lpomis

Piękny przykład, dlaczego warto wspierać się mikrofonem i pomiarami przy ustawieniu suba. Drobna korekta na crossoverze. 87Hz zamiast 80Hz. Dołek na 50Hz bardzo ładnie się wypełnił. Różnica ~6dB. Reszta praktycznie bez zmian. To już naprawdę słychać!

Sub w inne miejsce - między kolumny, centralnie. Tylko na chwilę, ku chwale nauki Faza 180. Zmierzyć. Bez żadnych filtrów, Diraców, itp. Jestem bardzo ciekawy efektu i tego co się stanie z głównym modem.

Żeby nie męczyć już samymi pomiarami w wątku o subwooferach, uciekam tutaj. Przepiąłem dziś kolumny. Podłogówki AP Sitara zamieniłem na monitory JMR Lucia. Ustawiłem je dokładnie w tym samym miejscu, oczywiście na standach. Wszelkie nastawy w subie pozostawiłem bez zmian, tj. głośność na -15dB, faza 180°, crossover na 80Hz, room gain compensation wyłączone, filtry bez zmian. I co się stało? Sub spowodował znaczne osłabienie rejonu głównego modu w pokoju. Nastąpiło kasowanie i odejmowanie energii. Jest to dość mocno słyszalne, czasami wręcz brakuje mi tam kilku dB. W przypadku podłogówek nie było tego efektu. No i dlaczego się tak stało? Inna wysokość woofera (wyżej w stosunku do podłogowych), jego wielkość, inna interakcja z subem, inne strojenie samej kolumny, inne strojenie portu BR i jego umiejscowienie (przód/tył). Dobrze myślę? Widzę, że z każdą parą kolumn zabawa zaczyna się na nowo. Trzeba będzie pokombinować, zmieniając nieco umiejscowienie monitorów w pomieszczeniu lub z samymi nastawami subwoofera. Ciekawy jestem ile tym razem uda się wycisnąć. Potencjał jest. @tomek4446, może u Ciebie spróbować takiego zabiegu i zobaczyć, czy da się w ten sposób ubić górkę? ■ - same kolumny (JMR) ■ - kolumny (JMR) + sub z fazą 180° ■ - kolumny (JMR) + sub z fazą 0° @MariuszZ - robiłem to o czym pisałeś wyżej. Czat wypluł mi jakieś nieprawdopodobnie zaniżone wartości i to o kilka miejsc po przecinku. Może miał gorszy dzień? Tak czy inaczej wrócę jeszcze do tematu w wolnej chwili.

Nie bardzo rozumiem sensu licytowania się, kto pierwszy zrobił akustykę. Ty masz ~50 lat i zrobiłeś ją niedawno. Inni mają po 20 czy 30-parę i też już podziałali w tym zakresie. I co z tego? To nie wyścigi. Kto więc zrobił ją „szybciej”? Patrząc na Twój tok rozumowania, wychodzi na to, że dość późno się zabrałeś za ten temat. Każdy dochodzi do tego w swoim czasie i nie świadczy to o niczyjej lepszości. Dyskutujmy o faktach. Część rzeczy da się poprawić sprzętem, a część wynika z pomieszczenia. Chcesz sprawdzić lepszego suba? Super, zrób to, może będzie lepiej. Po prostu nie ma potrzeby ubierać tego w narrację o tym, kto kiedy co odkrył, bo to nic nie wnosi.

