Pomoc w konfiguracji pomieszczenia pod kino domowe.

[PanKlor]

2 minuty temu, tomw napisał:

pomieszczenia

Tego nie zmienię, mogę poprawić softwareowo... 

2 minuty temu, tomw napisał:

ALE roznica miedzy stereo z amplitunera (z koncowka czy bez) a dedykowanym sprzetem stereo jest tak ogromna ze te drobne niuanse o ktorych wspominasz maja niewielkie znaczenie 🙂

Tylko, że z tą tezą nikt nie dyskutuje. 

 

3 minuty temu, tomw napisał:

Na serio nie staram sie nikogo tu obrazic, ale jak ktos mowi ze steereo z amplitunera w jakiejkolwiek roli jest dobre, to znaczy ze nie slyszal dobrego stereo 🙂

Wystarczająco dobre - dla mnie. Wiem, że można lepiej ale nie znaczy, że muszę tak mieć albo chcę wydawać środki na taką zabawę. 

 

4 minuty temu, tomw napisał:

Tylko ze pozniej bedziesz tez tak chcial

Bez przesady... zimno tam strasznie. 😁

[tomw]

Przed chwilą, PanKlor napisał:

Tego nie zmienię, mogę poprawić softwareowo... 

Tylko, że z tą tezą nikt nie dyskutuje. 

 

Wystarczająco dobre - dla mnie. Wiem, że można lepiej ale nie znaczy, że muszę tak mieć albo chcę wydawać środki na taką zabawę. 

 

Bez przesady... zimno tam strasznie. 😁

Hehe, zazwyczaj jest wlaczone ogrzewanie jak siedze dluzej

I ja nawiazuje ino ze do tego ze zakup koncowki do amplitunera aby poprawic stereo nie jest dobrym rozwiazaniem, niezaleznie od pomieszczenia, gustu itepe 🙂 Koszt podobny do integry, a integra da o niebo lepszy dzwiek w stereo niz amplituner + koncowka 🙂 A jak do tego integre mozna jeszcze uzyc jako koncowke, to juz w ogole zakup koncowki nie ma sensu 🙂

[PanKlor]

2 minuty temu, tomw napisał:

Koszt podobny do integry, a integra da o niebo lepszy dzwiek w stereo niz amplituner + koncowka 🙂

Podobny... liczony w tysiącach PLN. Akurat w moim przypadku (opdowiadające sobie modele AM i IN Atolla) to cena ~+50%. 4 vs 6k. Za to końcówka za 4k zagrała lepiej od takiej za 2k.... ale dokładając 2k co chwilę można skończyć na budżecie 30k ze startowego 3-5. 

4 minuty temu, tomw napisał:

A jak do tego integre mozna jeszcze uzyc jako koncowke, to juz w ogole zakup koncowki nie ma sensu 🙂

Z tym też nikt tutaj nie dyskutował. 

[Butler]

Rozważałem kiedyś integę zamiast końcówki, faktycznie kwotowo nie była wielka różnica. Ale zwyciężyły kwestie ergonomii oraz prostoty obsługi. W końcu ze sprzętu korzysta cała rodzina. A że subiektywnie odbiór stereo jest obecnie w pełni zadowalający to nie będę szukać dziury w całym. Miałem przez kilka miesięcy hiendową elektronikę, wiem jak może zagrać wysokiej klasy sprzęt i jakoś dramatu teraz nie odczuwam. Kluczem jest chyba akustyka pomieszczenia, wiele czasu i energii mnie kosztowała.

[tomw]

22 minuty temu, Butler napisał:

Rozważałem kiedyś integę zamiast końcówki, faktycznie kwotowo nie była wielka różnica. Ale zwyciężyły kwestie ergonomii oraz prostoty obsługi. W końcu ze sprzętu korzysta cała rodzina. A że subiektywnie odbiór stereo jest obecnie w pełni zadowalający to nie będę szukać dziury w całym. Miałem przez kilka miesięcy hiendową elektronikę, wiem jak może zagrać wysokiej klasy sprzęt i jakoś dramatu teraz nie odczuwam. Kluczem jest chyba akustyka pomieszczenia, wiele czasu i energii mnie kosztowała.

