tomek4446

100% racja , najlepiej przedstawiając swoje oczekiwania co do dźwięku , nie podając zakresu cenowego. Jak nam się sygnatura spodoba, pytamy ile ten komplecik kosztuje i już wiemy ile musimy doskładać

https://allegro.pl/kolumny-taga-harmony-tav-606f-sev-3-spec-sedycja-i7526444083.html#thumb/10 https://allegro.pl/sony-ta-f500es-topstan-paragon-i7534095173.html#thumb/2 i się mieścisz.

A uważasz , że bardziej uczciwe by było, podanie jakichkolwiek linków z Allegro, byle by się całość zamknęła w 1200 zł ? A po tygodniu opinia , że nie dość , że zaproponowali Ci złom który nie gra wg. poniższych oczekiwań : to jeszcze się zepsuł. Wojte k , trochę realizmu.

Pomijając kolor oraz cały punkt drugi, to niestety tak jak pisze Piotrek w tym budżecie nie masz szans. Rozkładając proporcje 400 wzmacniacz 800 kolumny to z kolumnami jeszcze może by się jakoś udało ( choć dobrze nie będzie, bo masz 35 m2 co sugeruje podłogówki, a wiec przy tej kwocie szału nie ma). Gorzej ze wzmacniaczem , za 400 zł owszem kupisz ,ale to już olbrzymia loteria i najniższe 30 letnie modele w niewiadomym stanie. Radzę doskładać powiedzmy do 2,8k. i coś się może znajdzie.

Kraft to co pokazałeś na wykresach , przemawia do mnie. Powiedz tylko, w jaki sposób (po za słuchem oczywiście) osoba chcąca kupić wzmacniacz, mająca do wyboru załóżmy NAD c338 i 356 BEE ma się zorientować opierając się na danych technicznych ze specyfikacji ( zakładając , że są prawdziwe) który jest ten dobry. Jaki parametr ujęty w danych technicznych na to wskazuje ?

Błagam , nie mów mi co ja lubię ,bo gdybym takie brzmienie lubił to bym został przy Vincencie. A swoją drogą bardzo trafnie opisałeś jego dźwięk z Dali Grand. Jak , już było powiedziane, dużo więcej zależy od kolumn, niż samego wzmacniacza i aby porównanie było miarodajne powinniśmy rozmawiać o dźwięku wzmacniaczy podłączonych pod te same kolumny. Nie da się jednoznacznie określić dźwięku , gdy dwie osoby słuchają na dwóch różnych zestawach kolumn. Jasne , że masówka jest tania, bo takie jest założenie i to nie tylko w elektronice , tylko powiedz dlaczego ta zaawansowana elektronika jest w tak dużym stopniu awaryjna. A tu mam jakiś pogląd , sądząc po ilości naprawianych 3-5 letnich modeli wzmacniaczy, gdzie ceny serwisu,o ile taki znajdziemy sięgają 1/2 wartości samej zaawansowanej elektroniki ( kumpel z 5 letnim wzmacniaczem Pioneera ( 3,5k.) walczy drugi tydzień i ostatnia wiadomość z serwisu warszawskiego, by chyba lepiej go wyrzucił na śmietnik ,bo ściągnięcie płyty będzie kosztować 1,9 k. a obecna wartość rynkowa to max.1k.) Czy właśnie przeczytałem , że nie gra zbyt dobrze Dano mu ten słabiutki zasilacz, bo musi być tani ( powtarzam kosztuje 1/4 średniej pensji Niemca), czy kupując głośnik bluetooth za naszą 1/4 pensji będziemy dywagować nad jego budową i walorami , czy po prostu bierzemy, bo dźwięk nam pasuje.

Nie wiem czy mija się z celem, bo takich opinii nie czytałem zbyt wiele ,ale coś w tym jest. Dla mnie nadal pozostaje nieodgadnione, że moje poprzednie Dynavoice definition df-8 lepiej potrafił wysterować ( głównie bas) Marantz 2226 B ( 2x26W), niż wspomniany Vincent ( 2x100W)