Spoko, ale to wszystko to nadinterpretacja tego, co napisaliśmy wraz z Mariuszem i Sebastianem. Nigdzie nie twierdziłem, że chcę „mierzyć głębię” czy „mierzyć scenę”. Mylisz subiektywne wrażenia z fizycznym działaniem subwoofera. To dwie różne rzeczy. I dokładnie o tym jest cała dyskusja: Wrażenia - jak najbardziej mogą się zmieniać. Każdy z nas słyszy i opisuje to po swojemu. Mechanizmy fizyczne - i tu też nie podałeś ani jednego konkretu jak niskie częstotliwości miałyby np. wydobywać niuanse ze średnich czy wysokich tonów. I jeszcze raz. To, co opisujecie wraz z S!N! to w praktyce głównie zmiana balansu tonalnego, zmiana ilości energii niskich częstotliwości w pomieszczeniu i psychoakustyczna reakcja mózgu na pełniejsze pasmo. A nie to, że sub faktycznie „poprawia” średnicę czy wysokie. Nikt też nie neguje, że dobre niskie pasmo daje lepsze wrażenie przestrzeni - tylko to jest efekt pomieszczenia, nie samego subwoofera. Sub to źródło energii, pokój nadaje jej kształt. Jeśli natomiast twierdzicie, że sub fizycznie poprawia średnicę i wysokie to wypadałoby pokazać mechanizm. A to mogłeś sobie darować.

@Rafał S - dobre, wybacz, nie połapałem się już w tym wysypie hajendów Myślę, że możesz śmiało wystawiać na Ali to, co tam wygenerowałeś

Pragnę zauważyć, że większość "zdjęć", które pojawiły się w wątku, to jedynie marnej jakości wizualizacje, zrobione przez AI. Te kolumny nie zostały fizycznie stworzona, a co dopiero sfotografowane. Dajecie się robić w jajo, dyskutujecie o rzeczach, które nawet nie istnieją. Weźcie sobie chociaż te fotki przejrzyjcie w nowej zakładce, w odpowiednim powiększeniu, zwróćcie uwagę na detale. A swoją drogą, Chińczycy są bezczelni. Przykłady, pierwsze z brzegu:

1. Sub nie poprawia średnicy ani góry sam z siebie - niby jak ma to zrobić, jeśli w ogóle nie gra tym pasmem? Średnie i wysokie tony nie zmieniają się fizycznie. Jeśli ktoś słyszy zmianę, to tylko przez przesunięcie równowagi tonalnej. Faktyczna poprawa może pojawić się dopiero po użyciu filtra high-pass na samych kolumnach, ale to zupełnie inny temat. Ale jak bardzo? Nie wiem. 2. Poprawa lokalizacji i sceny - jak? Sub pracuje poniżej granicy kierunkowości ludzkiego słuchu. Ustawiając go w niepoprawny sposób, byłem w stanie zlokalizować skąd gra. Ale tu nie o tym. Nie ma żadnego fizycznego mechanizmu, żeby niski bas 20-50Hz poprawiał lokalizację sygnału/instrumentów w paśmie średnich i wysokich tonów. 3. Ambiencja. Fajne słowo. Problem tylko, że sub niczego nie „wydobywa z nagrania”, jeśli tego fizycznie tam nie ma. Jeśli dane są w nagraniu, to sub je zagra. Proste. 4. Źle ustawiony sub zrujnuje scenę - myślę, że można tak powiedzieć i tutaj się zgodzę. Bas wybija się ponad średnicę, jego nadmiar zagłusza, rozmywa transjenty, bas jest po prostu słaby jakościowo. Tylko znów - nie ma to nic wspólnego z głębią. To po prostu zła integracja. 5. Głębia: Krócej i konkretniej się chyba nie da. Sub daje energię, a pomieszczenie decyduje, jak ta energia wybrzmi - gdzie się wzmocni, gdzie osłabnie, jak długo będzie się wygaszać. 6. @S!N! - mieszasz wrażenia psychoakustyczne, subiektywne odczucia, fakty fizyczne, zakładasz, że Twoje doświadczenia to reguła. I nadal - gdzie są konkrety, fakty? A doszedłeś do tego wniosku w jaki sposób jeśli mógłbym wiedzieć? Jak na razie nie podałeś ani jednego pomiaru, przykładu, mechanizmu, czegokolwiek, co można zweryfikować. Nie porównywałeś nawet w poprawny sposób subwooferów o których pisałeś. Czy porównania te były zrobione po odpowiedniej kalibracji, ustawieniu i przede wszystkim w tym samym pomieszczeniu? Nie. Jaki jest sens pisania, że ten sub gra tak, a drugi inaczej? Do tego same ogólne hasła. Twierdzisz, że sub poprawia średnicę, wysokie, lokalizację, scenę, ambiencję. To jedynie Twoje wrażenia. Owszem, ważne, ale tylko subiektywne.