Kiedys bylo z tym ciezej, zanim sie kino domowe rozpowszechnilo, ale teraz nawet w budzetowych integrach mozna spotkac tryb "HT", wiec integracja takiej integry w system jest mega prosta i nie tracisz nic z uzywalnosci 🙂 Sluchasz CD, klikasz CD, sluchasz radia, klikasz radio, masz chec na film, klikasz HT i tyle, przelacza sie w tryb koncowki 🙂 Super sprawa i nie ma zadnych utrudnien 🙂

Ja u siebie mam koncowke ktora Parasounda A21+ ktora ma wejscie RCA i balansowane i mozna przelaczac pomiedzy 🙂 Wiec RCA do amplitunera, XLR do przedwzmacniacza i voila, mozna miec wszystko na wysokim poziomie 🙂

29 minut temu, PanKlor napisał:

Podobny... liczony w tysiącach PLN. Akurat w moim przypadku (opdowiadające sobie modele AM i IN Atolla) to cena ~+50%. 4 vs 6k. Za to końcówka za 4k zagrała lepiej od takiej za 2k.... ale dokładając 2k co chwilę można skończyć na budżecie 30k ze startowego 3-5.

Integra nie jest znacznie drozsza nic koncowka, to sa niewielkie roznice pieniezne 🙂 A roznica w koncowym efekcie duza, a czasem bardzo duza 🙂

 

[PanKlor]

11 minut temu, tomw napisał:

ntegra nie jest znacznie drozsza nic koncowka, to sa niewielkie roznice pieniezne 🙂 A roznica w koncowym efekcie duza, a czasem bardzo duza 🙂

Napisałem jakie to były różnice w moim przypadku... i te 2k różnicy cieszę się, że wydałem na Diraca. Pamiętaj też, że czasami kasa jest a czasami jest jej mniej albo różnie ludzie postrzegają jej wartość. Dodatkowo jesteśmy trochę odklejeni bo dyskutujemy o tym czy warto wydać 4k (albo więcej) na końcówkę czy jednak 6 (albo odpowiednio więcej) na integrę (albo subwoofer ha ha)  a tutaj co tydzień wpada 2-3 gości którzy mają 5k na całe kino albo stereo. I oni po swoich zakupach też są zadowoleni z efektu.😉 

Edytowano 30 listopada 2023 przez PanKlor

[tomw]

Przed chwilą, PanKlor napisał:

Napisałem jakie to były różnice w moim przypadku... i te 2k różnicy cieszę się, że wydałem na Diraca. Pamiętaj też, że czasami kasa jest a czasami jest jej mniej albo różnie ludzie postrzegają jej wartość. Dodatkowo jesteśmy trochę odklejeni bo dyskutujemy o tym czy warto wydać 4k na końcówkę czy jednak 6 na integrę (albo subwoofer ha ha)  a tutaj co tydzień wpada 2-3 gości którzy mają 5k na całe kino albo stereo. I oni po swoich zakupach też są zadowoleni z efektu.😉 

Rozumiem jak najbardziej, ja w sumie zawsze wybieram rzeczy ktore daja najwiecej w danym budzecie, jako ze zawsze mam tez ograniczony budzet 🙂 Oczywiscie nie mowie o 5k, bo rozumiem ze ktos moze byc zadowolony no ale to tylko jest molziwe jak ktos nie ma zielonego pojecia, albo mu kompletnie nie zalezy 🙂 Nic zlego w tym, po to jest rynek soundbarow 🙂 Ale mowiac o ludziach ktorym zalezy na dzwieku no to czasem jest tak ze dolozysz 20-30% wiecej, a roznica jest ogromna 🙂 Sam doswiadczyles roznicy miedzy SB1000 a SB3000, czasem wiec warto poczekac nawet z zakupem i dolozyc 🙂 W koncu robimy to dla DOBREGO dzwieku wszystko 🙂

