RoRo

Rafraj Wytrzymałość płyt CD to jedno, a zdolność stacjonarnych odtwarzaczy do ich odczytania - to drugie. Najbardziej skłonne do czytania wszystkiego są tańsze odtwarzacze DVD oraz wiekszość nagrywarek DVD, a także świeższe modele odtwarzaczy CD (szczególnie te, które poza CD-R odczytują także RW). Co do używanych płytek - są różne preferencje Ja uwielbiam niebieskie Verbatimy AZO, które nagrywam z prędkością 8x (max. 12x), od kolegów często przesluchuje TDK. Jakieś "chwilowe kopie" na tańszych LG czy innych firmach. Mam zapas starszych (o wolniejszych prędkościach nagrywania) płyt m.in. Verbatima, które maja ciemnoniebieski odcień nośnika. Mam też parę płytek na "srebrnym" nosniku, ale generalnie dla mnie im ciemniejszy odcien tym lepiej Co do trwałości - mam np. dziesięcioletnie Verbatimy i wszystko jest OK. Co do legalności - na własny użytek możesz skopiowac sobie płytę (jak tak robię do odsłuchów w salonach i do słuchania w samochodzie). Chociaż przy płytach muzycznych zabezpieczonych przed kopiowaniem może być problem Uwaga: Są to moje subiektywne opinie, nie mam zbyt wiele płyt CD-R w swojej kolekcji (max. z 50szt.), głównie "jadę" na oryginałach. Pozdrawiam PS. Prawdopodobnie coś więcej na ten temat znajdziesz w zakładce PC-AUDIO/Phone/iPod http://forum.audio.com.pl/index.php?showforum=5

Rafraj Ciesze się, że nadal dobrze się rozumiemy - po prostu bez niczyjej winy wyszło nam małe nieporozumienie I mam nadzieję, że nie będziesz omijał bieżącego wątku z "Jolką..." w tytule. A wracając do lampowego (i nie tylko...) tematu: z lampą brzmi nieźle ... Ostatnio pierwsze testy z Marka PhaSTami i CD przeszedł w miarę tani IC model MRS -135 (dł. 1,5 metra- 129zł). Bardzo porzadnie wykonany, świetne jakościowo (brzmieniowo - mogą być) zakręcane wtyki http://www.allegro.pl/item324549197__rohs_...1_5m_wys_0.html Oczywiście nie jest to Hi-End (bo jak zwykle takie stwierdzenie jest w opisie), ale na pewno wart swojej ceny kierunkowy (dość sztywny - więc musi byc dłuższy...) kabelek Pozdrawiam

Rafraj Zdaje się, że Twój post dotyczący naszej aktywności w innych wątkach to był nie tyle kij w mrowisko, co granat! A na pewno nie to chciałeś osiągnąć... Kończymy niniejszym rozważanie tej kwestii, bo od dwóch dni wątek "Co z Jolidą..." po prostu zdechł. W każdym razie ja (i nie tylko ja) od dwóch dni przeglądam "Jolkę" bez wcześniejszej radości i zaangażowania, lecz z z poczucia obowiązku. I nie mam(y) ochoty tracić czasu na dalsze wyjaśnienia, które nic nie wnoszą... A ten wątek był nie tyle wyobcowany czy wyizolowany, co raczej pozbawiony pyskowania i utrzymany w miłej, przyjacielskiej - a przy tym konkretnej atmosferze. I tego mi od dwóch dni najbardziej tutaj brakuje! Pozdrawiam PS. Bardzo proszę Kolegów o dobrą, "starą" aktywność w tym wątku

Tom_kaz Wieczorem podeślę Ci ten test E80 z AUDIO na priva - nie mam go przy sobie ... Kiedyś dla prenumeratorów AUDIO testy sprzętu były dostępne na stronie AUDIO, teraz nie mogę ich znaleźć Pozdrawiam

