Moja przygoda z budową i akustyką Sali odsłuchowej, kinowej – wełna akustyczna, pianka HDS, projekt akustyczny, Subwoofery

[audiowit]

Cytat

"Wracając natomiast do problemu poruszonego nieco wyżej przez Krafta. Na podstawie rozmów z kolegami wiem, że nie dla każdego więcej znaczy lepiej"

Podaj konkretne przykłady, kto i o ktorym pomieszczeniu tak powiedział.

 

9 minut temu, Mikelas76 napisał:

Też tak myślę, z naciskiem na niewiele. 

Podobnie sztukę robisz z pomiarów i wykresów ktore nic nie wnosza sonicznie tudzież dzwiękowo oprocz samej wiedzy.

Delikatnie slychac przewage myronow, pewnie dla zwyklego sluchacza niewarta rewolucji, jednakze dla kogos konsekwentnie dążącego do perfekcji warte tych pieniedzy

Wszystko jasne. Masz na tyle slaba akustyke ze nie slyszysz tego.

Nie zakladaj ze wszyscy maja podobne tobie warunki. U mnie slychac bylo od razu wstawienie na boczne odbicia. Nie jest to WOW, ale slychac.

Moze zastosuj kalkulator zeby dobrze chwycic punkty na suficie. 

Werdyktu moze nie wydawaj bo samo to slowo brzmi zbyt powaznie. Moze wyraz swoje zdanie po prostu. 

 

Z wiarygodnych źrudeł wiem, ze postepy jesli chodzi o dźwięk i akustyke są duże. Nie wiesz, co on uslyszy, a czego nie. Daj mu szansę sprawdzić.

Mariusz trochę przynudza ze swoimi wykresami ale progres jest. Kazda sciezka jest dobra jesli prowadzi do celu.

[KrólKiczu]

14 minut temu, audiowit napisał:

Cytat

"Wracając natomiast do problemu poruszonego nieco wyżej przez Krafta. Na podstawie rozmów z kolegami wiem, że nie dla każdego więcej znaczy lepiej"

Podaj konkretne przykłady, kto i o ktorym pomieszczeniu tak powiedział.

Nie wiem czy mogę ale żeby nie być gołosłownym - u forumowego kolegi Piotrka z okolic Częstochowy zdjęcie ciężkich zasłon dało, wg niego, lepszy rezultat niż ich pozostawienie. Nie są to oczywiście żadne absorbery czy dyfuzory ale tak jak i one działają na konkretne pasmo.

O przykładzie z sufitem niestety się nie wypowiem bo ten kolega nie pisze już tutaj a i ja od dawna nie mam z nim kontaktu.

Edytowano wczoraj o 13:14 przez KrólKiczu

[Kraft]

17 minut temu, Mikelas76 napisał:

Jarek ma troche racji, gdyz potrzebna jest jednak spora ilosc ustrojow i jeden mniej czy wiecej nie zrobi roznicy. Liczy sie jednak ilosc

Dlaczego "trochę". Z dalszej części Twojej wypowiedzi wynika, że mam po prostu rację;). Więcej odwagi!

[audiowit]

Kraft, skąd u Ciebie takie zmiany stanowiska? Sufit ważny, robisz z pokoju uzytkowego pokoj odsluchowy? Czy przez tyle lat sie mylileś?

Nie oczekuję odpowiedzi- tak, bo wiem, ze nie umiesz przyznawać się do błędow. Umowmy sie na znak. Jak postawisz kropkę to bedzie znaczylo tak, jak przecinek to nie

[Mikelas76]

1 minutę temu, audiowit napisał:

Kraft, skąd u Ciebie takie zmiany stanowiska? Sufit ważny, robisz z pokoju uzytkowego pokoj odsluchowy? Czy przez tyle lat sie mylileś?

Tak, mylił się. 

A może nie chciał "bałaganić" w salonie?

3 minuty temu, audiowit napisał:

bo wiem, ze nie umiesz przyznawać się do błędow

Hmmm możesz mieć rację 🤭. 

12 minut temu, Kraft napisał:

Dlaczego "trochę". Z dalszej części Twojej wypowiedzi wynika, że mam po prostu rację;). Więcej odwagi!

Wszyscy wiemy ze do dzialania ustrojów potrzebna jest jakas tam ptzez kogos przeliczana wartosc w % calej powierzchni. I tu pelna zgoda. 

Ale, jak w przypadku myron/vicoustic, liczy sie tez troche ich jakosc. 

