Chyba Miro 84

To porownanie byloby właściwe gdybys miał niezalezne uklady basowe 20 i 16cm (niezależne w sensie od wyzszych czestotliwosci). Wowczas porownanie byloby naprawde niepodważalne. W tym przypadku rowniez wplyw moze miec inne strojenie zwrotnicy lub objetosc skrzynek co rowniez zmieni postrzeganie. Tutaj trzeba przyjrzec się od strony technicznej. I jest na pewno o wiele wiecej zmiennych niz tylko roznica w przetwornikach wiec musimy to brac pod uwage i nie wysnuwać przedwczesnych wnioskow.

Pisze subiektywnie ponieważ bardzo możliwe ze efekt ten jest ściśle związany z tym jak odbieramy dzwieki przez narząd słuchu. A jak powszechnie wiadomo.... ten jest mocno niedoskonały!

Aktywne zestawy głośnikowe wielodrozne maja wbudowane uklady dla b.niskich czestotliwosci właśnie takie jak te w subwooferach aktywnych wiec moim zdaniem zaprzeczasz sam sobie. Jaka jest według Ciebie różnica w układzie aktywnym 3/4 drożnym na basie a tym zaaplikowanym w subwoferze? Kurtyna? Nie wiem co masz na mysli jednak jestem zdania że i tak układ "przechodzi" przez cale pasmo mimo iz nic nie zmienia w wyzszych czest. Podam przyklad z przyciskiem "direct" w wzmacniaczu. Mozna zmieniac polozenie tylko basu a treble nie ruszać ale mimo wszystko i tak dzwiek przechodzi przez caly układ i nie da sie sprawic by nie mialo to wplywu na wysokie. Nawet jesli nie zmienia charakterystyki w wysokich, dochodza niepotrzebne szumy chociazby termiczne elementów. Chyba ze sie mylę... to prosze o sprostowanie i wytlumaczenie jak dokladnie ta kurtyna "separuje" np. Wyzsze tony ktore w tym wypadku wynosza powyżej 500hz? Z doswiadczen z dolozeniem sub-niskotonowych glosnikow w torze audio sprawia ze subiektywnie dzwiek wyzszych czest. Zmienia sie zauważalnie. Mimo braku ingerecji w ten zakres. Ciekawe to zjawisko i jest tlumaczone miedzy innymi tym ze fala niskiej czest. Dołożonej np. Do juz istniejacego zestawu jest "falą nośną" dla wysokich co zmienia subiektywnie dzwiek. Ps: najlepszy przykład w/w zjawiska jest po dołożeniu subwoofera aktywnego do bagażnika samochodu. Poprawiamy bas i..... wysokie! Mimo braku ingerencji w tor wysokotonowy!

Kiedys tu na forum były wnioski (o ile dobrze pamietam), ze o ile DSP swietnie sprawdza sie z problemami basowymi to nie jest bez znaczenis na np. Wysokie tony ktore delikatnie cierpia z tego powodu. Co sprowadza znowu rozmowe na tory układów modułowych i zastosowania dsp tylko w niskich czestotliwosciach.

Kraft zgadzam sie z Tobą dlatego nie wymieniam od lat sprzetu! Każda próba przejścia na inny klocek od razu sprowadza mnie na ziemię. Niby cos zyskuje ale rownoczesnie cos tracę. Jesli jednak dojdzie do sytuacji w ktorej bede wymieniał sprzet to wiem juz dzis ze beda to zestawy podstawkowe doposarzone o b.dobrze grajace subwoofery (koniecznie dwa) w celu lekkiego korygowania bardzo niskich czestotliwosci (układ pasywno-aktywny lub cały aktywny). Moim zdaniem moze to byc kluczowe rozwiazanie. Wiem ze jest wielu przeciwników subwoferow w stereo. Jednak opinie niepochlebne wynikaja głównie z niemożności poprawnego ustawienia (dopasowania) układów basowych. Widze ze to właśnie "piętą Achillesa" jest w/w bas. Bo reszta pasma Ci pasuje. Pomysł na dwa subki doposarzone do tych monitorów moze byc strzałem w 10. Jesli stwierdzisz ze i tak monitory schodza za nisko i gryzą sie z subami mozesz zastosować patent typu zatkanie pianką wylotu br! Taki zestaw pasywno-aktywny bedzie mega trudny do pobicia przez dowolne kolumny z dowolnego zakresu cenowego.

Moim zdaniem jesli juz budować cos samemu to na ambitnych projektach. Nie zeby tonsil/stx było złe, ale nie lepiej wejsc w cos co konkurowaloby z zestawami naprawde z wysokiej półki? Bo pchajac sie w półkę niższą/średnia to juz chyba lepiej wejsc w używki. A jaką kwote chciałbyś na to przeznaczyć?