Rafał Nie! Dzisiaj jest LANY PONIEDZIAŁEK dla zapalonych krytykantów brzmienia JBLów W tym wątku rozmawiamy o JBL E80, a Ty może myślisz o E100??? Lub o ustawieniu kolumn bezpośrednio przy ścianie czy w rogu pomieszczenia, co mocno podkreśla bas ale nie jest zalecane dla neutralności? Lub o jeszcze innym dziwnym rozstawieniu kolumn, które ich konstruktorom nie przyszłoby do głowy E80 z całej seri podłogówek E mają chyba najspokojniejsze przetwarzanie niskich tonów i pasują również do pomieszczeń poniżej 20m^2. Wystarczy kilka odsłuchów porównawczych by się o tym przekonać. Ładnych parę razy w swoim życiu słuchałem podłogówek JBL i dlatego uważam, że warto rozważyć ich zakup - szczególnie, że kolumny te są obecnie do kupienia w niezłej cenie Ale jeżeli nie chce Ci się ruszać, to zerknij do Archiwum AUDIO, bo kolumny E80 były testowane przez jednego z Redaktorów. Jeżeli i na to nie masz ochoty, dedykuję Ci poniżej fragment z numeru AUDIO... Ponieważ Mole jako autor bieżącego wątku szuka kolumn dla siebie i zastanawia się nad E80, a sporo osób czyta ten test - dla nich cytuję fragmenty z AUDIO numer 10 / 2003 o JBL E80: "Doskonały jest bas, zrywny i zdecydowany, ale i niskie tony charakteryzują się niezłą selektywnością i barwami. ... Kolumny wcale nie emitują wyolbrzymionej ilości najniższych tonów. Większość właściwych akcji rozwija się w zakresie nisko-średniotonowym, natężenie z samego krańca pasma nie jest już tak silne." Pozdrawiam - i jak zwykle sugeruję trochę spokoju w trakcie pisania postów na tym Forum Oraz jak przed chwilą napisał Ali "trzeba je posłuchać przed decyzją o ewentualnym zakupie ".

LuckyMan7 Poniżej masz link do opisów złącz i wszystko będzie jasne - tylko musisz być zalogowany, bo inaczej nie będziesz mógł zobaczyć obrazka z typami złącz... http://forum.audio.com.pl/index.php?showto...amp;#entry10454 a przy okazji jest tam parę informacji dot. ONKYO SR-505 Jak pisałem wcześniej - warto skorzystać z opcji "SZUKAJ" w naszym Forum, a także z rubryki FAQ na stronie AUDIO http://www.audio.com.pl/faq.php Z ONKYO nie jest wcale tak źle - jeżeli piszesz o "przepłacaniu", to mogę się zgodzić jedynie w kwestii DVD (praktycznie identycznego Pioneera DV-400 kupisz o min. 200zł taniej niż ONKYO -405). Do głośników przednich mogą być grubsze kable, a do efektowych (tylnych) cieńsze. Piszesz o konieczności użycia 2 kabli HDMI - dlaczego dwóch??? Co będziesz chciał nimi połączyć? Wystarczy jeden do połączenia DVD z TV Samsunga... Kabel koaksjalny wygląda jak zwykły, pojedyńczy kabel RCA-RCA (inaczej cinch). Wyglądają tak - tu masz link do aukcji na Allegro: http://www.allegro.pl/46670_coaxial.html?o...&view=gtext http://www.allegro.pl/46677_optyczne.html?...&view=gtext Pozdrawiam PS. Przy okazji - proszę nie cytuj całej wypowiedzi poprzednika, a jedynie jej fragment do którego się odnosisz

LuckyMan7Polecam stronę twórcy wielu upgrade'ów sofu do odtwarzaczy DVD Pioneera http://forum.pioneerdivx.net/dload.htm Z informacji na niej można wiele skorzystać Co do porównania modeli, to "600" jest wyższym modelem i dodatkowo czyta SACD i DVD-Audio oraz ma dekoder 5.1. Czasami warto dopłacić Pozdrawiam

Tom_kaz Te JBL E80 wcale nie są takie złe - mają podwójne 17cm niskotonowce i np. w testach AUDIO wypadły nieźle i nie podkreślały nienaturalnie niskich tonów. W wolnej chwili przejrzyj ten test, warto poczytać Dopiero modele E90 i E100 w małych pomieszczeniach potrafią wręcz przesadnie zagrzmieć (z zasady są przeznaczone do powierzchni powyżej 20m, a E100 dopiero powyżej 30m mają co robić). Poprzednik serii Northridge E czyli seria LX (17cm basowy) grała wręcz spokojnie Leon Nie jest tak źle - na tym Forum pojedyńczy człowiek nie będzie terroryzował innych swoimi niezbyt uprzejmymi wypowiedziami! Pozdrawiam

