to trochę bez sensu. Byłem skłonny pożyczyć 1205 ale teraz już sam nie wiem. Odnośnie Amazona w stanach i cenach tam nie będę się rozpisywać bo i tak nie kupiłbym z tamtąd suba. Nie mam problemu żeby kupić coś z europy ale stany to trochę daleko (mają też inne napięcie w gniazdach).

Cena tego ręką 212sx jest oderwana od rzeczywistości 😁 Może to fajny sub ale chyba wolałbym kupić sobie fajne nowe paczki w tej cenie 😁

[maciek72]

Żadne nowe paczki nie zejdzie tak nisko jak średniej klasy sub .

Szukaj może używek 

[Darek Zuk]

18 minut temu, maciek72 napisał:

Żadne nowe paczki nie zejdzie tak nisko jak średniej klasy sub .

Szukaj może używek 

To był tylko żart odnośnie funduszy które trzeba przeznaczyć na 212sx. Wiem że żadne paczki nie zejdą tak nisko 😉

[Adi777]

1 godzinę temu, Darek Zuk napisał:

Cena tego ręką 212sx jest oderwana od rzeczywistości 😁

25 tysięcy, grubo.

[tomw]

2 godziny temu, Darek Zuk napisał:

Widzę z waszej strony dwa różne zdania Panowie jeśli chodzi o to jak rozwiązać problem braku najniższego dołu w filmach. Pamiętajcie też że ja posiadam tylko stero i nie będę rozbudowywać się do kina domowego. Potrzebuję tylko tego super zejścia w jak najniższym możliwym budżecie.Jesli chodzi o pokój w ktorym jest sprzęt to jest to normalny pokój w którym odbywa się normalne życie (oczywiście jest kilka rodzaji różnych paneli akustycznych oraz sporo normalnych rzeczy kwiatki,firany,dywan itp które powinny poprawić akustykę. Spróbowałbym dostawić jeszcze jednego T9x ale jeśli podniesie się tylko poziom spl to jest to trochę bez sensu. Byłem skłonny pożyczyć 1205 ale teraz już sam nie wiem. Odnośnie Amazona w stanach i cenach tam nie będę się rozpisywać bo i tak nie kupiłbym z tamtąd suba. Nie mam problemu żeby kupić coś z europy ale stany to trochę daleko (mają też inne napięcie w gniazdach).

Cena tego ręką 212sx jest oderwana od rzeczywistości 😁 Może to fajny sub ale chyba wolałbym kupić sobie fajne nowe paczki w tej cenie 😁

Musisz zrozumiec jedna wazna rzecz - zdan moze byc i 50, ale ogromna wiekszosc z nich bedzie wypowiedziana przez ludzi ktorzy nie maja lub maja male pojecie o czym mowia, co za tym idzie malo wartosciowych 🙂 Bas to sa fale ktore rozchadza sie w sposob uwarunkowany przez prawa fizyki i tego nie przeskoczysz, koniec i kropka, co by Ci ktos na forum nie pisal 🙂 Tak wiec aby uzyskac niskie zejscie ktorego szukasz potrzebujesz spelnic dwa warunki: 1. wstawic do pomieszczenia minimum dwa suby z ktorych jeden jest w stanie zejsc nisko (acz idealnie byloby wstawic dwa takie same) i 2. ustawic je tak aby te niskie zejscie (jak i najlepiej reszta pasma) byla slyszalna w miejscu w ktorym bedziesz siedzial 🙂 Jesli kupisz sub ktory schodzi do powiedzmy 28Hz, to po wstawieniu go do Twojego pomieszczenia nie zejdzie jakims cudem do 18Hz, czy tym bardziej do na prawde juz odczuwalnego 16Hz 🙂 Pewne czestotliwosci beda podbite przez pomieszczenie, ale nie zejscie do dolu o kilka czy kilkanascie Hz wiecej niestety 🙂

