Kraft
-
Zawartość
12 205 -
Dołączył
-
Ostatnio
Wszystko napisane przez Kraft
-
Mnie mocno zniechęca do pisania atmosfera panująca na forum. Ale coż... róbmy swoje. Wybrałem się z UMIK-iem na pomiary do kolegi. Sprzęt ma fajny, ale akustykę taką sobie. Zmarnowany potencjał. Poniżej wykresy odpowiedzi impulsowej dla niskiego pasma. Kolor czerwony - same kolumny, kolory zielone - kolumny + subwoofer (z pokrętłem fazy ustawionym na środku i w obu skrajnych pozycjach). Widać potężne podbicie przy ok. 50 Hz. Kolega @Tom.Oproponował ostatnio możliwość wyrównania u mnie zafalowań na basie subwooferem. Pytanie, czy u mojego kumpla też da się coś zrobić z tą górką z pomocą ustawień suba? Jak widać sprawdziliśmy trzy ustawienia fazy i żadne nie poprawiło sytuacji. Kształt fali mniej więcej pozostał.
-
Widzę, że pojęcie "burza mózgów' jest niektórym obce. Szkoda też, że koleżeństwo przegrywa z potrzebą "błyśnięcia" cudzym kosztem.
-
Można też pomyśleć o ruchomej platformie do odsłuchiwania kolumn, np. obrotowej, na której można ustawić trzy porównywane modele i odsłuchiwać je po obrocie platformy, dokładnie z tej samej lokalizacji (wcześniej optymalnie dobranej przez akustyka). W jednym salonie odsłuchiwałem 4 czy 5 kolumn ustawionych koło siebie, więc różnica w ustawieniu między skrajnymi wynosiła pewnie z metr lub więcej (x2, bo druga kolumna od pary). Ze spacerów z mikrofonem pomiarowym wiem, że taka odległość robi różnice. Precyzyjne porównywanie kolumn w tych warunkach jest niemożliwe.
-
Hm... Posiadanie osobistego stalkera nawet mi pochlebia. Byle kto takich nie ma;)
-
Po pierwsze, dobra sala odsłuchowa. Najlepiej ze zmienną aranżacją akustyczną, tak by można było odsłuchać sprzęt zarówno w optymalnych warunkach, jak i w gorszych - zbliżonych do domowych. Do tego salka powinna dysponować procesorem DSP do korygowania akustyki pomieszczenia. Klient również mógłby wtedy sprawdzić sprzęt z korekcją lub bez i lepiej wyrobić sobie zdanie o jego możliwościach. Po drugie, oferta niezbyt szeroka. Mało marek elektroniki i trochę więcej kolumn (najlepiej o zupełnie różnym stylu grania). Klient nie miałby zawrotu głowy od obfitości opcji, a może ceny dzięki efektowi scali mogłyby być niższe. Po trzecie, oferta rozciągnięta cenowo. Zarówno sprzęt najtańszy, jak i najdroższy (w granicach rozsądku). Klient mógłby się zorientować, czego oczekuje, a na co go stać.
-
Jestem najspokojniejszym człowiekiem na świecie... póki nie przeczytam, że "ziemia jest płaska", albo, że "amplituner nigdy nie zagra tak, jak wzmacniacz":)
-
Instrukcja od UMIK-a zaleca pomiary obu kanałów na raz, gdy interesuje nas zakres najniższych częstotliwości. Powiada: "Note: if you're measuring primarily bass frequencies, it's better to run both speakers at the same time. If you're measuring full-range and looking at from, say, 200 Hz and up, it's better to run just one speaker"
-
Ja mam wersję 5.19 na PC. U mnie realny pomiar dwóch kanałów i średnia obliczona przez program sporo się różnią. Zrobię upgrade. Jeden z pomiarów na wykresie który dzisiaj prezentowałem był wykonany z prawą kolumną przesuniętą o 10 cm za oś pokoju. Górka przy 100 Hz zmniejszyła się dzięki temu o 5 dB. Tylko nie wiadomo, czy po uwzględnieniu przesunięć fazowych wyjdzie to na plus całej charakterystyce. Popróbuję jeszcze.
-
A czy takie niezgranie fazowe wychodzi w pomiarach robionych wspólnie dla obu kanałów? Czy tam widzimy rzeczywisty obraz sytuacji? I jeszcze jedno. Czy REW obliczając Average the Responses uwzględnia przesunięcia fazowe uzyskane w pomiarach, czy nie? Edycja. Już doczytałem REW nie uwzględnia fazy przy uśrednianiu odpowiedzi.