LuckyMan7 Jeżeli chcesz mieć nowy zestaw KD z kolumnami 5.0 Jamo S606 w cenie do 4 tysięcy, to: 1. za ok. 3800 zł często pojawia sie np. w Euro zestaw oparty na Pioneerze VSX-917 i DVD model 400 (i warto ciut dopłacic w stosunku do 817). Kilka osób na Forum kupiło jjuz taki zestaw i są zadowolone. 2. W podobnej cenie kupisz ONKYO SR-505 (lub starszy, ale z wyższej serii SR-604), na model 605 mozesz się nie wyrobić (605 dostała niedawno nagrode EISA, więc to potwierdza klasę amplitunera). Modele 505 i 605 maja HDMI w najnowszym standardzie 1.3, natomiast model 604 - to jeszcze 1.1. ONKYO w zestawie z JAMO nie jest osiagalne w sklepach typu MMarkt, Saturn czy Euro - musisz próbowac w normalnych sklepach audio czy w internetowych. 3. Pojawiają sie tez ciekawe Yamahy, chyba jest nawet szansa zmieścic się w zestawie z V661 (standardowo Yamahy oferowane są z wieloma kolumnami - od Yamahy przez Eltaxy po Jamo S606). W ramach posiadanej kwoty warto kupić jak najlepszy amplituner - stad sugestie o VSX-917 zamiast 817, Onkyo 605/604 zamiast 505, Yama 661 zamiast 461 Kupujesz na parę lat, więc warto. ONKYO 508 jest uproszczoną wersją modelu 505 (m.in. ma wyjście tylko na 5 kolumn a nie na 7, plus parę innych drobiazgów). Sugeruję odpuść sobie model 508 i jako minimum (całkiem niezłe...) traktuj 505 Co do kabli to moje zdanie jest na pierwszy rzut oka może ciut nietypowe - na początek kup najtańsze polskie kable miedziane o przekroju 2.5mm^2 (ceny rzędu 2-3zł za metr) lub na fronty grubsze 4mm^2. Łącznie - w zależności od ich długości zapłacisz między 50 a 100zł. Potem osłuchaj się ze sprzetem i uzbieraj pieniądze - a wtedy mozesz szukać docelowych do tego systemu kabli po 20-50zł za metr. Kablem HDMI łączysz DVD z TV (idzie obraz i dźwięk), natomiast DVD z amli łączysz kablem cyfrowym: albo optycznym albo koaksjalnym (koszt firmowego między 50 a 100zł, mniej czy więcej na razie nie ma sensu wydawać). Podłączenie DVD z ampli kablem HDMI nic Ci nie daje - musisz kolejnym kablem łączyć ampli z TV (zakładam, że masz takie wejście w TV). Napisz, jaka masz powierzchnię pokoju, jakiej muzyki słuchasz (i czy lubisz "na maksa"). Pod jaki to ma być TV (czy masz - i ile - wejść HDMI w TV). Czy bedziesz chciał dokupic nagrywarka DVD (przyda sie wtedy drugie gniazdo w TV). To tak na szybko - na początek Pozdrawiam PS. A na początek - przede wszystkim poczytaj wcześniejsze wątki w tym Forum, bo temat KD do 4 tysięcy pojawia się dość często. I będziesz miał juz parę konkretnych propozycji i opinii użytkowników.

Rafraj Dzieki za zwrócenie uwagi na ten problem. Masz rację, chociaż nie do końca ... Zauważ, że jednak często pojawiamy się na innych wątkach - może tylko czas reakcji i odpowiedzi na posty jest dłuższy niż w "Jolce..." A w moim przypadku - ostatnio sporo czasu poświęcam na poprawki i edycję postów użytkowników. Takie jest życie Pozdrawiam

Fono Master A z jaką muzyką Twoja PrimaLuna wyrabiała się z KEFami Reference? Natomiast co do utworzenia nowej "lampowej" podgrupy, to ten temat już był dyskutowany chyba miesiąc temu i wydaje mi się, że nadal "nie przejdzie". Zauważ, że jednak (procentowo) bardzo mała grupa bierze udział w wypowiedziach dot. lampy (w porywach chyba max. do 10 osób). Co do Off-Topic, to "średniowątkowość tematyczna" jest OK i na razie nie grozi nam raczej niebezpieczeństwo ekstradycji z tego Forum W razie czego dostaniemy żółtą kartkę od Cz58y i to będzie sygnałem dla nas, by się poprawić! Marek pytał się o Twoją Yamahę - masz ją podpiętą XLRem? Jak wyszło przejście z MHZS CD88E na S2000? Możesz porównać oba CDki - resztę systemu zostawiłeś bez zmian? Pozdrawiam