Wiem ze laikowi forum moze bardzo namieszac w glowie, bo opinii jest multum i kazdy brzmi jak fachowiec, ale niestety tak nie jest 🙂 Idealnie bylo by isc do kogos dajacego rady i posluchac jak u Niego gra, bo w koncu mowimy o dzwieku i tym jak gra, czy tym bardziej zejsciu basu i jesli sie ktos zna to potrafi owa wiedze zastosowac w praktyce, no ale wiadomo ze to zazwyczaj nie jest mozliwe 🙂 Wiec jak ocenic inaczej czyjej opinii warto posluchac a czyjej nie ? Z pozycji laika sie nie da niestety 🙂 Mozna poprosic o opis pomieszczenia z wymiarami, oraz o zdjecia tego jak wszystko jest poustawiane i oczywiscie o pomiary 🙂 Na tej podstawie mozna ocenic z grubsza jaki bedzie bas u kogos, no ale do tego trzeba sie znac 🙂

Moim skromnym, najtansza obecnie opcja na prawde poteznego basu i niskiego zejscia sa suby Klipscha z nowej serii RP, a konkretnie RP1200SW. Schodzi do obiecanych przez producenta 16,5Hz przy -3dB i jeden taki dobrze ustawiony i zgrany z Twoim RELem dalby Ci to czego szukasz 🙂 Zeby nie byc goloslownym, tu jest opis konfiguracji i pomiar, o ktorych wspominalem powyzej 🙂 Jak chcesz czyjas opinie potraktowac powaznie, popros wlasnie o takowe 🙂

Pomieszczenie: 5,10x3,85x2,10m
Suby: 2x Klipsch RP1200SW w przdnich rogach skierowane w tyl pomieszczenia, 2x Onkyo SKW940 w tylnych rogach, skierowane w przod pomieszczenia
Ustawienia: suby odciete w amplitunerze przy 90Hz, fazy ustawione na 0, zadne inne ustawienia nie byly zmieniane

PS. jak nie masz daleko do Piaseczna pod Wawa to zapraszam, uslyszysz o czym mowie, a nie poczytasz ino na necie 🙂
 

Edytowano 9 sierpnia 2023 przez tomw

[Piotr Sonido]

23 godziny temu, tomw napisał:

Powiem Ci tak - jak ktos mowi ze RELe (te za pare tysi, nie za parenascie i wyzej) robia robote w kinie, to znaczy ze ten ktos nie ma pojecia o tym jaki bas mozna uzyskac w kinie 🙂 Wiec super ze Ci sie podobalo, ale swiadczy to tylko o tym ze nie masz pojecia o czym mowisz, znaczy czym jest porzadny bas w kinie 🙂 Nie staram sie Ciebie urazic, ogromna wiekszosc nie ma pojecia, bo w PL ciezko jest gdzies to uslyszec, wiec rozumiem ze nie masz odniesienia i wydaje Ci sie ze "wiesz" 🙂 Ale nie wiesz 🙂

Ja mam u siebie 16Hz i bezproblemowe 120dB z dolkami nie wiekszymi niz 5dB za do odciecia przy 80HZ, bez grzebania DSP 🙂Mialem tez u siebie HT1205, oraz przez pare lat dwa inne RELe (do muzyki), stad i wiem ze RELe do kina sie nie nadaja 🙂

Kurcze ale to fajnie że mało wiem. Troche subów przerobiłem , troche testowałem w domu. A jeszcze tyle się moge dowiedzieć

Okazuje sie ze nie tylko ja je odbieram dobrze. Dziwne

 

10 godzin temu, Darek Zuk napisał:

Byłem skłonny pożyczyć 1205 ale teraz już sam nie wiem

A czemu ile Cie to kosztuje?

8 godzin temu, tomw napisał:

Pomieszczenie: 5,10x3,85x2,10m
Suby: 2x Klipsch RP1200SW w przdnich rogach skierowane w tyl pomieszczenia, 2x Onkyo SKW940 w tylnych rogach, skierowane w przod pomieszczenia

Wyjściowa jest świetna!