-
Poprzesuwałem kolumny na boki i pomierzyłem osobno rezultaty dla lewej (zakres przemieszczenia - 15 cm) i prawej (20 cm) kolumny. Coś tam się zmienia, ale górek i dołków tym nie zlikwidujemy. Ciekawe, co wyszło koledze @nowy78, bo on chyba zamierzał przesuwać bardziej znacząco.
-
Recenzje? Już? Gdzie je czytałeś?
-
Dla przypomnienia zamieszczam plan mojego pokoju. Kolumny mam ustawione niesymetrycznie i do tego lewa znajduje się dość blisko bocznej ściany (ok. 50 cm). Obie kolumny stoją 80 cm od ściany tylnej (mierząc do przedniej ścianki). Nie możemy abstrahować od układu odniesienia, a jest on taki, że kolumny stają w salonie użytkowanym przez całą rodzinę. Moje możliwości są dość ograniczone. Mogę przesuwać kolumny o +-10 cm w każdym kierunku, a miejsce odsłuchowe o +-50 cm. To wszystko. Finito. Poniżej wykresy dla pomiarów w dwóch różnych miejscach odsłuchowych i dla dwóch różnych ustawień kolumn. Na pierwszym wykresie lewa kolumna, na drugim - prawa. Mimo bardzo różnych ustawień wykresy są zbliżone. Podbicia i osłabienia występują dla tych samych częstotliwości. Co próbowałem zrobić, to tak dobrać wszystkie odległości, by rezonanse dodatkowo się nie wzmacniały i grzebień (po nałożeniu obu kanałów) miał przynajmniej równe ząbki. Uzyskałem to na wykresie, który Ci się tak nie spodobał.
-
Serio? Naprawdę uważasz, że wyższe modele są często gorsze od tańszych, że takie Monitor Audio Silver grają gorzej niż Monitory i Bronzy? A KEF? Reference nie dorównuje serii R? A może wolałbyś dostać na urodziny 600-tki zamiast 700-tek od Bowersa. W przypadki kolumn wzrost jakości rozwiązań technicznych wraz z ceną jest akurat najczęściej wyraźnie zauważalny. Dodatkowo można zaryzykować twierdzenie, że niektórzy producenci celowo trochę psują brzmienie tańszych modeli, by nie konkurowały z ich droższymi produktami (szczególnie jeśli firma stosuje identyczne lub bardzo zbliżone przetworniki w różnych segmentach rynku). Oczywiście stosowane wykończenia, np. fornir kontra winyl zaburzają nieco tę hierarchię. Podobnie zaburzają ją też nierówne marże producentów i dystrybutorów. Ale ogólnie zasada obowiązuje. Droższe kolumny są lepsze.
-
Proszę bardzo. Pomiar innych ustawień niż ten wyżej. Czerwony - lewa kolumna, zielony - prawa.
-
Proszę bardzo.
-
Przesuwałem też dzisiaj kolumny o 5 i 10 cm na boki. W zależności jakie wygładzanie włączymy wykresy wyglądają w nowych ustawieniach trochę ładniej (czerwona lina - wcześniejsze ustawienie, niebieska i zielona - nowsze). Szczególnie przy wygładzaniu 1/6 zielona linia jest taka przyjemnie regularna;). Tylko czy poszukiwanie takich decybelowych różnic ma sens? Czy są one wystarczająco znaczące, by poświęcać im uwagę. Co @Tom.O sądzisz?
-
Cena, ani tym bardziej nomenklatura: amplituner - wzmacniacz) nie odegrały roli. Przeprowadziłem dość dokładne odsłuchy porównawcze (te same kolumny, to samo ustawienie, te same utwory, wyregulowany w miarę możliwości poziom głośności) i nie usłyszałem różnicy. Dodam, że porównywałem PM8005 z R-N803, a nie R-N500. Wiem - śmiech na sali. Jednak takie są moje odczucia i nic na to nie poradzę. PS Dokładniej pisałem o tym teście w innym temacie.