Szanowni Koledzy spod znaku Lampy - czy przeoczyłem powrót Bartka? Bo nie mogę się doczekać informacji jak On sam i Jego nogi przeżyły akcję NARTY, a uszy brak muzyki z lampy Zdaje się że po dłuższej przerwie mam wreszcie parę godzin na odsłuchy To znaczy miałem, bo właśnie żona wróciła z pracy No niby się cieszę, że już jest... ale łaskawie zgodzi się oglądać w telewizję w sypialni to już będzie pełnia szczęścia. Wnioski z odsłuchów są takie sobie - tranzystorowi do lampy trochę brakuje, a monitorom do podłogówek. Myślałem, że przynajmniej posłucham EVO 1 na kilku różnych kablach głośnikowych oraz IC w różnych konfiguracjach Szkoda, że nie wyrobię się z podłaczeniem pozostałych kolumn - chciałbym mieć wreszcie wolną sobotę, bo już sporo sprzętu uzbierało się do odsłuchów/porównań, a zamiast konkretnych decyzji tylko mi stoki magazynowe rosną Pozdrawiam

Uczeń54 Fajnie, że odrobiłeś lekcje /uploads/emoticons/icon_razz.gif Dzięki Tobie wiem, jaka głowica siedzi w moim Xindaczku - bo nie chciało mi się szukać tej informacji ani otwierać odtwarzacza... Tym bardziej się cieszę, że zawsze byłym w dużym stopniu zSoniakowany i to brzmienie mi odpowiadało - oczywiście nie mówię o najprostszych modelach, no i raczej o ciut starszych produktach. /uploads/emoticons/icon_cool.gif A przy okazji warto wiedzieć, że producenci napędów CD mieli duuuże zapasy magazynowe. Pozdrawiam

gatto Często jeden model pilota jest przeznaczony do obsługi kilku modeli sprzętu danego producenta i w instrukcji jest zaznaczone, że niektóre klawisze pilota obsługują tylko konkretny (czyli w praktyce - najwyższy) model sprzętu grającego (wzmacniacza/amplitunera/CD itd...). O upgrade oryginalnych pilotów jeszcze nie słyszałem Pozdrawiam

Za 400zł uda już się znaleźć coś ciekawego na Allegro. Wśród wzmacniaczy bez pilota można polecić starsze konstrukcje Yamahy, SONY, Pioneera, JVC czy Denona (możliwości jest sporo, bo przez kilkanaście lat wiele firm wypuściło niezłe modele wzmacniaczy/amplitunerów stereo). Wymagana moc jako minimum to raczej ok. 60W mocy ciagłej przy obciążeniu 8 Ohm - oczywiście nie znaczy to, ze wzmacniacz 2x40W sobie nie poradzi (jak np. stare Diory WS-442). Nowsze wzmacniacze z pilotem będą zazwyczaj modelami z niższych serii i o mniejszej mocy niż te starsze, ale też cos ciekawego uda Ci sie znaleźć Z amplitunerów masz równie szeroki wybór, stosunkowo niedrogie są modele SONY wyższych serii GX...ES (często już z RDSem) i spokojnie znajdziesz cos z pilotem (a nawet jeśli brak pilota w zestawie to bez problemów za kilkanaście-kilkadziesiąt złotych można kupić oryginalny pilot SONY obsługujacy większość funkcji lub zamiennik). http://www.allegro.pl/item317065502_markow...to_zobacz_.html http://www.allegro.pl/item321942042_sony_gx_79_es_.html http://www.allegro.pl/item321192265_sony_s...t_polecam_.html z innych firm bardzo ciekawie wygląda poniższy Grundig (w zestawie jest pilot) http://www.allegro.pl/item320995099_markow...rds_pilot_.html oraz Yamaha RX-450 (bez pilota, ale... warto) lub RX-396 http://www.allegro.pl/item319028998_yamaha...przepiekny.html http://www.allegro.pl/item322337851_yamaha...nology_ss_.html i jeszcze przykładowy Pioneer ... http://www.allegro.pl/item320405757_mocny_...y_290watt_.html Generalnie warto rozejrzeć się za sprzętem w Twojej okolicy - przy odbiorze sam go sprawdzisz, nie musisz czekać na wysyłkę i niewątpliwie dojedzie do Twojego domu w dobrym stanie A że w informacji o sobie nie podaleś miejsca zamieszkania... Pozdrawiam PS. Przy okazji - informacja w opisie aukcji, że "sprzęt bez pilota, już za parę złotych mozna dokupić brakującego pilota..." zazwyczaj mija się z prawdą, bo zrobiłby to już sam sprzedawca. A najtańsze piloty uniwersalne nie zawsze potrafią obsłużyć mniej popularne modele...