 

[tomw]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Kurcze ale to fajnie że mało wiem. Troche subów przerobiłem , troche testowałem w domu. A jeszcze tyle się moge dowiedzieć

Okazuje sie ze nie tylko ja je odbieram dobrze. Dziwne

No skoro jutuberzy ktorzy z tego zyja mowia ze to super suby no to musza byc super suby, przekonales mnie - zaufam bardziej jutubowi niz temu co moje uszy slyszaly, oczywiscie 🙂 Choc w sumie po co tracic czas na szukanie po jutubach jak na stronie RELa pisze wyraznie ze to jest "Prawdziwy spektakl w kinie domowym" czy ze "Postanowiliśmy zbudować najgłośniejszy, stosunkowo niewielki subwoofer z 300 mm głośnikiem, przeznaczony do pracy w kinie domowym, w naprawdę atrakcyjnej cenie" 🙂

Co wiecej wiec trzeba ? Prawa fizyki ? Niskie zejscie ? Jakies hertze ? Kto by sie takimi rzeczami przejmowal jak na jutubach mowia ze super ? 🙂 Tym bardziej w watku gdzie autor szuka sposobu na NISKIE ZEJSCIE 🙂

[Darek Zuk]

tomw dzięki za zaproszenie ale do stolicy mam naprawdę daleko choć z miłą chęcią poczułbym i posłuchał jak nisko mogą zejść dwie parki subwooferów. Również dzięki za rozwianie moich złudzeń że drugi rel da mi to czego szukam. W miejscu gdzie oglądam filmy i słucham muzyki jest fajnie pod względem ilości basu. Myślisz że ustawiając drugi sub obok będzie ok czy faktycznie trzeba będzie kombinować z ustawieniem na ukos?

Piotrek patrząc na suche dane klipsch powinien zejść sporo niżej i powinien mieć sporo więcej spl w niższych rejestrach. Jedynym jego minusem jest cena w stosunku do Mk 1205 mark 1. 

[tomw]

2 godziny temu, Darek Zuk napisał:

tomw dzięki za zaproszenie ale do stolicy mam naprawdę daleko choć z miłą chęcią poczułbym i posłuchał jak nisko mogą zejść dwie parki subwooferów. Również dzięki za rozwianie moich złudzeń że drugi rel da mi to czego szukam. W miejscu gdzie oglądam filmy i słucham muzyki jest fajnie pod względem ilości basu. Myślisz że ustawiając drugi sub obok będzie ok czy faktycznie trzeba będzie kombinować z ustawieniem na ukos?

Nie ma sprawy, nasze kino demo jest zawsze otwarte, jak ktos chce uslyszec co mozna uzyskac w domowych warunkach i w miare niskim budzecie 🙂

Temat akustyki basu to jest trudny i zlozony temat, w sumie to jak zadbasz o akustyke niskich tonow jest o wiele wazniejsze niz to jaki masz konkretnie model suba (zakladajac ze wszystkie schodza tak nisko jak chcesz aby schodzily) 🙂 Pisalem powyzej ze wiekszosc nie wie co to jest dobry bas nie zeby kogos urazic, a wlasnie dla tego ze ogromna wiekszosc nie ma rozwiazanych problemow z akustyka niskich tonow, co za tym idzie duza czasc tego co sub wytwarza, a czasem nawet wiekszosc, nie dociera do sluchajacego 🙂 Jak wiec mozna ocenic jak sub gra, albo tym bardziej powiedziec ze jest dobry bas, jak sie nie slyszy polowy pasma wytwarzanego przez sub ? 🙂