-
Kilkanaście pomiarów później. Dzisiaj sprawdzałem wpływ bliskich odbić na pomiary wysokich częstotliwości. Masakra! Na wykresie kilka pomiarów z kolumnami i mikrofonem w stałym miejscu. Pomiary różnią się tylko aranżacją obszaru tuż przy mikrofonie (na zdjęciach). Trzeba się chyba pogodzić z myslą, że nie mamy najmniejszego wpływu na to, co mierzymy w najwyższych oktawach. Pomiary są wynikiem przypadkowych odbić od bliskich powierzchni. Pamiętajmy, że w realnej sytuacji, to nasze ciało będzie generatorem tych odbić. Tego za piernika w pomiarach nie uwzględnimy. Brak sensownych pomiarów oznacza też chyba brak możliwości sensownego korygowania tego pasma procesorem DSP. Może rozwiązaniem jest tutaj zaawansowany pomiar wielopunktowy, ale przecież i on nie uwzględni kształtu samego słuchacza.
-
A właśnie, że świadczy. Na naszym forum obowiązuje skrajny subiektywizm. Jak się coś komuś podoba, to nie ma przebacz. Skoro komuś, choć jednej osobie, może się bardziej podobać dźwięk amplitunera (wzmacniacza sieciowego) niż zwykłego wzmacniacza, to możemy ekstrapolować, że takich osób może być więcej. Skoro tak to twierdzenie "Amplituner w tej cenie zagra wyraźnie dużo gorzej" jest zwykłym bzdetem. No bo co znaczy "gorzej" i dla kogo "gorzej"? Nabijam się z tej - klasycznej już - mądrości ludowej branży, bo nie ma ona jakichkolwiek podstaw technicznych. To tylko bajka na użytek co mniej rozgarniętych klientów, Audio urban legends.
-
No to jeszcze raz, do znudzenia (podobnie, jak powyższym zdaniem zanudza nas branża;) Kolega Nowy123 napisał wczoraj: "Amplitunerem jest również mr780 ale w moim odsłuchu dźwiękowo wykosił cxa80, 356bee...". Można? Można! A że kosztuje mniej niż zestaw dzielony: wzmacniacz + odtwarzacz plików do kompletu? Tym lepiej dla klientów!
-
Prawdopodobnie bez zapłaty frycowego się nie obędzie. Pamiętaj, by się nie podpalać oraz skupić się na wyborze najlepszych kolumn. Pamiętaj też, że salon ma prawdopodobnie znacznie lepszą akustykę niż Twoje pomieszczenie i sprzęt, który Ci się podobał w salonie niekoniecznie zabrzmi tak samo u Ciebie. Najlepiej przed ostateczną decyzją pożycz sprzęt do domu i odsłuchaj na spokojnie. Powodzenia!
-
Na gramofonach się nie znam. Nie wiem, jaki poziom cenowy jest minimalnym akceptowalnym. Wiem za to, że w przypadku źródeł cyfrowych już najtańsze są wystarczająco dobre do budowy przyzwoitego stereo. Jeśli mamy ograniczony budżet, to lepiej ze źródłem nie szarżować, a kasę przeznaczyć na bardziej wyrafinowane kolumny. W budżecie 10 000 zł na pewno nie Marantz ND8006 ani Cambridge Audio CXN v2, a raczej Google Chromecast lub coś trochę droższego (zależy jakie mamy potrzeby i możliwości podłączeniowe).
-
Szczególnie, jak salon ma zrobioną akustykę, a u nas w domu ona kuleje. Wtedy nie ma się co dziwić, że nasze kolumny brzmią w salonie znacznie lepiej (niezależnie, jaki wzmak je tam napędza - może być nawet drogi;) Najuczciwiej będzie porównywać zestaw funkcjonalny wzmacniacz plus jedno źródło do ceny kolumn. To, że ktoś ma kilka źródeł, to już inna bajka.
-
To nie taki wielki offtop, bo może kolegę naprowadzić na optymalne rozwiązanie. Ja też mam obecnie 50/50 (zestaw wzmacniacz+odtwarzacz vs kolumny). Kupowałem je jednak jakiś czas temu, nie mając obecnego doświadczenia. Teraz byłoby to raczej 30/70 na korzyć kolumn (przy budżecie ok. 12 000 zł).
-
Sprawdzałem na dwóch kablach RCA (między kartą dźwiękową i wzmacniaczem) i różnic nie było. Na różnice w kablach cyfrowych, między mikrofonem i komputerem oraz komputerem i DAC, tym bardziej bym nie liczył.