Wreszcie przechodzimy do merytorycznych kwestii. Fakt , że mam stare klocki ( świadomy wybór) z trafami po 7 kg. i kondensatorami 4x 47 000uF zbudowane jak czołgi, ale nie oceniam sprzętu przez pryzmat wagi , budowy czy wyglądu, tylko dźwięku. Tak się składa , że szukając sprzętu dla córki musiałem posłuchać nowości, bo priorytetem była funkcjonalność i kompaktybilność ze smartfonem. Miałem więc po kolei : CD-NT670D ( wiem , że to nie wzmacniacz) , R-N602, NAD 356 BEE ( podłączone pod ProAc Response One S) i posłuchałem w salonie C 338 oraz NAD 326BEE ( z B&W 685 S2). Mam sentyment do NAD-ów ze względu na model 3100, który trafił właśnie do córki razem z CD-NT670D. Z tych wszystkich klocków moim zdaniem najlepiej sprawdził się dźwiękowo 356 BEE mający najmniej wspólnego ze współczesnymi mediami. Granie C338 przypominało granie CD który miałem ( CD-S700) , niby poprawne, ale zawsze czegoś brakowało. 2700 zł za C338 to dużo i mało , jak odejmiemy koszt modułów wi-fi, bluetooth, ethernetu , odpowiedzialnych za komunikację,marżę producenta, sklepu i koszt transportu, to ile zostaje na te części związane z dźwiękiem biorąc pod uwagę , że cena jest kalkulowana na rynek zachodni, gdzie średnia pensja jest cztery razy wyższa, więc u nas powinien kosztować 700 zł. Ale powtarzam,to wszystko co piszę nie jest istotne, jeżeli po odsłuchu będziemy mieli efekt "wow".

Samokrytykę , przyjmuję zawsze I Ty to wszystko wyczytałeś z przytoczonych przeze mnie przykładów końcówek mocy ? Chylę czoło jasnowidz normalnie Przeczytałem jeszcze raz co napisałem, i kurde nic tam tam nie ma o transformatorach, radiatorach, zasilaczach impulsowych ( choć przyznaje , że w laptopach się sprawdzają), czy w ogóle C 338, więc to co piszesz pachnie nadinterpretacją. A za " zabawkę" już przeprosiłem.

Co prawda zawsze twierdziłem , że inwektywami posługują tylko słabi, więc proponuje zakończyć te słowne zmagania. Opisałem , fakt z którym się spotkałem ( autopsja w czystej postaci ),a więc nie zmieniając kolumn ani źródła, jak również przedwzmacniacza ( CX-1000) zmieniłem tylko końcówkę mocy, z Vincenta SP-331 na Yamahę MX-1000. Przy cichym odsłuchu miałem słyszalne całe pasmo , mogłem to wielokrotnie sprawdzić bo obydwie końcówki miałem jeszcze przez pół roku. Aby sprawdzić czy aby nie jestem " kimś niespełna rozumu" odłączyłem właśnie MX-1000 i podpiąłem BC Acoustique EX-502 i sytuacja ta sama, przy " Private Investigation " Dire Straits bas praktycznie zniknął ( ciche słuchanie). MobyDick , nie będę się spierał do upadłego , że tak się dzieje, bo to wina słabszej końcówki , ale gdyby moc nie miała znaczenia to wszystkie wzmacniacze by miały max. po 10 W. Proponuję w tym wątku zakończyć tą dysputę. Nowy 123 przepraszam , że zaśmieciłem Ci wątek. Kup to co uznasz dla siebie najlepsze po odsłuchach i ciesz się dźwiękiem nie zważając na opinie innych.

Pozwolisz , że się nie do końca zgodzę , jak podłączyłem R-N602 do Dali Grand to jakby to powiedzieć , nie było z rozdzielczością najlepiej No ok. odłóżmy złośliwości , zgodzisz się, że decyduje wszystko : nagranie płyty, źródło, wzmacniacz ,kolumny , akustyka i dlatego zabawa w audio jest tak trudna , szczególnie jak chwilowo nie mamy na zbyciu 100 000 euro na wzmacniacz. A swoją drogą nie słuchałem, więc się nie mogę wypowiedzieć na jakim poziomie ta maszyna gra. A wracając na ziemię , pisząc " zabawka" nie chciałem nikogo urazić , po prostu czasem warto zadać sobie pytanie o priorytety. Czy będziemy kontynuować poszukiwania " swojego grania" i zmieniać klocki i tu warto się zastanowić czy wzmacniacz z funkcjami czy może bez ale lepszy dźwiękowo. Czy wystarczy nam, że włączymy muzykę, bo lubimy ją po prostu słuchać i ma nam towarzyszyć w życiu codziennym, a to jak szeroką scenę i detaliczność uzyskamy z naszego sprzętu mamy gdzieś. Szanuję wszystkich którzy słuchają muzyki z czegokolwiek aby była jasność. MobyDick , skąd ty bierzesz te porównania ?