To bylo gwoli wstepu, aby odpowiedziec na Twoje pytanie 🙂 Bo wstawiajac drugi sub do pomieszczenia, mamy realna szanse zniwelowac wplyw pomieszczenia na niskie tony i co za tym idzie zrobic rzeczywiscie dobry bas. Jesli wiec wstawisz sub schodzacy to tych powiedzmy 16Hz -3dB to tak, uzywajac RELa jako dopelnienie, jest opcja ustawienia tego tak ze bedziesz mial i zejscie i zniwelujesz wplyw modow pomieszczenia 🙂 ALE jak to zrobic to juz inna para kaloszy, bo kazde pomieszczenie jest nieco inne i bez prob i pomiarow ciezko bedzie powiedziec "zrob tak i tak i bedzie dobrze" 🙂 Suby trzeba tak ustawic w pomieszczeniu i zgrac ze soba aby sie uzupelnialy i dzialaly niejako jako jedna calosc 🙂 Bo jest tez opcja ze jesli sie je zle ustawi i zgra, moze byc gorzej a nie lepiej 🙂 Jesli masz pomieszczenie o ksztalcie prostokata to mozesz zaczac od ustawienia ich po srodku przedniej i tylnej sciany, lub po srodku bocznych scian, tak aby graly przodem do siebie 🙂 Fazy ustawione na 0, RELa wez na pelna glosnosc i dostosuj glosnosc nisko schodzacego suba tak aby wedle Twoich uszu gralo "dobrze" 🙂 Drugim "standardowym sposobem" sa rogi po przekatnej i faza w RELu ustawiona na 180 🙂 Oczywiscie najlepiej bylo by to pomierzyc, ale do tego musial bys juz zatrudnic kogos kto ogarnia temat niskich tonow, a takich jest nie za wiele ludkow 🙂

PS. wspomne jeszcze ze jesli nie masz dobrego systemu kalibracji w amplitunerze, to dobrze by bylo kupic sub ktory ma wbudowany DSP, jak np. SVS serii PRO, abys mial funkcje "room gain compensation", bo tego drugi slabszy sub nie rozwiaze 🙂

Edytowano 10 sierpnia 2023 przez tomw

[Darek Zuk]

12 godzin temu, tomw napisał:

Nie ma sprawy, nasze kino demo jest zawsze otwarte, jak ktos chce uslyszec co mozna uzyskac w domowych warunkach i w miare niskim budzecie 🙂

Temat akustyki basu to jest trudny i zlozony temat, w sumie to jak zadbasz o akustyke niskich tonow jest o wiele wazniejsze niz to jaki masz konkretnie model suba (zakladajac ze wszystkie schodza tak nisko jak chcesz aby schodzily) 🙂 Pisalem powyzej ze wiekszosc nie wie co to jest dobry bas nie zeby kogos urazic, a wlasnie dla tego ze ogromna wiekszosc nie ma rozwiazanych problemow z akustyka niskich tonow, co za tym idzie duza czasc tego co sub wytwarza, a czasem nawet wiekszosc, nie dociera do sluchajacego 🙂 Jak wiec mozna ocenic jak sub gra, albo tym bardziej powiedziec ze jest dobry bas, jak sie nie slyszy polowy pasma wytwarzanego przez sub ? 🙂

To bylo gwoli wstepu, aby odpowiedziec na Twoje pytanie 🙂 Bo wstawiajac drugi sub do pomieszczenia, mamy realna szanse zniwelowac wplyw pomieszczenia na niskie tony i co za tym idzie zrobic rzeczywiscie dobry bas. Jesli wiec wstawisz sub schodzacy to tych powiedzmy 16Hz -3dB to tak, uzywajac RELa jako dopelnienie, jest opcja ustawienia tego tak ze bedziesz mial i zejscie i zniwelujesz wplyw modow pomieszczenia 🙂 ALE jak to zrobic to juz inna para kaloszy, bo kazde pomieszczenie jest nieco inne i bez prob i pomiarow ciezko bedzie powiedziec "zrob tak i tak i bedzie dobrze" 🙂 Suby trzeba tak ustawic w pomieszczeniu i zgrac ze soba aby sie uzupelnialy i dzialaly niejako jako jedna calosc 🙂 Bo jest tez opcja ze jesli sie je zle ustawi i zgra, moze byc gorzej a nie lepiej 🙂 Jesli masz pomieszczenie o ksztalcie prostokata to mozesz zaczac od ustawienia ich po srodku przedniej i tylnej sciany, lub po srodku bocznych scian, tak aby graly przodem do siebie 🙂 Fazy ustawione na 0, RELa wez na pelna glosnosc i dostosuj glosnosc nisko schodzacego suba tak aby wedle Twoich uszu gralo "dobrze" 🙂 Drugim "standardowym sposobem" sa rogi po przekatnej i faza w RELu ustawiona na 180 🙂 Oczywiscie najlepiej bylo by to pomierzyc, ale do tego musial bys juz zatrudnic kogos kto ogarnia temat niskich tonow, a takich jest nie za wiele ludkow 🙂