Ok... wracam do pytania @nowy78.... Porownanie wykonałem z "litym" betonem. Tutaj nie ma wogóle przenoszenia tych drgan na beton. Sposob przeprowadzenia testu... Trzymajac glosniczek z wibracjami na generatorze ustawiłem sobie 65hz jako ze jest to juz b.dobrze słyszalny bas z glosnika jak i z wibracji. Ponizej tej wartosci bardziej rezonuje uklad przenoszenia wibracji a dzwiek zanika natomiast powyzej tej wartosci drgania sukcesywnie maleja a wzrasta dzwiek z glosnika co oznacza ze te 65hz ustalone na ucho to taki najlepszy kompromis pomiedzy ukladem drgajacym a dzwiekiem bezposrednim membrany. Przykladajac do panelu na podlodze/szafki rtv/stolika na kawe/nawet obudowy kolumny!!!! Pojawia sie slyszalny "extra" bas (na kolumnie najmniej) ale mimo wszystko słyszalny. Natomiast na betonie absolutna cisza. Glazury nie moge sprawdzic bo glazura w moim domu jest wykonana nie na betonie ale na troche bardziej skomplikowanym podłożu ktore rowniez zachowuje się jak membrana dlatego zmieniłem glazure na beton. Myślę ze jest to porownywalne bo domniemam ze chodzilo ci o sprawdzenie jak zachowuje sie "monolit". Ps: zastanawiajace jest to że obudowa kolumny zagrała delikatnie! Liczyłem ze bedzie cisza jak na betonie a tu tzw. Peszek! Zastanawiam sie czy obudowy typu matrix od b&W i kompozyty od Wilson Audio rowniez zagraja czy tez zachowaja sie jak monolit (beton)???? @nowy78 jesli bedziesz miał jeszcze jakies pytania to w miare mozliwosci odpowiem. Zrobilem doswiadczenie z stolikiem na kawe jako "emiter" drgań basu. Owszem przyblizajac do powierzchni odbijajacej dzwiek sie zmieniał ale nieznacznie aż do "prawie zetkniecia" wibrujacego glosniczka z powierzchnia stolika. Czyt. Ponizej 1mm! Po zetknieciu z powierzchnia nawet wciaz trzymajac glosnik w reku bas wzrasta bardzo mocno dzieki wibracjom. Wysterczy podniesc minimum (ponizej 1mm) od powierzchni i juz nie ma az takiego znaczenia czy jestesmy 1mm czy 1m od płaszczyzny dzwiek basu juz bardzo nieznacznie sie zmienia (skala kilku % w stosunku do zetkniecia calkowitego), co oznacza moim zdaniem ze wibracje przenoszone na powierzchnie mają tutaj główna role dzwieku odbieranego szczególnie ponizej w/w 65hz. Pytanie do @nowy78. Jak myslisz... skoro przyłożenie drgan o czestotliwosci 65hz do mojej kolumny (niegrajacy system), i wzbudzeniu sie rezonansu na obudowie moze świadczyć o tym ze podczas pracy przetworniki pracujace w okolicach np. 65hz w taki właśnie sposób dokładają znieksztalcen dźwięku nakladajac te niechciane znieksztalcenia na dźwięk emitowany z membran? Czy tez może zawieszenie gorne i dolne woofera wyeliminuje drgania o tej czestotliwosci i nie przeniesie drgań 65hz na kosz glosnika a w dalszej kolejnosci na obudowe? Według mnie podatnosc zawieszeń wyeliminuje drgania zanim dotra do kosza.

W moim przypadku na codzień kolumny stoja bardzo blisko tylnej sciany by nie wadziły plus biegajace dzieci.... wiadomo. Jednak na czas odsluchu "wychodza" w pokój. Jak sam widzisz moje rady to nie nasmiewanie sie z laika tylko ukazanie dobrego rozwiazania. Zanim "zdetonujesz" sie tu na forum na własne życzenie zgadnij gdzie ma wylot br moja kolumna. Jesli sie jeszcze nie zbanowałes dobrowolnie odpisze szybko.... "z tyłu"!!!!!! Przemyśl zatem czy tu jest jakiś atak czy tez Dobra Rada i nakierowanie na odpowiednie tory oraz obalenie mitów krążących po sieci.... na temat br-u. Dodam że mimo bliskosci sciany i br z tyłu filmy i "muzyke do kotleta w tle" slucham nie ruszając sprzetu spod sciany i br jakos nie przeszkadza... Położenie Br nie ma tak duzego znaczenia co mody pomieszczenia ktore to potrafia "współpracować badz nie" z kolumnami dajac rozne efekty na basie.