Podejrzewam, że już niedługo właśnie na Aliexpress. I to nawet w oryginale German speaker and electronics manufacturer MBL Akustikgeräte has been acquired by MBL International GmbH, a new subsidiary of China’s Chow Tai Seng. https://www.stereophile.com/content/mbl-gains-new-owner-says-future-secure

Bas z subwoofera sprawi, że średnie i wysokie tony będą czyste? Nieźle. Jedyne korzyści jakie widzę dla tych częstotliwości są takie, że odcinając kolumny filtrem high-pass możemy zmniejszyć ich zniekształcenia - odciążymy częściowo kolumny. Lepsze pokrycie basu przez subwoofer może też zmienić/poprawić równowagę tonalną.

Co do tej "głębi" po dodaniu subwoofera. Myślę, że może to wynikać z czegoś naprawdę banalnego. Najniższe częstotliwości mają w pokoju zdecydowanie najdłuższy czas wygaszania. W naszych pomiarach widać to niemal zawsze. Dokładamy suba - dokładamy energii w zakresie 20-60 Hz, a ten zakres wygasza się wolniej, muzyka się "wydłuża". I choć nie jest to klasyczna scena dźwiękowa, to mózg może odbierać ten efekt jako pewnego rodzaju wrażenie głębi, przestrzeni. Ja bym w sumie tego głębią nie nazwał, ale chyba rozumiem, skąd u niektórych może się brać się takie odczucie.

Tomek. Tak jak Mariusz wcześniej pisał - tradycyjny wykres RT60 jest uśredniony. A dzięki temu zabiegowi możesz dokładniej zobaczyć jak wygląda u Ciebie pogłos, bez uśredniania. Poza tym widoczny jest zakres poniżej 50Hz. Pytanie tylko na ile to jest prawdziwe i miarodajne Udało Ci się odczytać harmoniczne w REWie?

RT60 Decay -> Generate w lewym dolnym rogu -> aktywna zębatka Controls w prawym górnym -> Calculate RT60 model -> przechodzimy do RT60. U mnie takie kroki są potrzebne. Fajny bajer.

@Kraft @MariuszZ @KrólKiczu - dawajcie może tutaj z dyskusją o samych pomiarach? https://forum.audio.com.pl/topic/101515-pomiary-rew Mariusz, może przenieś ostatnie wpisy bo jedziemy o tym samym w dwóch tematach jednocześnie Tak.

Centralnie, między kolumnami. Tak się najlepiej mierzył, tak też najlepiej wypadł "na ucho". Tylko nie traktuj tego proszę jako jakieś zalecenie. Polecam eksperymentować z różnymi ustawieniami. Tomek. Odpal pomiar, który dziś wrzucałeś na forum. Nazwa pliku "POMIAR 06.12.25 FAZY SUB". Zaznacz po lewej na liście L+R SUB DL "0". Wejdź w zakładkę Distortion. W Twoich wcześniejszych pomiarach zniekształcenia sięgały max. 10-11%, były raczej powtarzalne. Nie poprzestawiałeś tam coś znowu jak ostatnim razem z RME lub nie namieszałeś z kablami?

Nie wiem dlaczego tak to u Ciebie wygląda @tomek4446. Druga harmoniczna (na czerwono) przy częstotliwości 33Hz sięga nawet 90%. W pomiarze Sebastiana zniekształcenia nie przekraczają poziomu 3%. Czytałem kiedyś, że takie wartości mogą być to spowodowane artefaktem pomiarowym czy też ograniczeniami mikrofonu. Do poczytania - https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/graph_distortion.html Przerąbane będzie miał ten Mariusz z nami

Tomek. Ty lepiej zobacz na zakładkę distortion i to co tam się dzieje. Tu już serio Mariusza @MariuszZ potrzeba. Dlaczego tak wywaliło w kosmos zniekształcenia? Dla porównania szara (same kolumny) i pomarańczowa (kolumny + sub) linia z moich pomiarów.