PS. wspomne jeszcze ze jesli nie masz dobrego systemu kalibracji w amplitunerze, to dobrze by bylo kupic sub ktory ma wbudowany DSP, jak np. SVS serii PRO, abys mial funkcje "room gain compensation", bo tego drugi slabszy sub nie rozwiaze 🙂

Zacznę od końca i od amplitunera którego nie mam 😁 Pisałem wcześniej że rozbudowa do drugiego suba jest przy stereo 😉 Jeśli chodzi natomiast o opisane przez Ciebie ustawienia to będzie ciężko je zrealizować. Pokój jest z kuchnią (w kształcie prostokąta)w której system nie stoi idealnie na środku. Idealnie na środku stoi rel który gra idealnie na środku natomiast druga strona w tym miejscu to wyjście z którego idziemy na piętro. Mimo tego że gra on w otwartą przestrzeń (większą niż pokój) w miejscu odsłuchu ilość i jakość basu jest zadowalająca. Tylko to stwarza problem z ustawieniem drugiego suba na przeciwko.Jesli chodzi natomiast o ustawienie na krótkich ścianach to będzie kolidowało z odsłuchem stero?(poza tym narożnik z jednej strony i barek na drugiej stronie też nie będą w niczym pomagały)Bo jeśli suby teoretycznie stałyby na innej linii niż system (w poprzek do systemu) to nie wpłynęło by to na odsłuch stero? (oczywiście mowa tu tylko o relu). Wyjdzie tak że przy takim pokroju do normalnego życia nie będę w stanie zagrać z dwuch subów i będę musiał używać tylko jednego choć jeśli będzie on schodził wystarczająco nisko to nie będę miał żadnego problemu z tym😁

[Butler]

3 minuty temu, Darek Zuk napisał:

Bo jeśli suby teoretycznie stałyby na innej linii niż system (w poprzek do systemu) to nie wpłynęło by to na odsłuch stero?

Nie. Nie jesteś fizycznie wskazać na ślepo źródła subniskich częstotliwości w swoim pomieszczeniu. Asymetria w tym przypadku jest nieistotna.

Prawidlowe rozstawienie subów nie polega na utrzymaniu symetrii w obawie przed zaburzeniem sceny. Suby ustawia się tak by uzupełniały się nawzajem eliminując bądź znacząco ograniczając mody pomieszczenia na węzłach i strzałkach.

[Piotr Sonido]

18 godzin temu, Darek Zuk napisał:

Piotrek patrząc na suche dane klipsch powinien zejść sporo niżej i powinien mieć sporo więcej spl w niższych rejestrach. Jedynym jego minusem jest cena w stosunku do Mk 1205 mark 1. 

Absolutnie się zgadzam. Jak go zgrasz z serią T?

Wykresy pokazują zejscie i SPL. A gdzie szybkosć i barwa basu?