MobyDick nie chcę wchodzić z Toba w polemikę , ale nie czytasz ze zrozumieniem . Ja zareagowałem na użyte przez Ciebie słowo POWINNO , które sugeruje jedyną słuszną drogę do prawidłowego słuchania. Bo jak ktoś ma małe dzieci i nie może wieczorem słuchać na poziomie głośności koncertu w filharmonii , to właściwie w ogóle nie powinien , bo słucha nie PRAWDŁOWO. Od 10-ciu lat mam karnet do Filharmonii Łódzkiej i wiem jak brzmią instrumenty, a i w Metropolitan Opera się bywało , co prawda na "przedpołudniówkach" ale zawsze Tego nie wykluczam. Oczywiście wszyscy posiadacze wzmacniaczy zintegrowanych tudzież dzielonych posiadających gałeczki : bas, średnie, wysokie nabyli je , bo nie potrzebowali " naprawdę dobrego wzmacniacza" A tak a'propos jakieś przykłady tych dobrych?

Piotrek jak zwykle masz rację , wpływ ma jeszcze sporo elementów, choćby realizacja samego nagrania czy ustawienie kolumn. Dla mnie C338 to zabawka z mnóstwem funkcji ( patrz licencji), za które się płaci zamiast za podzespoły odpowiedzialne za jakość dźwięku. Wiem , że wybór sprzętu audio nie jest prosty, bo zawsze chcemy mieć i super dźwięk i zarazem wszystkie media. Moja rada jest taka : najpierw normalny wzmacniacz bez bajerów, a potem dokupienie odtwarzacza sieciowego lub Raspbbery Pi 3 B+.

Jak Ci pasuje dźwięk to nie ma co kombinować , im mniej " funkcji" tym lepszy dźwięk. A jak mowa o funkcjach, to zawsze można dokupić Raspberry Pi 3B+ z nakładką z wyjściem optycznym i coaxial i masz funkcji aż nadto : Tidal, Spotify, radio internetowe , you tube, muzyka i sterowanie ze smartfona ( koszt 600 zł).

MobyDick , uwielbiam jak ktoś pisze, jak się POWINNO słuchać muzyki To tylko krok od tego JAKIEJ MUZYKI POWINNO SIĘ SŁUCHAĆ A swoją drogą nie mając porównania z koncertem na żywo, skąd do cholery mam wiedzieć z jaka głośnością, dynamiką grał np. taki Snowy White, i czy czegoś nie schrzanił realizator podczas nagrania ? I tak i nie. Zawsze dążyłem do tego by móc słyszeć całe pasmo właśnie przy cichym odsłuchu i takowy rezultat osiągnąłem dopiero kupując silną końcówkę mocy ,2x 295 W przy moich 6 - cio omówkach. Ciche słuchanie to jedno, ale to że wyraźnie słychać całe pasmo ma znaczenie gdy słucham starych winyli np. Deep Purple, Metallici, Sade nie spaczonych " loudness war", gdzie jest duża dynamika, od bardzo cichych dźwięków ( na poprzednim Vincencie SP-331; 2x100 po prostu tylko cos brzęczało) do fortissimo. Każdy audiofil od czegoś zaczyna i lepiej jest zacząć niżej finansowo i się uczyć, niż sparzyć na sprzęcie za dużą kasę. A gałeczkami pokręcić , nie widzę w tym nic złego