Skoro juz sie zagraca sobie pokoj, to warto robic to ze 100% skutecznoscia, zeby to dzialalo na maxa. 

 A dlaczego nie chce przyznac tobie racji w 100%?  A dlatego, ze jeszcze nie slyszysz bezpiecznikow, kabli zasilajacych, kabli cyfrowych, zasilaczy liniowych itp. 

Dzieki "Najwyzszemu" ze przekonales sie do akustyki. Czekam az zrozumiesz cala reszte. Wtedy przyznam tobie racje. W 100% 😉

[lpomis]

11 minut temu, Mikelas76 napisał:

A dlatego, ze jeszcze nie slyszysz bezpiecznikow, kabli zasilajacych, kabli cyfrowych, zasilaczy liniowych itp. 

Nie zapominajmy o liniowych ekspanderach przewodności, separatorach potencjałów, transpulsatorach fazy aktywnej oraz fazometrach symfonicznych. Nie gadaj, że nie używasz ich u siebie

1 godzinę temu, Rafał S napisał:

Natomiast sam już myślałem o wątku z przeglądem dostępnych na rynku ustrojów akustycznych i wrażeniami z ich aplikacji w naszych pokojach.

Jestem za. Podejmiesz się?

[Kraft]

37 minut temu, Mikelas76 napisał:

Dzieki "Najwyzszemu" ze przekonales sie do akustyki. 

I to nawet dość dawno:). Zdaje się, że nawet sam rozruszałem ten temat na naszym forum. Wkleję parę wątków. Jak ktoś przeoczył, to może doczytać. Coś ciekawego na pewno znajdzie.

A Ty Michał kiedy zacząłeś rzeźbić w temacie?

Edytowano wczoraj o 14:12 przez Kraft

[MariuszZ]

Hej,

Sporo wypowiedzi czytałem, że ustroje akustyczne, absorbery ujmują sopranów. Nic takiego nie ma miejsca, jedyne czego ujmują to czas pogłosu. Poprawiają "clarity", sprawiają, że inaczej słyszymy, ale nie mniej tylko bardziej

Pokazywałem już pomiary dB SPL gołej ściany i ściany z czterema absorberami. Pomiar z tego samego miejsca, w tych samych warunkach poza zmienna jaką były absorbery.

Nawet 1dB SPL amplitudy na sopranach nie ubył. Gdyby coś ubyło to byłoby to widać w pomiarze. 

Pozdrawiam. M

 

1 godzinę temu, Mikelas76 napisał:

Podobnie sztukę robisz z pomiarów i wykresów ktore nic nie wnosza sonicznie tudzież dzwiękowo oprocz samej wiedzy.

Ja mierzę i słucham. To źle?

1 godzinę temu, Mikelas76 napisał:

Wszystko jasne. Masz na tyle slaba akustyke ze nie slyszysz tego.

To dopiero sprawdzę więc na razie gdybam tylko. 

1 godzinę temu, Mikelas76 napisał:

Nie zakladaj ze wszyscy maja podobne tobie warunki.

Nie zakładam. Nikt nie ma. Każdy ma inne więc u każdego może być słychać co innego. W tym kontekście czuję się upoważniony o wygłaszaniu werdyktu, bo nikt inny go nie wygłosi. "U mnie" nie znaczy "u Ciebie". Proste?  

Pozdrawiam.

[Mikelas76]

20 minut temu, MariuszZ napisał:

Nie zakładam. Nikt nie ma. Każdy ma inne więc u każdego może być słychać co innego. W tym kontekście czuję się upoważniony o wygłaszaniu werdyktu, bo nikt inny go nie wygłosi. "U mnie" nie znaczy "u Ciebie"

To moze nastepnym razem zaznacz werdykt "u Ciebie" i "twoja akustyka". 

Kazdy bedzie wiedzial iz twa opinia dotyczy wylacznie twoich ustrojow, warunkow itp. 

21 minut temu, MariuszZ napisał:

Ja mierzę i słucham. To źle?

Absolutnie nie. Tyle ze robisz z tego jak to napisales "sztuke". 

22 minuty temu, MariuszZ napisał:

Nikt nie ma. Każdy ma inne więc u każdego może być słychać co innego

Otoz to, i na tym zakonczmy

[Mikelas76]

56 minut temu, MariuszZ napisał:

Nic takiego nie ma miejsca, jedyne czego ujmują to czas pogłosu.

Niektorzy z nas wiedza o tym od lat. 

A pokazesz pelen wykres rt60?