 

[STELVIO]

Ja na szczęście nie jaram się tak już stereo. Kiedyś wziąłem sobie kilka wzmacniaczy (takich do 4tyś chyba) do porównań słuchowych i stwierdziłem, że wolę dźwięk przestrzenny, a i przy tym co miałem  to i tak mój sprzęt mi wystarczał. Może dlatego, że nie jestem melomanem. Ale mój sprzęt odżył gdy dołożyłem końcówkę mocy. Wcześniej przy konkretnym słuchaniu dusiło się lub zniekształcało. Oczywiście przy muzyce. 

[Butler]

20 minut temu, tomw napisał:

wiec integracja takiej integry w system jest mega prosta i nie tracisz nic z uzywalnosci

To Twój punkt widzenia. Mam naprawdę sporo peryferiów połączonych pod HDMI TV oraz amplitunera.  W domu jest 5-latek który sam sobie ogarnia jak chce pograć na konsoli, posłuchać muzy (tak, tak, słucha namiętnie), a to dlatego że skonfigurowałem system najprościej jak się dało. Nie musze pamiętać by przełączać się z HT, że kolejny pilot, jakiaś instrukcja kliknij tu a później tu... Żona też toporna dla takich rozwiązań. U mnie to zdaje egzamin.

Edytowano 30 listopada 2023 przez Butler

[PanKlor]

9 minut temu, tomw napisał:

Sam doswiadczyles roznicy miedzy SB1000 a SB3000, czasem wiec warto poczekac nawet z zakupem i dolozyc 🙂 W koncu robimy to dla DOBREGO dzwieku wszystko 🙂

Napiszę tylko, że te 2 subwofery kupione w tym roku kosztowały więcej niż zakładany przeze mnie w styczniu 2023 budżet na upgrade całego kina 😛 

Edytowano 30 listopada 2023 przez PanKlor

[Butler]

4 minuty temu, STELVIO napisał:

stwierdziłem, że wolę dźwięk przestrzenny

A to też inna para kaloszy. Wielowymiarowość kładzie na łopatki klasyczne stereo.

[tomw]

5 minut temu, PanKlor napisał:

Napiszę tylko, że te 2 subwofery kupione w tym roku kosztowały więcej niż zakłasany przeze mnie w styczniu 2023 budżet na całe kino 😛 

No niestety, nie da sie dobrego dzwieku uzyskac tanio, acz oczywiscie zdaje sobie sprawe ze "dobry dzwiek" to bardzo szeroka definicja  Moim zdaniem takie absolutnie minimum to jest 25k na audio w kinie, co wlasnie w tej chwili majstruje 🙂 Nie da sie taniej zmajstrowac dobrego kina na nowych komponentach 🙂

4 minuty temu, Butler napisał:

A to też inna para kaloszy. Wielowymiarowość kładzie na łopatki klasyczne stereo.

I tu chyba lezy pies pogrzebamy, mamy diametralne inne spojrzenie na "dobre stereo" 🙂 Dla mnie "dobre stereo" jest tak niesamowite ze nic co wychodzi z amplitunera nie moze sie rownac, ile by nie mialo kanalow 🙂 No ale ja gram od zawsze na Magnepanach, to nawet jak na stereo stereo jest inny swiat 🙂

Edytowano 30 listopada 2023 przez tomw

[tomek72]

4 godziny temu, PanKlor napisał:

Czyli UMIK + osobna licencja to bardziej uniwersalny zestaw niż niektóre gotowce z Diraciem na pokładzie. 

czy w tym momencie licencja nie jest "wiązana" ze sprzętem, bo gdzieś czytałem że np. do Denona można dokupić Dirac, ale on już zostaje niejako przypisany do tego konkretnego ampli? Może coś źle zrozumiałem, bo nie wdawałem się w szczegóły - w końcu patrzę w stronę Onkyo więc zrozumiałe jest że przypisana. No a amplituner musi być wtedy "przygotowany" pod Dirac żeby z niego skorzystać, więc trzeba niejako "wgrać" soft i skorzystać z UMIK-a.