ALTUSy 75 mają impedancję 8 Ohm. Natomiast proponuję odkręcić głośniki w kolumnie i sprawdzić ich oznaczenia, bo w przypadku napraw głośników (tj. piankowego zawieszenia) często zamiast nowego zawieszenia wstawiano nowe głośniki - zazwyczaj nieoryginalne Oprócz tego zastosowane w tej kolumnie głośniki (niskotonowy, średnio- i wysokotonowy). mają różne moce. Nominalnie ALTUS 75 był określany jako kolumna ośmioomowa o 60W mocy ciągłej (stąd w symbolu kolumny na tabliczce znamionowej cyfra 60), natomiast nazwa handlowa to ALTUS 75. Pozdrawiam

Sev Ile pieniędzy możesz przeznaczyć na zakup i czy wolisz amplituner czy wzmacniacz? Lub jest to Ci obojętne... Ma być z pilotem, czy bez? Czy ma to być nowy sprzęt, czy też może być używany? Jaką masz powierzchnię pokoju i jakiej muzyki słuchasz? Zakupione Fenixy to ma być docelowe rozwiązanie, czy będziesz chciał niedługo zmienić je na coś lepszego/droższego? Pozdrawiam

kesh41st ALTUSy 75 mają standardowo impedancję 8 Ohm, a do prawidłowej pracy wymagają wzmacniacza o mocy ciągłej min. 50W dla 8 Ohm. Czyli oba proponowane przez Kolegów wzmacniacze nadadzą się do tego celu Wzmacniacz SONY jest co prawda podstawowym modelem w serii, ale solidnie wykonanym (co widać choćby po porządnych zaciskach głośnikowych). Cena nie jest rewelacyjnie niska, ale w miarę adektwatna do wartości wzmacniacza. Pozdrawiam

Vincent Jeżeli przymierzasz się do niegrogich kolumn, to te Yamahy z linku od Devila są bardo dobrym rozwiązaniem. Grają bardzo ładnie, stosunkowo neutralnie i z niezłym basem Jak na razie niska cena, a model zacny (podobnie jak poprzednik, czyli wersja Mk I), o wystarczającej mocy (60/100W). Jedynym problemem może być ich impdancja, tzn. 4 Ohm (sporo wzmacniaczy wymaga jednak min. 6 Ohm), ale przy normalnym słuchaniu (tzn. nie na 100%) nie będzie problemu. Z uwagi na otwór bassreflexu z przodu kolumny są też łatwe do ustawienia - nie wymagają zbyt dużo miejsca dla siebie (odsunięcia tyłu kolumny od ściany). Co do Yamahy - raczej odradzam najsłabszą serię 700 (nie mówiąc o starszej serii 300), lepiej kupić mocniejsze (nie tylko jako wzmacniacze, ale i lepsze kolumny) serie 400/800. Pozdrawiam

Mikolaj87 Z fotografii wynika, że niestety nie ma w Twoim wzmacniaczu wyjścia PreAmp. Natomiast z sygnałem możesz wyjść na dodatkowy wzmacniacz korzystając z wyjść REC-OUT. Proponuję jednak pierw sprawdzić, czy rzeczywiście jest to niesprawny 1 kanał wzmacniacza - np. podłacz magnetofon pod wyjście i zobacz, czy dostajesz sygnał do nagrania na 2 kanały. Pozdrawiam