Zdaje sie ze masz za wysoki czas poglosu ponizej 100hz. a nie idzie odczytac wartosci. 

Nie widac tez spla do 400hz

A co sie u ciebie dzieje pomiedzy 4 a 5,5 tysiaca hz??? Co to za dziura? Jest DUŻA... 

Edytowano wczoraj o 15:12 przez Mikelas76

[KrólKiczu]

9 minut temu, Mikelas76 napisał:

Zdaje sie ze masz za wysoki czas poglosu ponizej 100hz. a nie idzie odczytac wartosci.

Ale przecież wg akustyków mierzenie czasu pogłosu poniżej 100 Hz nie ma sensu.

Ale skoro już poruszyłeś ten temat - jaki wg Ciebie powinien być ten czas pogłosu w tym zakresie?

[Mikelas76]

1 minutę temu, KrólKiczu napisał:

Ale skoro już poruszyłeś ten temat - jaki wg Ciebie powinien być ten czas pogłosu w tym zakresie?

Sa wykresy Bartka przecież

Dostrzegam ze w zakresie do 100hz Mariusz ma duzy czas poglosu

Tu masz przyklad, ktory ukazuje referencje ptzerywana linia. 

Duze wyskoki nawet na niskich tonach swiadcza ze jest tam problem

[KrólKiczu]

2 minuty temu, Mikelas76 napisał:

Sa wykresy Bartka przecież

Dostrzegam ze w zakresie do 100hz Mariusz ma duzy czas poglosu

Ok. Bez złośliwości. Jaki czas pogłosu na basie jest wg Ciebie akceptowalny?

[Mikelas76]

Akurat moj pokoj 24m² z moja adaptacja miesci sie idealnie miedzy przerywanymi liniami. 

Mi bardziej chodzi o to ze wykres czasu poglosu nie powinien miec takich naglych wyskokow. Moze by ponizej 0,4 czy nawet powyzej, ale powinien byc linia w miare prosta. To gwarantuje brak powazniejszych klopotow. 

2 minuty temu, KrólKiczu napisał:

Ok. Bez złośliwości. Jaki czas pogłosu na basie jest wg Ciebie akceptowalny?

No taki ktory wpasuje sie miedzy przerywane

3 minuty temu, KrólKiczu napisał:

Ok. Bez złośliwości. Jaki czas pogłosu na basie jest wg Ciebie akceptowalny?

W innym pokoju mialem problemy z basem i na rt60 od razu tez to widac. Te wykresy tzn spl i rt60 czyta sie razem. A absorberami tylko uspakajasz poglos. Ja spl "ustawilem" przede wszystkim prawidlowym istawieniem kolumn i miejsca odsluchu. 

[MariuszZ]

45 minut temu, Mikelas76 napisał:

Absolutnie nie. Tyle ze robisz z tego jak to napisales "sztuke". 

Nic takiego nie napisałem o pomiarach. Nie o pomiarach tylko o słuchaniu. 

O pomiarach pisałem wielokrotnie. Ty też. Cytuję Ciebie:

"Zaczalbym od pomiarow, wstawianu ustrojow, przestawianiu kolumn i siedziska a potem na koncu weryfikowalbym na sluch. Niestety nie zawsze idealny wykres/pomiar idzie w parze z najlepszymi wrazeniami odsluchowymi…

Ale na bazie doswiadczen wlasnych uwazam ze pomiary sa konieczne. Mozna je potraktowac jako wytyczne do dalszych dzialan i trudno to zastapic wylacznie odsluchami. Za dlugo trwaja takie „manualne” zabawy, a czasami i tak jest potrzebny jeden czy drugi kolega aby z dystansu ocenic system i zasugerowac usuniecie czy wstawienie dyfuzorow czy innych pianek itp itd".

To co? Moje pomiary są złe, Twoje dobre? 🤦‍♂️

23 minuty temu, Mikelas76 napisał:

A pokazesz pelen wykres rt60?

Wstawiam plik mdat. To samo pomieszczenie w roznym czasie. Heresy, BMNy i Bifrosty tak u mnie mierzą.

Wrzuć swoje pomiary, te najlepsze. Chętnie się przyjrzę 😁

Moje pomiary.mdat

24 minuty temu, Mikelas76 napisał:

A co sie u ciebie dzieje pomiedzy 4 a 5,5 tysiaca hz??? Co to za dziura? Jest DUŻA... 

