Moje poszukiwania zestawu STEREO do małego pomieszczenia (~10m2)

[d00]

Nie chcąc kontynuować wątku `Wzmacniacz pod Polk R200` chociażby przez nietrafność tytułu (https://forum.audio.com.pl/topic/99563-wzmacniacz-pod-polk-r200/), zakładam nowy wątek, gdzie będę dzielił się spostrzeżeniami wyboru sprzętu stereo do mojego małego pomieszczenia, które ma ok. 10m2 powierzchni i do tego (niestety) znajduje się na poddaszu - co skutkuje skosem. Pokój jest moim głównym miejscem przebywania na co dzień - pracy zdalnej przy biurku, odpoczywania, oglądania TV, grania w gry na konsoli itd. Wątek ten zakładam także z myślą, że być może ktoś inny w przyszłości także będzie poszukiwał sprzętu do klitki i coś mu się tutaj przyda. Jeśli już się bawię w testowanie sprzętu, to dlaczego nie podzielić się spostrzeżeniami?

Krótko, od początku - moja przygoda z audio zaczęła się ponad rok temu i wybór padł na polecone tutaj na forum Elac Connex - monitory aktywne, które swoją drogą oceniam bardzo dobrze. Wybierając je, również powstał wpis na tym forum. Zainteresowanych odsyłam: https://forum.audio.com.pl/topic/95936-pierwsze-w-życiu-stereo-do-małego-pokoju-~1500-2000-zł/.

Do Connex doszedł WiiM Mini jako streamer + pierwszy w życiu gramofon Pro-Ject Debut III Carbon DC (wkładka 2M Red). Granie na gramofonie trwało kilka miesięcy i później jakoś z wygody korzystałem już tylko ze streamingu Tidal + Apple Music. Aktualnie gramofon jest schowany w pudełku i czeka albo na nowy sprzęt i swoją szansę, albo na sprzedaż (zastanawiam się). Jeszcze co do Elac Connex - znajduję w nich dwie wady, które zresztą zaważyły na chęci pozbycia się tego zestawu:

• Szumy z bliskiego odsłuchu
• Słabe działanie z HDMI ARC (odłączanie, załączanie nagle, przełączanie źródeł, resetowanie głośności po ponownym włączeniu etc.)

Mamy marzec 2025 r., a mnie naszło na zmiany dźwiękowe już nieco wcześniej. Pod koniec roku 2024 zakupiłem słuchawki HD600, które jeszcze bardziej popchnęły mnie w świat muzyki - podoba mi się ich brzmienie i wszechstronność. Narodziła się (wg mnie naturalna) potrzeba czegoś nowego, świeżego, lepszego. Zamarzyłem o pierwszym zestawie stereo kolumn pasywnych + wzmacniacza. Elac Connex poszły w świat, a ja zacząłem poszukiwania.

Co testowałem dotychczas u siebie?
- Kolumny: Polk R200 (zwróciłem), Dali Oberon 3 (zwróciłem),
- Wzmacniacze: Yamaha A-S501 (zwróciłem), Fosi Audio ZA3 48V (jeszcze posiadam, ale zwrócę), Audiolab 6000A (burczał - zwróciłem),
- Streamery: WiiM Pro Plus (zwróciłem), WiiM Ultra (posiadam i zostawiam).

To o czym myślę, że powinienem wspomnieć, to moja zmiana w preferowanym brzmieniu. Przed poszukiwaniami, myślałem, że nie lubię basu, chcę mocno wysunięte grające środki, słyszeć wokal etc. Teraz po kilku tygodniach testów różnego sprzętu, zauważam, że podoba mi się bardziej osadzone niżej brzmienie - że jednak lubię obecność basu, wolę ciemniejszy dźwięk niż jaśniejszy, ciepło w muzyce, brak nadmiernego powietrza w dźwięku, nie lubię ostrej góry, ale do tego lubię szeroką scenę, separację instrumentów. Mam wrażenie, że to granie bardziej uniwersalne i pod rożne gatunki muzyczne, a słucham sporo gatunków. Na pewno słucham najmniej muzyki elektronicznej i definitywnie preferuję prawdziwe instrumenty i tego typu muzykę. AOR to chyba mój główny gatunek - czyli rock, ballady rockowe, solówki gitarowe, mocny wokal (uwielbiam Steve Perry i zespół Journey), ale słucham też popu, polskich hitów, Lady Pank, Perfect, Piaseczny, Mafia, Pink Floyd, Wodecki, sporo jazzu, Fleetwood Mac, Phil Collins etc. Uwielbiam realnie brzmiącą perkusję.

No i tak doszedłem dzisiaj do wniosku, że te Elac Connex to tak właśnie brzmiały - były troszkę niżej osadzone i grały naturalnie, ciepło, ale coś mi się zmyśliło zaczynajac poszukiwania, że chcę jaśniejsze granie.