Dlatego ja mówie. Nie kwestionuje wyzszosci 2xKlipsch i 2x Onkyo z takim wykresem VS HT1205 czy nawet 2x1205 w KINIE

 

 

[tomw]

4 godziny temu, Darek Zuk napisał:

Zacznę od końca i od amplitunera którego nie mam 😁 Pisałem wcześniej że rozbudowa do drugiego suba jest przy stereo 😉 Jeśli chodzi natomiast o opisane przez Ciebie ustawienia to będzie ciężko je zrealizować. Pokój jest z kuchnią (w kształcie prostokąta)w której system nie stoi idealnie na środku. Idealnie na środku stoi rel który gra idealnie na środku natomiast druga strona w tym miejscu to wyjście z którego idziemy na piętro. Mimo tego że gra on w otwartą przestrzeń (większą niż pokój) w miejscu odsłuchu ilość i jakość basu jest zadowalająca. Tylko to stwarza problem z ustawieniem drugiego suba na przeciwko.Jesli chodzi natomiast o ustawienie na krótkich ścianach to będzie kolidowało z odsłuchem stero?(poza tym narożnik z jednej strony i barek na drugiej stronie też nie będą w niczym pomagały)Bo jeśli suby teoretycznie stałyby na innej linii niż system (w poprzek do systemu) to nie wpłynęło by to na odsłuch stero? (oczywiście mowa tu tylko o relu). Wyjdzie tak że przy takim pokroju do normalnego życia nie będę w stanie zagrać z dwuch subów i będę musiał używać tylko jednego choć jeśli będzie on schodził wystarczająco nisko to nie będę miał żadnego problemu z tym😁

Tak jak wspominalem, bas to jest trudny i rozlegly temat i jak sie czlek na tym nie zna, a chce osiagnac dobry rezultat to jeszcze do tego bez urzadzen pomiarowych, bedzie to jak szukanie czarnego kota w ciemnym pomieszczeniu, ktory ponoc tam jest 🙂

Jesli nie masz amplitunera ani wzmacniacza z opcja kalibracji niskich tonow, to potrzebujesz suba z DSP, albo zewnetrzne DSP. Jesli ma byc to sub i do kina z zejsciem i do muzyki, to najlepsza budzetowo opcja jest SVS SB3000.

Co do ustawienia subow - jesli mowimy o sposobie o ktorym powyzej wspomnialem (uklad Weltiego), to suby musza stac dokladnie po srodku scian skierowane dokladnie na siebie, czy na scianach krotszych czy dluzszych 🙂 To sa opcje "w ciemno" ktore powinny sie sprawdzic w typowych "prostokatnych" pomieszczeniach 🙂 Acz nie sa to jedyne opcje, na pewno da sie znaleac inne ustawienia subow w Twoim pomieszczeniu, tak zeby sie dalo je dobrze zgrac 🙂 Ale zeby znalezc te miejsca trzeba pojedzic subami i potestowac, z tym ze bez urzadzen pomiarowych bedzie to jak szukanie owego kota o ktorym wspominalem 🙂 Mozesz "na ucho" znalezc miejsca w ktorych je postawisz i bedzie Ci sie podobalo jak gra, ale "podobalo" to jest bardzo zludne okreslenie 🙂 Jak pisalem, wiekszosci ludkow sie podoba jak u nich gra bas i zarazem u wiekszosci ludkow nie jest tez dobrze 🙂

Nie da sie uzyskac dobrego basu w malym i srednim pomieszczeniu uzywajac jednego suba, niestety 🙂 Tak jak pisalem powyzej, niwelowanie wplywu pomieszczenia na niskie tony jest najwazniejsza sprawa w uzyskaniu dobrego basu, a jednym subem nie jestes w stanie tego zrobic (bez zadbania o akustyke w tradycyjny sposob, czyli pulapkami basowymi) 🙂

3 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Absolutnie się zgadzam. Jak go zgrasz z serią T?

Wykresy pokazują zejscie i SPL. A gdzie szybkosć i barwa basu?

Dlatego ja mówie. Nie kwestionuje wyzszosci 2xKlipsch i 2x Onkyo z takim wykresem VS HT1205 czy nawet 2x1205 w KINIE

 

 

W kinie (drugi subwofer do FILMOW) to o czym piszesz ma marginalne znaczenie. W kinie, pomijajac juz aspekty akustyki, zejscie i dynamika sa o wiele wazniejsze niz szybkosc czy barwa basu. Nikt jak King Kong biegnie czy jak wybuchaja bomby nie mysli sobie "hm, ciekawe jak ten helikopter przelatujacy nad glowa brzmial w innej barwie basu" 🙂

[tomw]

4 godziny temu, Butler napisał:

Nie. Nie jesteś fizycznie wskazać na ślepo źródła subniskich częstotliwości w swoim pomieszczeniu. Asymetria w tym przypadku jest nieistotna.