Tak mają Heresy. Fabrycznie jest tweeter odwrócony. Aktualnie mam zamienioną polaryzację tweetera, ale raczej wrócę do fabrycznych ustawień. Zresztą nie tylko Heresy tak mają . Cornwalle też  

[Mikelas76]

1 minutę temu, MariuszZ napisał:

To co? Moje pomiary są złe, Twoje dobre?

Oczywiscie ze nie. Ty po prostu namiernie egzaltujesz wykresy i pomiary, ale ok. Slyszalem ze jestes z wyksztalcenia elektronikiem po jakims zdaje WAT, a jesli tak jest to by wyjasnialo.

Spokojnie Mariusz, za bardzo bierzesz to do siebie. 

5 minut temu, MariuszZ napisał:

Wrzuć swoje pomiary, te najlepsze. Chętnie się przyjrzę 😁

Juz ci kiedys wysylalem. Chyba nie robimy zawodow kto ma wie.... co?

Zauwazylem tylko ze mozesz miec problem z basem do 100hz i zapytalem o dziure 4000-5500hz.

Mam jeszcze prosbe. Od jakiegos czasu nie widzę powiadomien ze dostaje jakas wiadomosc i ze ktos mnie cytuje. Nic nie zmienialem i chyba mam. to pozaznaczane, a nie działa... 

Ktos ma jakis pomysl? 

[MariuszZ]

2 minuty temu, Mikelas76 napisał:

Slyszalem ze jestes z wyksztalcenia

Nie słuchaj plotek, ale tak jestem technicznym wykształciuchem  Mierzę bo warto mieć pełen obraz sytuacji. Słucham bo lubię utwierdzać się słuchem w technicznych przekonaniach. Zachęcam do analiz na każdej płaszczyźnie, praktycznej, teoretycznej i organoleptycznej. Świat audio jest wtedy mniej skomplikowany.

25 minut temu, Mikelas76 napisał:

Dostrzegam ze w zakresie do 100hz Mariusz ma duzy czas poglosu

300-350ms . To dużo? 

 

[Mikelas76]

Ty masz sredni czas pogłosu 0,22s ??? 

Teraz widze ze jest rowny, ale czy ty nie masz za bardzo wygluszonego pomieszczenia? Kiedys bylem w podobnym pomieszczeniu. Jak dla mnie poglos za niski zdecydowanie. 

Nie krytykuje, to twoja sprawa jak tak lubisz. 

Kazdy z nas ma problematyczny pokoj. U ciebie cos na splu miedzy 200a 400hz jest za malo, szczegolnie na bifrostach pojawia sie spora dziura. Jak jest miejsce to pojeździłbym fotelem i paczkami po podlodze. I wywalil troche absorberow. Ale to ja 😉

15 minut temu, MariuszZ napisał:

300-350ms . To dużo? 

Teraz widze i jest ok. Tamten screen nieszczesliwie pokazywal. 

Ale na serio masz za niski poglos. To zabija troche zywosc dzwiekow... 

Tu masz porownanie spl i sam ocen. Twoje Heresy i moje YB

A tu masz moj rt60, pierwszy z brzegu. 

[KrólKiczu]

@MariuszZ, możesz zdradzić jak udało Ci się uzyskać tak niski czas pogłosu na basie?

[MariuszZ]

1 minutę temu, KrólKiczu napisał:

jak udało Ci się uzyskać tak niski czas pogłosu na basie?

Pokoj jest nieduży, zagracony, jest kilka m2 absorberów i to działa. 

1 godzinę temu, Mikelas76 napisał:

Ale na serio masz za niski poglos. To zabija troche zywosc dzwiekow...

Nie sądzę. Po prostu nie mam pogłosu ponad normę. Wklejałem pomiar w korytarzu normy. Jest OK i podoba mi się. 

Jeżeli chodzi o Twoje pomiary to nie widziałem pliku mdat. Przegapiłem? Wklejałeś screenshoty. Wklej plik z pomiaru mdat. Chętnie obejrzę po mojemu 😎

1 godzinę temu, Mikelas76 napisał:

Tu masz porownanie spl i sam ocen

Nie da się. Trzeba SPL znormalizować. Daj mdat to wyrównam poziomy, obejrzymy SR, clarity i inne parametry. Podyskutujemy 😎

[Mikelas76]

17 minut temu, MariuszZ napisał:

Podyskutujemy

Przy okazji podrzuce, teraz nie mam jak. 

[MariuszZ]

7 godzin temu, lpomis napisał:

Nie za blisko tylnej ściany? Panele załapią się na pierwsze odbicia?

Hej,

Tak myślę. Będę kombinował na te 3D rzepy. Nic na stałe. Pochwalę się na pewno. 