Trochę podsumowań:

• Polk R200 - fajne granie, ciekawe - najbardziej spodobał mi się tutaj bas, aczkolwiek miałem wrażenie, że wokale były za bardzo schowane i jasne - może to wina wzmacniaczy - próbowałem Yamaha A-S501  (za jasne), Fosi Audio ZA3 48V (lepiej), Audiolab 6000A (najfajniej, ale niestety moja sztuka burczała).
• Dali Oberon 3 - jaśniej niż Polk R200, góry i środki dość ładne, ale bas mi się nie podobał - brakowało tej dynamiki i takiego skakania tego basu jak w Polkach jest. Z Yamaha A-S501 chyba najfajniej zagrały, z Fosi Audio ZA3 48V tak raczej bez szału, z Audiolab 6000A fajnie, ale góry były za ostre - aż było czuć w uszach.

Aktualnie testuję Dali Menuet z Fosi ZA3 (tylko on mi póki co został) + WiiM Ultra, a jutro dojdą do tego Usher S520. W międzyczasie słuchałem chwilę (nie u siebie) Elac Carina BS243.4 - spodobało mi się to dociążenie. Aż kusi go porównać z Dali Menuet.  

Będę dawał znać co i jak po dłuższych testach Menuetów - póki co bez ogromnego wrażenia.

Póki co, mój ranking:
1. Polk R200
2. Dali Menuet
3. Dali Oberon 3

Edytowano Środa o 14:44 przez d00

[Artur Charicki]

Podłączasz Fosi z WiiM bezpośrednio po RCA czy może masz zewnętrzny DAC pomiędzy? Pytam bo po kupnie końcówki zauważyłem że PRE w WiiM jest tragiczne. Zaczęło to grać kiedy doszedł DAC lub prawdziwy przedwzmacniacz. 

[d00]

10 minut temu, Artur Charicki napisał:

Podłączasz Fosi z WiiM bezpośrednio po RCA czy może masz zewnętrzny DAC pomiędzy? Pytam bo po kupnie końcówki zauważyłem że PRE w WiiM jest tragiczne. Zaczęło to grać kiedy doszedł DAC lub prawdziwy przedwzmacniacz. 

Niestety tak. Gdy podłączyłem WiiM Ultra przez optical z Audiolabem to zagrało fajniej.  Niestety, nie mam DAC-a zewnętrznego na ten moment.

[Artur Charicki]

No to słabo. Szkoda kolumn bo to znacznie je ogranicza. 

[d00]

7 minut temu, Artur Charicki napisał:

No to słabo. Szkoda kolumn bo to znacznie je ogranicza. 

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/wiim-ultra-streamer-preamp-review.57342/ - niby ten DAC w Ultra nie taki słaby. Może nie ze wszystkim dobrze zagra.

[Artur Charicki]

Na papierze nie jest słaby i też się dziwiłem jak to kiepsko gra z końcówką.

[fp74]

A jak Ci brzmią menuety, bo pisałeś, że szukasz jednak podkreślonego basu a tu są raczej opinie,  że w nich basu trochę mało.  Polecano mi je do malego pomieszczenia, chyba są dość łatwe do ustawienia, skoro producent przewidział nawet montaż na ścianie...

[d00]

29 minut temu, fp74 napisał:

A jak Ci brzmią menuety, bo pisałeś, że szukasz jednak podkreślonego basu a tu są raczej opinie,  że w nich basu trochę mało.  Polecano mi je do malego pomieszczenia, chyba są dość łatwe do ustawienia, skoro producent przewidział nawet montaż na ścianie...

Posłucham trochę dłużej, bo dopiero grają z 4h  I za 2-3 dni napiszę więcej co i jak.
Wstępnie - fajne granie, ale chyba za mało mi tej podstawy jednak basowej. Mam wrażenie, że Menuety wspaniale grają z jazzem wokalnym i instrumentalnym. A jak odpalę sobie swoje ulubione nuty - np. Journey - I'll Be Alright Without You: https://www.youtube.com/watch?v=hjOEgDppd6k - to mało mi tu trochę perkusji i basiku takiego jak był w R200. Wokal i góra fajna.

Mówi się, że HD600 nie mają basu, a jest go tu więcej niż w Menuetach.

Edytowano Środa o 16:31 przez d00

[rms.pl]

Polecę do sprawdzenia Morel Avyra 622 , góra pasma, gładka, przyjemna, ale potrafiąca oddać detal i stworzyć przestrzenne granie. Bas nie należy do super, szybki, mięsisty z dociążeniem. Średnica rozdzielcza, też trochę łagodniej podana jak wysokie tony. Strojenie całościowe kolumn z podbiciem na basie, względem średnicy i góry, które są ze sobą w miarę liniowo zestrojone.