Nie przesadziłeś , miałem już prośby od ludzi o podanie gotowego zestawu " takie no wiesz, aby miało wszystko, sterowanie smartfonem , mp3,TV do filmów, no ma SUPER GRAĆ , bas, naturalny wokal , tak do 2k. z kolumnami , no wiesz małe, bo żona szafkę kupiła od ściany do ściany i podłogówki nie wejdą, a pomieszczenie ... no , 36m2 ale słucham z 3 m. to małe wystarczą. A i nówka oczywiście, bo to na całe życie." To naprawdę z życia wzięte a nie fikcja. Opierając się na tym , że pracuje z osobami młodymi i to co czytam na forach ,mogę śmiało pogratulować marketingowi firm audio , że udało im się stworzyć klientele dostosowując gusta do wyrobów. Wystarczy dodać sterowanie nową apką lub nowy standard wi-fi , wejście ethernetowe do wzmaka i ludziska szaleją , a dźwięk ? ani słowa w recenzjach. Klocki które mam mają średnio po 27 lat i była to świadoma decyzja, wynikająca właśnie z porównań, a kryterium było zawsze jedno JAKOŚĆ DŹWIĘKU ( mimo że wszystkie po za magnetofonem i gramofonem są sterowane pilotem i tak go nie używam , ot takie dziwactwo). Momenty przełomowe były trzy : - zakup amp. KD za 8k. ( Yamaha RX-A3030), która wg. recenzji miała być też świetna w stereo i porównanie dźwięku ze wzmacniaczem NAD 3100 za 800 zł. To mi dało do zastanowienia , że chyba coś jest nie tak z recenzjami lub moim słuchem bo NAD wygrał ta rozgrywkę. - zakup Yamahy CD-S700 za 2,5k. i porównanie z 20 letnim CDX-1060 za 1k. Odkryłem , że kupiłem zabawkę rozwijająca zdolności manualne , bo trafienie płytą idealnie w trzy wypustki tacki do łatwych nie należy. - zakup Vincenta SA-31 + Sp331 za 8,5k. i późniejsze porównanie z 27 letnią Yamaha CX-1000+MX-1000. To już całkowicie przesądziło , że zostałem przy starych klockach. To tyle jeżeli chodzi o porównania. Największa zmiana jaka odczułem na plus jeżeli chodzi o dźwięk nie wynikała z zakupu nowego sprzętu ale zmiany lokalizacji istniejącego. Gdy czasem doradzam by zacząć od poszukiwań dobrej akustyki , modyfikacji pomieszczenia ( oczywiście w granicach rozsądku o ile jest to pomieszczenie użytkowe) to natrafiam na " opór materiału", większość akustykę kojarzy tylko z echem w jaskini. Nie ma innej drogi jak odsłuchy we własnym domu i fajnie że są firmy takie jak S4home które to umożliwiają. A i mimo tego jak człowiek zachoruje na tą chorobę to i one czasem nie wystarczą , no bo zawsze może być lepiej

Kraft masz rację . zawsze dziwię się ludziom dającym rady w stylu " najlepszy będzie wzmacniacz X bo gra jasno" , " kolumny Y bo przestrzeń" . Trzeba mieć dużo odwagi, by wypowiadać się w ten sposób co i jak zagra u innej osoby ( preferencje słuchowe) , w innych warunkach akustycznych, inna muzyka o niewiadomej jakości nagrania, z innego źródła czy z podłączonym innym wzmacniaczem. Porównania wg. mnie możemy robić wyłącznie u siebie (te dotyczące dźwięku nie zaś stricto techniczne) , wszelkie próby osądów i uogólnień są błędem. Słuchając sprzętu w salonie audio mało kto z osób początkujących bierze pod uwagę fakt , że aby wzmacniacz którego dźwięk mu się podoba zagrał identycznie u nich w domu, musieliby kupić to samo źródło , kolumny, panele akustyczne ( bo w większości sal odsłuchowych takowe są) i jeszcze odtworzyć całe to pomieszczenie łącznie z materiałem użytym na ściany i podłogi. Wpszoniak, taka synergia, a więc zgranie poszczególnych elementów oczywiście powinno być , ale czy na pewno tak dużo się o tym pisze ? Największy odsetek osób chcących porad w zakresu co kupić ( mam na myśli stereo) pyta o kombajny z wi-fi, Ethernetem , bluetooth, kolumny podstawkowe ( bo brak miejsca) najlepiej białe ( nie mam nic do monitorów ) do 30 m2 salonu z aneksem. Z drugiej strony im zazdroszczę , pamiętam ile kosztowało mnie zgranie kilku źródeł ( CD, gramofon, tuner, magnetofon) ze wzmacniaczem a tego z kolumnami. Wymieniłem mnóstwo klocków nie wspominając już o jeżdżeniu z nimi po pokoju by osiągnąć ( dla mnie) dobry efekt. Reasumując z recenzjami trzeba ostrożnie , nie zawsze nasz gust czy odczucia pokrywają się z oczekiwaniami innych.

Dwa dni temu zamówiłem stolik w firmie Rogoz na bazie stlika 3QB2, ale ze zmienionymi wszystkimi wymiarami oraz blatami ( MDF fornir zamiast szkła) . Stolik będzie za 5 tyg. , ale specjalnie wymieniłem te wszystkie modyfikacje ,bo muszę przyznać , że podejście Janusza Rogoza póki co jest perfekcyjne. Otrzymałem korektę mojego rys. technicznego z uwzględnieniem światła prześwitu między półkami , kontakt e-mailowy oraz telefoniczny z firmą Rogoz jest idealny , możliwość negocjacji ceny, cenne sugestie ,co można zrobić lepiej pozostając przy uzgodnionej cenie. Też miałem dylemat , czy sklecić coś samemu , kupić z Allegro i przerabiać do właściwych wymiarów czy może stolarz. Tak standy jak i inne meble audio kupuje się na lata, i czasem warto zainwestować ( dozbierać) bo będziemy na to patrzeć codziennie a nerwy szkodzą zdrowiu . O jakości firmy Rogoz będę mógł coś powiedzieć za jakiś czas ( a , i to co napisałem nie sponsoruje firma Rogoz , jak coś będzie nie tak ,to też napiszę ).