4 godziny temu, tomw napisał:

Tak, jesli grasz osobna integra w stereo, co jest najlepszym rozwiazaniem, to RZ50 sie nie sprawdzi, za duzo musialbys kombinowac 🙂 Potrzebujesz amplituner w ktorym mozna zmienic przypisanie kanalow i uzyc Audiolaba do zasilania przednich 🙂

albo RZ50 i dodatkowa końcówka dla SBL i SBR, rozważam różne opcje, już nawet rozglądałem się nad "leciwym" NAD-em tam w większości był dostęp do końcówki. Ale zobaczymy. Denon-a trochę się obawiam ze względu na charakter brzmienia, pewnie będzie nieco żwawszy niż Marantz, ale to może nie być styl Onkyo, który jednak mnie przypadł do gustu gdy miałem 686. No trzeba jeszcze pomyśleć a z czasem ruszyć cztery litery i pojechać posłuchać, a jak wstępnie porównam wypożyczyć do domu i zobaczymy.

[PanKlor]

50 minut temu, tomek72 napisał:

czy w tym momencie licencja nie jest "wiązana" ze sprzętem, bo gdzieś czytałem że np. do Denona można dokupić Dirac, ale on już zostaje niejako przypisany do tego konkretnego ampli?

Tak jest. Można transferować licencję w przypadku wymiany gwarancyjnej albo sprzedaży o ile dobrze pamiętam. 

51 minut temu, tomek72 napisał:

No a amplituner musi być wtedy "przygotowany" pod Dirac żeby z niego skorzystać, więc trzeba niejako "wgrać" soft i skorzystać z UMIK-a.

Tego nie rozumiem. W Onkyo/Pioneer nie korzystasz z UMIKa. UMIK ma tę zaletę nad mikrofonami Audyssey/Onkyo/Pioneer, że masz plik kalibracyjny więc możesz np. użyć REW do weryfikacji pomiarów albo przygotowania systemu przed kalibracją. Dodam, że warto zrobić jedno i drugie bo jak pokazuje doświadczenie te systemy kalibracji idealne nie są. 

[tomek72]

Miałem na myśli amplitunery, które nie mają Dirac w "pakiecie" od producenta. Tak UMIK tworzy pewną elastyczność. Ja u siebie dopracowałem w miarę możliwości akustykę pomieszczenia, więc nie wiem ile dobrego wniesie Dirac, natomiast obecnie mam nawet wyłączony Audyssey, dlatego że na moje ucho dźwięk jest fajniejszy i przede wszystkim żywszy, Audyssey wprowadza mi jakieś takie dociążenie (nadmierne) i niestety ale tracą na czytelności dialogi. Wiadomo, każdy system kalibracji jest troszkę inny i nie koniecznie to co ustawi jest idealnie.

[PanKlor]

1 godzinę temu, tomek72 napisał:

Miałem na myśli amplitunery, które nie mają Dirac w "pakiecie" od producenta. Tak UMIK tworzy pewną elastyczność. Ja u siebie dopracowałem w miarę możliwości akustykę pomieszczenia, więc nie wiem ile dobrego wniesie Dirac, natomiast obecnie mam nawet wyłączony Audyssey, dlatego że na moje ucho dźwięk jest fajniejszy i przede wszystkim żywszy, Audyssey wprowadza mi jakieś takie dociążenie (nadmierne) i niestety ale tracą na czytelności dialogi. Wiadomo, każdy system kalibracji jest troszkę inny i nie koniecznie to co ustawi jest idealnie.