[tomikin]

Miałem na testach Oberona 3 i R200, z tej dwójki dla mnie zdecydowanie Polk a jeszcze fajniej od tych obu zagrała mi Focal Vestia N°1 głównie na średnicy bo bas jednak lepszy był w Polkach i Dali. Myślę, że w 10m2 Vestia mogłaby się sprawdzić.

[d00]

2 godziny temu, tomikin napisał:

Miałem na testach Oberona 3 i R200, z tej dwójki dla mnie zdecydowanie Polk a jeszcze fajniej od tych obu zagrała mi Focal Vestia N°1 głównie na średnicy bo bas jednak lepszy był w Polkach i Dali. Myślę, że w 10m2 Vestia mogłaby się sprawdzić.

Coś mi się wydaje, że jak te Menuet + Usher nie siądą to wrócę do R200 + wezmę Elac Carina do porównania i między tymi dwoma zdecyduję finalnie. Do jednej, jak i do drugiej AXR100 powinien spasować, a to właśnie ten wzmak za mną chodzi. Do tego WiiM Ultra i na razie tyle zmian.

Zobaczymy.

Focal Vestia N°1 to nie jest czasem znów coś w rodzaju jasnych kolumn - analitycznych?

[Top Hi-Fi & Video Design]

1 godzinę temu, d00 napisał:

Coś mi się wydaje, że jak te Menuet + Usher nie siądą to wrócę do R200 + wezmę Elac Carina do porównania i między tymi dwoma zdecyduję finalnie. Do jednej, jak i do drugiej AXR100 powinien spasować, a to właśnie ten wzmak za mną chodzi. Do tego WiiM Ultra i na razie tyle zmian.

Zobaczymy.

Focal Vestia N°1 to nie jest czasem znów coś w rodzaju jasnych kolumn - analitycznych?

Witaj,

Carina obdarzy bardzo dobrą górą, dużo informacji dzięki wstędze JET. W 10m2 nie zabraknie dobrej jakości basu. Nie będzie schodził nisko ale wystarczająco.

Opisz wrażenia, co się wydarzyło

 

[d00]

7 godzin temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

Witaj,

Carina obdarzy bardzo dobrą górą, dużo informacji dzięki wstędze JET. W 10m2 nie zabraknie dobrej jakości basu. Nie będzie schodził nisko ale wystarczająco.

Opisz wrażenia, co się wydarzyło

 

Jeszcze jest ELAC Solano.  Ktoś wie może, które bardziej pasują do mniejszego pomieszczenia? Carina vs Solano.

[Q21]

Nie wiem, czy proponowałem wcześniej, ale na pewno warto byłoby sprawdzić System Audio Legend 5.2. Nie jestem jednak pewny, jak będzie z Fosi  

[d00]

10 minut temu, Q21 napisał:

Nie wiem, czy proponowałem wcześniej, ale na pewno warto byłoby sprawdzić System Audio Legend 5.2. Nie jestem jednak pewny, jak będzie z Fosi  

O kurcze, ciekawa propozycja. Tyle tego...
Jakieś porównanie wstępne dźwiękowo do R200 lub wspomnianych wyżej ELAC?

[Q21]

Względem R200 jest ciekawiej w basie, lepiej z detalem. Scena szeroka, bardzo poukładana. Ale Legendy są bardzo zależne od wzmacniacza. 

[d00]

15 minut temu, Q21 napisał:

Względem R200 jest ciekawiej w basie, lepiej z detalem. Scena szeroka, bardzo poukładana. Ale Legendy są bardzo zależne od wzmacniacza. 

Fosi ZA3 jest chwilowy - to na pewno. Wolę coś AB, bo 6000A grało super w porównaniu do tego Fosi - tyle, że brzęczało. Stąd u mnie ten pomysł na AXR100 - to pierwszy wzmacniacz, który słyszałem na żywo, jeszcze w sklepie audio. Jest w umiarkowanej cenie. Nie chciałbym za wzmak dać więcej niż 3k i tylko nówki/outlety wchodzą w grę - musi być opcja zwrotu 14-dniowa. Kolumny do 5500 za parę maks - też nowe/outlet.

Edytowano Czwartek o 08:48 przez d00

[kaczadupa]

39 minut temu, d00 napisał:

O kurcze, ciekawa propozycja

Zapytaj @lpomis czy to akurat ich nie miał u siebie. 
Co do Solano w 10m, dla mnie to proszenie się o bardzo duże kłopoty z obfitością basu ale jak masz ochotę to sprawdzaj. 
Nie ogarniam już co u Ciebie robi za wzmacniacz, czy masz końcówki mocy i osobne pre od Fosi? I jeżeli ten set Fosi nie zostaje to co jest przyczyną? ( za neutralnie/za ciepło/inny powód ?). 
Ps. teraz patrzę w necie i chyba masz wzmacniacz zintegrowany Fosi ? 