Uczen54 Nie przejmuj się, że u Ciebie czasami KEFy się nie wyrabiają i grają gorzej niż u Marka... Zauważ, że ma On już ładnie dopasowany sprzęt z niezłej półki. Poza tym, w systemie musi grać wszystko - począwszy od samego sprzętu, przez kable aż po rozstawienie kolumn i odpowiednią aranżację pomieszczenia. A ponieważ zazwyczaj nie kupujemy od razu całego, kompletnego systemu i raczej nie płacimy specjalistom za jego odpowiednie (przynajmniej w teorii...) ustawienie oraz za aranżację wnętrzna ... to mamy mozliwość samodzielnego podejmowania decyzji (mniej lub bardziej trafionych), sprawdzania róznych konfiguracji oraz odsłuchów, odsłuchów i jeszcze raz odsłuchów A w międzyczasie możemy podzielić sie swoimi osiągnięciami i problemami z Kolegami na Forum Pozdrawiam i życzę samych prawidłowych decyzji - oraz pieniędzy na ich realizację PS. Jak tam idą poszukiwania odpowiednich kabli ?

1 2 3 4 5 Dla ułatwienia - zrobiłem na szybko mały test Jak widać - pięć cytatów udało się zamieścić w jednym poście, przy sześciu - juz nie udaje się i wychodzi komunikat błędów. Pozdrawiam

Dziękuję bardzo za zwiększenie limitu. A jaka jest Wasza sugestia odnośnie zamieszczania zdjęć na Forum? Przykładowa sytaucja jest następująca: 1. Przez ostatnie pół roku zamieściłem 50 zdjęć, skończyła mi się pojemność. 2. Chcę zamieścic kolejne 10 zdjęć i co powinienem zrobić? Wykasować stare (ale wtedy jak ktoś skorzysta z opcji wyszukiwania i odczyta starą wiadomość, to nie zobaczy fotografii)? 3. Czy jest taka opcja, że zamieszczone zdjęcia są przenoszone do Archiwum Forum i tam są trzymane na serwerze, a ja mam zwolnioną pojemność skrzynki? 4. Czy mam jedynie konkretną pojemność skrzynki na zdjęcia i już ja muszę decydować, które są ważne (aktualne), a które sa mniej ważne bądź stare i te usuwam. Pozdrawiam PS. Z cytatami nigdy nie miałem problemów - w poście miałem 3 czy 4 cytaty i było OK (większej ilości nie sprawdzałem)

Janusz Fotki powinny się otwierać tylko wtedy, gdy jesteś zalogowany na Forum. A jeżeli nie otwierały się mimo zalogowania, to nie wiem co się dzieje Przepraszam za jakość zdjęć, ale by się zmieściły na Forum musiałem je mocno skompresować... A te zaciski w kolumnach ADAM rzeczywiście robią wrażenie... Pozdrawiam PS. A odnośnie kabli - ja też będę musiał dokupić sobie coś na tył i do drugiego systemu. Ale na szczęście nie muszę się śpieszyć, bo zazwyczaj gram tylko na 2 kolumnach, niezależnie czy są podpięte pod ampli KD czy pod wzmacniacz stereo. A Velum'ów nie słuchałem u Marka więc na razie jeszcze "nie mam parcia na szkło (tzn. na miedź)"

Sposób na fotki jest - zmniejszyłem rozmiar starego zdjęcia, zamieściłem ponownie i poszło... Więc wreszcie obiecane zdjęcia z wczoraj są już kompletne . Na zdjęciach widać m.in. Nowy stolik pod sprzęt - też zacny, pasujący do starego i przede wszystkim pojemny! Kolumny ADAM Pencil oraz AE EVO 1. No a na koniec wszystko podwójnie: dwie szafki, 2 pary kolumn, 2 zestawy sprzętu grającego dwie strony medalu - czyli po jednej stronie sprzęt grający, a po drugiej Niezależny, Samobieżny (już nie sprzęt) Zestaw Zamawiający "Słuchająco-dyskutujący" M+R. Pozdrawiam PS. Proszę się nie pomylić przy dopasowywaniu zdjęć do opisów PSS. Hybryd - napisałeś "Jak widzisz sluchac, sluchac i jeszcze raz sluchac (roznych systemow) - najbardziej ksztalcaca czynnosc w tym hobby" Według mnie równie kształcąca jest umiejętność wygospodarowania pieniędzy na nasze hobby w taki sposób, by nasze rodziny przeżyły