Prawidlowe rozstawienie subów nie polega na utrzymaniu symetrii w obawie przed zaburzeniem sceny. Suby ustawia się tak by uzupełniały się nawzajem eliminując bądź znacząco ograniczając mody pomieszczenia na węzłach i strzałkach.

Tak jak Butler wspomnial, dobrze ustawione suby powinny zniknac w pomieszczeniu i jako ze suby nie graja kierunkowo, nie ma znaczenia gdzie stoja do odsluchu stereo 🙂 Co wiecej, ustawienie ich symetrycznie na przedniej scianie tak jak wiekszosc ustawia, jest najgorszym mozliwym dla nich miejscem w wiekszosci przypadkow 🙂

[Darek Zuk]

Dnia 11.08.2023 o 07:03, Butler napisał:

Nie. Nie jesteś fizycznie wskazać na ślepo źródła subniskich częstotliwości w swoim pomieszczeniu. Asymetria w tym przypadku jest nieistotna.

Prawidlowe rozstawienie subów nie polega na utrzymaniu symetrii w obawie przed zaburzeniem sceny. Suby ustawia się tak by uzupełniały się nawzajem eliminując bądź znacząco ograniczając mody pomieszczenia na węzłach i strzałkach.

Przyznam się szczerze że tego nie wiedziałem i jestem szczerze zaskoczony tym. Dzięki bardzo za mądra lekcję. Najgorsze w tym wszystkim jest to że w pokoju w którym odbywa się normalnie życie jest ciężko poustawiać suby gdzie tylko się chce.W zasadzie to takich miejsc mam tylko cztery i to mocno ograniczy pole popisu. 

 

20 godzin temu, tomw napisał:

Tak jak wspominalem, bas to jest trudny i rozlegly temat i jak sie czlek na tym nie zna, a chce osiagnac dobry rezultat to jeszcze do tego bez urzadzen pomiarowych, bedzie to jak szukanie czarnego kota w ciemnym pomieszczeniu, ktory ponoc tam jest 🙂

Jesli nie masz amplitunera ani wzmacniacza z opcja kalibracji niskich tonow, to potrzebujesz suba z DSP, albo zewnetrzne DSP. Jesli ma byc to sub i do kina z zejsciem i do muzyki, to najlepsza budzetowo opcja jest SVS SB3000.

Co do ustawienia subow - jesli mowimy o sposobie o ktorym powyzej wspomnialem (uklad Weltiego), to suby musza stac dokladnie po srodku scian skierowane dokladnie na siebie, czy na scianach krotszych czy dluzszych 🙂 To sa opcje "w ciemno" ktore powinny sie sprawdzic w typowych "prostokatnych" pomieszczeniach 🙂 Acz nie sa to jedyne opcje, na pewno da sie znaleac inne ustawienia subow w Twoim pomieszczeniu, tak zeby sie dalo je dobrze zgrac 🙂 Ale zeby znalezc te miejsca trzeba pojedzic subami i potestowac, z tym ze bez urzadzen pomiarowych bedzie to jak szukanie owego kota o ktorym wspominalem 🙂 Mozesz "na ucho" znalezc miejsca w ktorych je postawisz i bedzie Ci sie podobalo jak gra, ale "podobalo" to jest bardzo zludne okreslenie 🙂 Jak pisalem, wiekszosci ludkow sie podoba jak u nich gra bas i zarazem u wiekszosci ludkow nie jest tez dobrze 🙂