 

Edytowano Czwartek o 09:11 przez kaczadupa

[d00]

9 minut temu, kaczadupa napisał:

Zapytaj @lpomis czy to akurat ich nie miał u siebie. &nbsp
Co do Solano w 10m, dla mnie to proszenie się o bardzo duże kłopoty z obfitością basu ale jak masz ochotę to sprawdzaj. 
Nie ogarniam już co u Ciebie robi za wzmacniacz, czy masz końcówki mocy i osobne pre od Fosi? I jeżeli ten set Fosi nie zostaje to co jest przyczyną? ( za neutralnie/za ciepło/inny powód ?). 

 

Za wzmacniacz robi aktualnie Fosi Audio ZA3 48V. Do niego przez RCA mam podpięty WiiM ULTRA i to z niego streamuję.
Jeśli chodzi o przyczynę - to wzmacniacz klasy D, nie przekazuje mam wrażenie takich niuansów w muzyce, jest mniej osadzony niż choćby testowany przeze mnie Audiolab 6000A, więc wolę wzmak z klasy Audiolaba (nie brzęczący) niż klasę D. Jak można się zorientować, jestem ciepłolubny dźwiękowo, lubię podstawę, naturalną, dynamiczną perkusję i te dolne pasma są dla mnie dość ważne (byle nie dudniące i przesadzone). Ten Fosi się w to nie włącza wg mnie. Jest za jasny.

Mój błąd jest taki, że niepotrzebnie się pakowałem w raczej jasne niż ciemne kolumny - czyli Dali Oberon 3 i Dali Menuet. No bo Polk R200 już klasyfikuję sobie leciutko po ciemniejszej stronie mocy.

Edytowano Czwartek o 09:17 przez d00

[lpomis]

20 minut temu, d00 napisał:

6000A grało super w porównaniu do tego Fosi - tyle, że brzęczało

To jest loteria z tym wzmacniaczem. Warto jednak sprawdzić drugą sztukę jak brzmieniowo mocno się podobał. Może Q21 jest w stanie coś wyselekcjonować przed wysyłką z outletówek, które ma w ofercie? Miałem u siebie kiedyś dwa egzemplarze Audiolaba. Drugi okazał się być niemal bezgłośny. Przyczyną buczenia są drgania mechaniczne w niedbale nawiniętych uzwojeniach transformatora toroidalnego lub brak jego odpowiedniej stabilizacji w obudowie. Masóweczka od chińczyka z kiepską kontrolą jakości. Można próbować wymiany, można działać czymś pokroju DC Blocker, a można olać temat, nie wspierać takich praktyk i kupić coś innego. 

8 minut temu, kaczadupa napisał:

czy to akurat ich nie miał u siebie

Miałem. I uważam, że Solano i SA Legend w 10m2 to zabójstwo. Ale nie chcę już nic więcej sugerować @d00 w kwestii brzmienia i wyboru. Preferencjami widać mocno się rozjeżdżamy. Pozostaje testować i sprawdzać u siebie

[kaczadupa]

@d00     No to pisz do Q21 niech poszukają u siebie Audiolaba 6000, który nie brumi. Ewentualnie męska decyzja czyli co ma być to będzie i używka Regi Elex-r z OLX. Nasycony i dynamiczny piecyk, trochę żywszy od Audiolaba 6000 ale nadal nie jasny i nie powinno być problemów z brumieniem trafa.

Edytowano Czwartek o 09:30 przez kaczadupa

[Jakub Łukaszewski]

Tylko, że dwa Polki kosztują tyle, co jedna Carina  A brałeś pod uwagę Emotiva Airmotiv B1+? Zbierają dobre recenzje, a nikt o nich tu nie wspominał. 

[d00]

15 minut temu, Jakub Łukaszewski napisał:

Tylko, że dwa Polki kosztują tyle, co jedna Carina  A brałeś pod uwagę Emotiva Airmotiv B1+? Zbierają dobre recenzje, a nikt o nich tu nie wspominał. 

Niekoniecznie muszę cały budżet wykorzystać. Innych wydatków aż nadto. ;D
Nie brałem, totalnie ich nie kojarzę.

Edytowano Czwartek o 09:45 przez d00

[Jakub Łukaszewski]

Emotiva oferuje też wzmacniacz w cenie Audiolaba, ale za to nie brzęczy  

[tomikin]

13 godzin temu, d00 napisał:

Focal Vestia N°1 to nie jest czasem znów coś w rodzaju jasnych kolumn - analitycznych?

W teorii tak ale dla przykładu Oberony 3 uznawane za raczej ciepłe w brzmieniu były dla mnie nieco za jasne a Vestie nie.