Pozdrawiam.

 

[Rafał S]

18 godzin temu, KrólKiczu napisał:

Przegłuszenie niewielkiego pomieszczenia może doprowadzić do nadmiernego ubytku wysokich tonów i - jak mówią audiofile - spadku energii.

Potwierdzam. U mnie 2 absorbery 120 na 60 cm to maks, na ile mogę sobie pozwolić, żeby uniknąć ww. przegłuszenia. I mówię tu o panelach z dość gładkimi frontami, które według pomiarów pochłaniają więcej średnicy niż sopranów. Niestety, producenci nie podają na ogół absorpcji powyżej 8 kHz i przy większej liczbie paneli dokuczliwy staje się już u mnie problem, o którym pisał kilkakrotnie Wojtek (@lpomis). Dodam, że testowałem naprawdę bardzo różne rozmieszczenie tych absorberów za głową i za kolumnami: bliżej środka, po bokach, wyżej, niżej, tylko na jednej ścianie, podzielone na dwie itd. Jak by ich nie wieszać, nawet 3 x 0.72m^2 okazywało się przesadą, a 4 x 0.72m^2 to był już dźwiękowy koszmarek.

17 godzin temu, lpomis napisał:

Podejmiesz się?

Na pewno nie w najbliższym czasie, bo jeszcze za mało tego przerobiłem. Jeśli będę zadowolony z brzmienia, to może kiedyś.  W przeciwnym razie - pewnie nigdy. Mogę ewentualnie podczepić się pod wątek założony przez kogoś innego bo to zawsze mniej zobowiązujące.  

Edytowano 15 godzin temu przez Rafał S

[Acoustic Lab]

Dnia 2.05.2025 o 15:45, Rafał S napisał:

Prawda.  

Przy okazji luźna obserwacja - bardzo ciekawym ustrojem akustycznym okazała się szafka z Ikei: 110 na 60 na 40cm, wypełniona w 3/4 różnymi dokumentami w papierowych teczkach. Gładki front odbija soprany, a MDF i papier całkiem nieźle pochłaniają resztę aż do średniego basu. Absorpcja niskich tonów na ucho lepsza niż z  kilkunastu cm wełny mineralnej. Niestety nie zrobiłem pomiarów, bo żona zabrała mi Umika do spotkań zdalnych (współpracownicy docenili, że lepiej ją teraz słyszą).

Eksperymentując z akustyką, pewnego razu wstawiłem 3 szt Ikea Kallax (wersja 120x147cm) w 3 rogi pokoju. Są zrobione z grubej płyty z lekko ubitych wiórów z dodatkiem styropianu połączonych małą ilością kleju. W przekroju wyraźnie widać przestrzenie powietrza. Samo ich wstawienie w róg pokoju zmniejszało podbicia na wyższym basie. Jednocześnie zyskuje się poprawę akustyki i miejsce na płyty 🙂 

[lpomis]

A no widzisz. Wysokie tony to jedno - choć tu akurat pomiary u Mariusza tego nie wykazały. I bądź tu mądry. Mnie najbardziej wkurza nadmierne uszczuplanie brzmienia z energii przez ustroje. Pisał o tym też Bartek Chojnacki w swoim artykule na łamach Audio-Video. Tekst ten to w zasadzie podstawy jeśli chodzi o akustykę pomieszczeń, ale warto mimo wszystko przeczytać. Jest udostępniony w wersji darmowej pod linkiem:

 https://www.avtest.pl/artykuly/porady/item/1471-ustroje-akustyczne-teoria-i-praktyka

„Należy jednak pamiętać o dwóch rzeczach – przede wszystkim o tym, że pochłaniając energię akustyczną odbić bardzo mocno zwiększamy rozdzielczość i przejrzystość przekazu dźwiękowego, ale też ryzykujemy zmniejszenie przestrzenności dźwięku. Druga sprawa to nadmierne zmniejszenie energii akustycznej w danym (najczęściej wysokim) paśmie częstotliwości, czyli tzw. przetłumienie.”

I teraz znów - czy ta „energia” jest w jakiś sposób widoczna na pomiarach? Czy mierząc w takim REWie i oglądając wykresy można stwierdzić jej osłabienie? Chyba najbadziej będzie pasować tu RT60 - pogłos. Ładując do mojej klitki 11m2 3-4 duże i grube panele z wełny była masakra. Grało totalnie bez jajec. Zero kopa, zero werwy. Nie mogłem się do tego w żaden sposób przyzwyczaić.