Adam , nie chciałbym Cię dobijać , ale taka jedna rzecz do rozważenia. Tak się składa , że mam B&W 685 SII ( obecnie satelity KD) , grały z NAD-em 3100 ,stary model ale jak dla mnie ( opinia czysto subiektywna) mający nadal przewagę w jakości dźwięku nad współczesnymi. Ale nie o tym chciałem , mam również kolumny Usher S520 II ( nie sprzedaje) , nie dość że tańsze od Bawersów ,to jeszcze w małych pomieszczeniach lepiej się sprawdzające pod względem basu i średnicy ( grały w sypialni 13 m2). Pytałeś o używki więc , te kolumny mogę polecić z NAD-ami , a w każdym razie u mnie zagrały niewspółmiernie lepiej , szczególnie przy cichym słuchaniu.

Nie znam planowanego wystroju Twojego pokoju ,ale taka sugestia co do listew przypodłogowych mogących zamaskować kable : https://www.castorama.pl/produkty/wykonczenie/drewno-i-drewnopodobne/akcesoria-do-podlog-drewnianych/listwy-przypodlogowe/listwa-salag-ngf56-gladstone-grey-2-5-m.html W tej listwie mieszczą mi się : 3x antenowy koncentryk 1x do subwoofera 2x głośnikowy ( 2,5 kw.) 1x ethernet i zostaje jeszcze miejsce

Markcox , wiem , że długość przewodów powinna być identyczna , ale tak z ciekawości sprawdziłem, czy będzie różnica w dźwięku między Chord Clearway 2 x 3 m, a tym samym kablem o nierównych odcinkach 1x 3 m + 1 x 2 m. I o dziwo ani w systemie stereo ,a tym bardziej w amp.KD , żadnej różnicy w dźwięku nie odnotowałem. Czy ktoś z kolegów sprawdzał w praktyce regułę równych odcinków kabli głośnikowych ?

Rozważyłbym , zakup jednego docelowego wzmacniacza z wbudowanym pre phono typu NAD 3100 , NAD 3240 PE, Yamaha C-70 + M-70 https://allegro.pl/nad-3240pe-i7460704131.html#thumb/3

Przepraszam , ale nie wierzę co czytam Ale na szczęście każdy może sobie ustawić w domu tyle kwadrofonii ile chce

Święta racja , najprostszym sposobem na sprawdzenie gramofonu u sprzedającego jest poproszenie o włączenie. Na podstawie stroboskopu ( takie światełko z boku) możemy zaobserwować jak trzyma obroty ( 33 ;45) , w jakim czasie uzyskuje stabilizację w obrotach ( napęd paskowy może trochę wolniej). No i ogólnie , czy gra lewy , prawy kanał ( sprawdzenie połączeń przewodów między wkładka a ramieniem i ramieniem a przewodem RCA). To tak w skrócie , kalibracje po przewiezieniu do domu i tak musimy zrobić od nowa. RoRo , dobrze , że dodałeś bo moja CX-1000 już zaczęła się obrażać :))

Czyli biorąc pod uwagę maksymalną żywotność 500 godz. słuchając 2 godz. dziennie to daje trzy czwarte roku ( 250 dni). Nie wiem jak z nowymi igłami , ale mam kilka tzw. wiekowych które 500 godz. już dawno mają za sobą i jest ok. ( np. Shure N 91 ED ). Tak w każdym razie wykazuje sprawdzian na płycie testowej , pełen zakres słyszalności pasma, a i na ucho nic się nie zmienia. Nie chcę burzyć tej sielanki ale jak chcesz mieć GRAMOFON w zakładanym budżecie a nie kawałek plastiku czy mdf-u to naprawdę weź pod uwagę starsze , 20 -30 - letnie gramofony używane. Np. : https://allegro.pl/gramofon-pioneer-pl-510a-direct-drive-i7447395457.html https://allegro.pl/gramofon-technics-sl-2000-legenda-i7451331744.html https://allegro.pl/gramofon-technics-sl-1900-automat-i7442857871.html a do tego przedwzmacniacz : https://www.tophifi.pl/gramofony/przedwzmacniacze-gramofonowe/nad-pp-2e.html I masz sprzęt na lata.