Tutaj niskim kosztem może pomóc appka Audyssey na telefon (a jak masz tablet to jeszcze lepiej). Ma trochę więcej opcji niż kalibracja z amplitunera - można edytować krzywą, wylaczac kompensacje sredniego zakresu itp. 

 

1 godzinę temu, tomek72 napisał:

siebie dopracowałem w miarę możliwości akustykę pomieszczenia, więc nie wiem ile dobrego wniesie Dirac

@tomw ma zaadaptowane pomieszczenie i Diraca. Z krótkiej rozmowy wywiosowałem, że jednak sporo wniósł ale może niech sam napisze. Nie wiem czy tutaj czy gdzieś indziej w sieci przeczytałem "ze dobre kino to tak jak szklanka zimnej Coca Coli ... a Dirac to bąbelki". 😉 

[tomw]

1 godzinę temu, PanKlor napisał:

@tomw ma zaadaptowane pomieszczenie i Diraca. Z krótkiej rozmowy wywiosowałem, że jednak sporo wniósł ale może niech sam napisze. Nie wiem czy tutaj czy gdzieś indziej w sieci przeczytałem "ze dobre kino to tak jak szklanka zimnej Coca Coli ... a Dirac to bąbelki". 😉 

Robilem kalibracje Dirac w kinach "salonowych" gdzie akustyka pozostawiala do zyczenia wiele i roznica jest ogromna, bo po to wlasnie powstal Dirac 🙂 Dla tego zawsze pisze ludkom ze to jest najwazniejsza funkcja w amplitunerze, wbudowany Dirac 🙂 Dla tego tez i polecam RZ50, bo w tych pieniazkach ma pelna licencje w komplecie, inne firmy w tanszych amplitunerach nie daja licencji i trzeba dokupic (1400zl) 🙂

Natomiast jesli chodzi o pomieszczenia z dobrze zrobiona akustyka, roznica juz nie jest juz jak noc/dzien, ale nadal jest wyrazna 🙂 Gralem dlugo na flagowym Arcamie AVR600 (kalibrowanym wewnetrznie) z ktorego bylem mega zadowolony, ale majac doswiadczenia z Dirac stwiredzilem ze tez chce i u siebie to, wiec zmienilem na AVR850 🙂 Roznica po kalibracji jest wyrazna i jak mialbym to ujac jednym zdaniem, to napisalbym ze system zaczal grac nie jako 7 osobnych glosnikow, a jako jeden system dzwieku przestrzennego 🙂 Nie mialem roblemow z odbiciami, mialem bardzo dobry czas poglosu wiec tu nie musial nic dzialac, ale tak poustawial ladnie i  poziomy i opoznienia i fazy, ze po prostu po kalibracji jest piekna spojnosc dzwieku i calego systemu 🙂 Ty slyszales bez Diraca, zrobilem kalibracje dwa dni pozniej i roznica jest spora 🙂 System gra spojnie i z finezja, nie tylko brutalna moc i bas 🙂

Tak wiec moim zdaniem kupujac amplituner, TRZEBA brac taki z Dirac bo to najwazniejsza funkcja 🙂 No i zeby mocny byl w miare, oczywiscie 🙂

Edytowano 1 grudnia 2023 przez tomw

[PanKlor]

3 minuty temu, tomw napisał:

Dla tego tez i polecam RZ50, bo w tych pieniazkach ma pelna licencje w komplecie, inne firmy w tanszych amplitunerach nie daja licencji i trzeba dokupic (1400zl)

Zostaje black friday. W tym roku było -30%. Ewentualnie podanie NIP jak ktoś ma działalność - wychodzi bez podatku wtedy. 

[tomw]

13 minut temu, PanKlor napisał:

Zostaje black friday. W tym roku było -30%. Ewentualnie podanie NIP jak ktoś ma działalność - wychodzi bez podatku wtedy. 