Jesli były odsluchane w roznych warunkach to porownanie bez sensu. I dobrze o tym wiesz bo sam piszesz jak duze roznice sa w obecnym i poprzednim pomieszczeniu z 60-kami

Nie wykaże Ci wiekszych różnić w tym aspekcie, ale każdy audiofil/meloman bez problemu wykaże roznice w dosuwaniu kolumn mocno pod sciane! Tak wiec nie obrażaj sie tylko zwróć uwage na dobre rady.... tyle! Złe porównanie! Powinno brzmieć raczej..... To tak jakby kazac komuś do ogródka przy blizniaku kupić zwykłą kosiarke i owinąć ją szczelnie folią (przed np. Deszczem), i miec nadzieje ze ta nie przegrzeje sie z powodu słabej wetylacji co spowoduje problemy z praca urzadzenia a nawet uszkodzenie.

To logiczne ze omijamy takie ewenementy. Jesli sprzęt wyglada kak z smietnika to jak moze grać? Jesli brakuje pilota to co wlasciciel z nim zrobił..? Pies mu zjadł?

Hmmmm ja to widze inaczej! Raz piszesz ze bas to rozczarowanie, by po zmianie na inny utwór napisac ze "tu" bas jest ok po czym na innym znow mozna by lepiej. A nie wpadłeś na to ze system zajeb.... roznicuje nagrania które nie sa zrealizowane "na jedną modłę"???? Ze tak naprawde to jest wyznacznikiem sprzetu z lepszej półki? Wolalbys kolumny które kazdy utwór na basie graja tak samo. Wiesz o czym to świadczyłoby? Że maja bardzo duze znieksztalcenia badz silnie podbity bas. Ale to moje zdanie. Pozdr.

A szkoda. A masz jakąś w tym temacie??

A takie z br od spodu??? Wogóle to staram sie rozumieć co to znaczy słowo małżonki. Jednak wybor audio który cechuje tylko rozmiar wneki na ampli/wzmacniacz i kolor obudów dla kolumn nie wróży nic dobrego. Kolejny aspekt to wcisniecie kolumn prawie ze pod sciane! Ok. Mozna i tak. Ale czy małżonka obrazi sie jesli na czas newralgicznego odsłuchu (nie mam na mysli jakiegos ogladania filmu na netflixie gdzie nie zalezy nam tak bardzo na jakosci dzwieku), odsuniemy troche owe kolumny w głąb pomieszczenia? Chyba ze nie zalezy Ci tak bardzo na dzwieku tylko na estetyce.

Liczę od błysku do grzmotu...... i jest jeszcze daleko.....

Moim zdaniem jest to.na temat bo chodzi o wibracje. Może nie szukajmy zaczepki na siłę...

Ty tez wstawiles dzisiaj info z kilku dni wstecz wiec .... jak juz pisałem sytuacja bardzo dynamiczna 😜

@Kraft Sytuacja w różnych krajach zmienia sie bardzo dynamicznie. Filmik był wystawiony ok miesiąc temu na yt.

Ja to tu tylko zostawię... hmmmm

No troche tego jest czyli jakieś 5 stron. Ale wracając.... hmm jest ciekawie.

W dzisiejszych czasach każdy moze stworzyc "własny kanał informacyjny" tworząc kanał na yt. Jesli info. Byloby w punkt, osoba taka moglaby liczyć na stale napływającą ilosc nowych subskrybentów. Co w przyszłości przelozyloby sie na napływ gotowki. Dziwi mnie to że jeszcze nic takiego nie powstało. Do tego mozliwosc skomentowania danej informacji tak jak tu w tym temacie byla by czyms innowacyjnym nie mowiac juz o tym ze mogla by ruszyc wiele nowych ciekawych propozycji nowego tematu na nasyepny raz.... Wystarczy zobaczyc jak ewolucja tematu Covid płynnie przechodzi przez każdy aspekt działalności tego co dzieje sie obecnie w kraju i nie tylko... daje nam to skale jak bardzo taki kanał byłby "chodliwy". Tutaj ciagle jest o czym pisać a trzeba wziasc pod uwage ze nas tutaj jest garstka, no bo nie oszukujmy się... wypowiada sie kilku fanów dzwieku. Nikt nie zalogował sie jak dotąd na forum.audio by napisac coś w temacie "Covid-19"!!!! Ja na pewno śledziłbym taki kanał, no chyba że już ktoś gdzieś prowadzi taki kanał z informacjami to poproszę o link

@Fafniak jakie do usuniecia? Pan Tomasz dobrze prawi. Z progranem Pani Moniki to fakt i tez mnie to wkurza. Tomasz na prezydenta

Prawda jest że.... I to jest wystarczajace w zupełności. Jednak gdy juz sie osłuchasz z dzwiekiem, a wciąż bedziesz chciał coś zmienić mozesz spróbować wymienic w pierwszej kolejnosci w frontowych i tu można wziąść pod uwage propozycje... Chociaz podczas ogladania filmów na tzw. Kinie domowym gdzie głównie mamy doczynienia z dialogami plus jakies tam efekty trudno jest docenić wpływ kabla głośnikowego

Memmbrana w wersji niekanapkowej...? Świat oszalał 🤣🤣🤣

Spora różnica jest pomiedzy Waszymi ustawieniami.