Nie da sie uzyskac dobrego basu w malym i srednim pomieszczeniu uzywajac jednego suba, niestety 🙂 Tak jak pisalem powyzej, niwelowanie wplywu pomieszczenia na niskie tony jest najwazniejsza sprawa w uzyskaniu dobrego basu, a jednym subem nie jestes w stanie tego zrobic (bez zadbania o akustyke w tradycyjny sposob, czyli pulapkami basowymi) 🙂

W kinie (drugi subwofer do FILMOW) to o czym piszesz ma marginalne znaczenie. W kinie, pomijajac juz aspekty akustyki, zejscie i dynamika sa o wiele wazniejsze niz szybkosc czy barwa basu. Nikt jak King Kong biegnie czy jak wybuchaja bomby nie mysli sobie "hm, ciekawe jak ten helikopter przelatujacy nad glowa brzmial w innej barwie basu" 🙂

Nie posiadam u siebie wzmacniacza z możliwością kalibracji niskich tonów. Także zostaje dsp lub sub który też ma dsp. Tutaj będę musiał znów się dokształcić i poczytać jak to działa i jak to ma wyglądać. Jednak nie ukrywam że wolałbym suba z dsp. Co wtedy stanie się z graniem rela? W jakii sposób to będzie działać?Ten svs sb 3000 którego wrzuciłeś jeszcze bardziej pomieszał mi w głowie jednocześnie podnosząc pieniądze które trzeba zainwestować. Jednak wygląda on na bardzo ciekawą i dobrze wyposażoną jednostkę której budowa zapowiada że będzie też przyjemnie zwłaszcza czytając o samym głośniku. Jego wymiary,waga zapowiadają mocne pompowanie. Do tego musiałbym zainwestować w bezprzewodowy przesył żeby nie ciągać kabli po całym pokoju.

 

23 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Absolutnie się zgadzam. Jak go zgrasz z serią T?

Wykresy pokazują zejscie i SPL. A gdzie szybkosć i barwa basu?

Dlatego ja mówie. Nie kwestionuje wyzszosci 2xKlipsch i 2x Onkyo z takim wykresem VS HT1205 czy nawet 2x1205 w KINIE

 

 

Piotrek też mam obawy jak to wyjdzie w stereo aczkolwiek tu mogę używać (i tak pewnie będę robił) jedynego suba.Koledzy bardzo namieszali mi pozytywnie w głowie i sam jestem ciekaw co z tego wyjdzie...

[Piotr Sonido]

Dnia 12.08.2023 o 07:32, Darek Zuk napisał:

Przyznam się szczerze że tego nie wiedziałem i jestem szczerze zaskoczony tym. Dzięki bardzo za mądra lekcję. Najgorsze w tym wszystkim jest to że w pokoju w którym odbywa się normalnie życie jest ciężko poustawiać suby gdzie tylko się chce.W zasadzie to takich miejsc mam tylko cztery i to mocno ograniczy pole popisu. 

No to 4 suby wejdą. A potrzebujesz dwa Luz

Dnia 12.08.2023 o 07:32, Darek Zuk napisał:

Piotrek też mam obawy jak to wyjdzie w stereo aczkolwiek tu mogę używać (i tak pewnie będę robił) jedynego suba.Koledzy bardzo namieszali mi pozytywnie w głowie i sam jestem ciekaw co z tego wyjdzie...

No i teraz domowe testy i wracasz do nas.

[Darek Zuk]

Dnia 14.08.2023 o 20:45, Piotr Sonido napisał:

No to 4 suby wejdą. A potrzebujesz dwa Luz

No i teraz domowe testy i wracasz do nas.

To mnie rozbawiłeś Piotrek😁. Kilka dni temu napisał do mnie kolega z naszego forum z pytaniem odnośnie rela. Pytał o to jak gra itp. Wczoraj napisał że ma już w domu T9x i że przystępuje do odsłuchów. Najlepsze w tym wszystkim jest to że Mariusz posiada svs 3000 który gra w kinie. Poprosiłem go o opisanie różnic które zauważa między subwooferami i ogólnie taką małą recenzje. Czekam z niecierpliwością na wiadomość.