Albo kupowac te modele ktore maja licencje w komplecie 🙂

[PanKlor]

Tylko wtedy i tak wypada zakupić UMIKa oraz z tego co patrzyłem w manual Onkyo RZ50 to jakoś uboższa ta wersja od tego co mam u siebie (ot np. możliwe do wyboru setupy pomiarów). Wspomniana była też jakąś aplikacja mobilna, nie desktopowa. Nie wiem na ile to problem dokumentacji a na ile te rozwiązania się różnią. 

[tomw]

8 minut temu, PanKlor napisał:

Tylko wtedy i tak wypada zakupić UMIKa oraz z tego co patrzyłem w manual Onkyo RZ50 to jakoś uboższa ta wersja od tego co mam u siebie (ot np. możliwe do wyboru setupy pomiarów). Wspomniana była też jakąś aplikacja mobilna, nie desktopowa. Nie wiem na ile to problem dokumentacji a na ile te rozwiązania się różnią. 

Nie wypowiem sie czy trzeba koniecznie UMIKa kupic, ja mam do REWa wiec i kalibruje Diraca 🙂 Ale nie powiedziane jest ze bedzie jakas slyszalna roznica po kalibracji UMIKiem vs. zalaczanym mikrofonem 🙂 Jak mi sie bedzie kiedys nudzic to moze sprawdze 🙂

RZ50 to jest nadal budzetowy amplituner i w tej cenie ma wbudowana pelna licencje Dirac i sporo mocy jak na japonczyka, wiec nie mozna wymagac wszystkiego 🙂

[PanKlor]

1 minutę temu, tomw napisał:

Nie wypowiem sie czy trzeba koniecznie UMIKa kupic, ja mam do REWa wiec i kalibruje Diraca 🙂 Ale nie powiedziane jest ze bedzie jakas slyszalna roznica po kalibracji UMIKiem vs. zalaczanym mikrofonem

Raczej chodzi mi o to, że REW + UMIK używasz do wstępnego ustawienia systemu - miejsc subwoferów, fazy itp. Mikrofonem z zestawu raczej nie zrobisz tego w sposób wiadygodny.

 

[tomw]

Przed chwilą, PanKlor napisał:

Raczej chodzi mi o to, że REW + UMIK używasz do wstępnego ustawienia systemu - miejsc subwoferów, fazy itp. Mikrofonem z zestawu raczej nie zrobisz tego w sposób wiadygodny.

 

Jesli chcesz REWa uzywac to tak, wtedy lepiej dokupic 🙂 Ale do samego Diraca to nie wiem, podejrzewam ze zalaczony wystarczy 🙂 Mam, moze przetestuje 🙂

[przemeklbn]

Dnia 30.11.2023 o 11:17, Butler napisał:

Umówmy się że dla wielu to faktycznie nie będzie miało aż tak dużego znaczenia. Różnica nie jest powalająca na kolana.

Ale... Denon/Marantz jeśli ma wyłączone wszystkie końcówki mocy to automatycznie wyłącza całą sekcję zasilającą i pracuje jako typowy procesor dźwięku. A taką sytuację mam właśnie w swoim systemie jak granie jest w Pure Direct. Różnica którą potrafię wychwycić może wynikać właśnie z tego powodu, niekoniecznie z obecności zewnętrznej końcówki samej w sobie. Albo to po prostu suma obu ustawień daje taki efekt.

U mnie (zaznaczam - u mnie) granie tego Denona przy 9 głośnikach bez końcówek kontra ten sam zestaw głośników zasilanych przez 9 zewnętrznych końcówek to wyraźnie lepszy dźwięk w tym drugim przypadku. Nie mam tu absolutnie żadnych wątpliwości. Tego nie da się nie zauważyć. Natomiast nie zauważyłem różnicy w dźwięku między działaniem w trybie preamp a działaniem z włączoną sekcją wzmacniającą (ale bez podłączonych do niej głośników).