Dobra. Z jednej strony wyśmiewasz funkcję suba jako ewentualne wsparcie do zasypywania akustycznych dołków, z drugiej zaś piszesz w innych wątkach: "Umowmy się, ponizej 30hz ba nawet 40hz to tak srednio jest nam potrzebny ten bas ( nie licząc muzyki elektronicznej). Niby mam te kolumny schodzące do 20 czy 18hz tylko nawet w 50 czy 60m salonie jakoś to slabo slyszę. Ale za to mozna pobawić się kartką papieru polożoną na br ------------------------- Nie oszukuj się, że usłyszysz te 40hz. To chwyt marketingowy. Poniżej 40 hz co gra? Organy lub elektronika. Wogóle bym się tym nie przejmował. ------------------------- Oczywiście 30 czy 35 hz są abstrakcyjne bo żaden instrument nie schodzi poniżej 40hz, no chyba, że organy" Zasypanie dołków złe, zejście też złe, bo to "chwyt marketingowy" i masz kolumny grające "pełnym pasmem". Po co Ci w takim razie w zasadzie subwoofer? I kto tu nagina rzeczywistość?

@audiowit - Ciekawi mnie jaki realny wpływ na jakość basu będzie miało użycie Brystona. Być może faktycznie coś tu zyskasz. Tego nie neguję. Nie mam doświadczenia. Chętnie poczytam co wykombinujesz. W głowie pojawia mi się jedna duża wątpliwość. W momencie gdy odcinasz kolumny filtrem high-pass, w pokoju zostają tylko dwa aktywne źródła niskich częstotliwości - subwoofery. Przy klasycznym podejściu (kolumny + suby jako wsparcie) masz więcej punktów "pobudzenia" basu, co często pomaga naturalnie zasypać dołki i poprawić równomierność dołu. A tutaj wracamy punktu wyjścia. Kastrujemy kolumny z pewnych częstotliwości. Pokój i jego geometria zrobią swoje, a dziury SBIR będą miały się przy tym świetnie :) No i jeszcze jedno. Czy do swoich eksperymentów z subami/zwrotnicą zamierzasz wspomagać się mikrofonem i pomiarami?

Coś dla fanów precyzji i detalu. Canton Reference 7K za ~9950zł. https://www.sg-akustik.de/shop/canton-reference-7-k-gebraucht-stueck @Tomasz Kluczynski - może byś się szarpnął? W sam raz do sypialni

Ładnie. Od siebie dorzucę coś starszego. Acura/Honda NSX z 1990 roku. Ponadczasowe wnętrze, w ogóle się nie zestarzało wizualnie. Świetnie poprowadzona linia wychodząca z tunelu środkowego spójnie łączy deskę rozdzielczą i drzwi w jedną całość. Dwa warianty kolorystyczne. I komu to przeszkadzało ja się pytam?! 🤬

Oj tam. Po prostu posłuchaj ich jeszcze. Za szybkie tempo sobie narzuciłeś

Przyznam szczerze, że zaskoczyłeś mnie tym fragmentem. Raczej nie mogę się z tym zgodzić. Do czegoś tam bym się jednak przyczepił z tym basem Są specyficzne, to fakt. Sama bryła bardzo niekonwencjonalna. Kilka lat temu miałem u siebie białe/kremowe/perłowe (?). Pamiętam, że byłem zdziwiony, gdy pierwszy raz zobaczyłem je na żywo.

Czy panowie uzasadnili może jakoś takie twierdzenie? Zgadzam się, mam podobne odczucia. Załatana dziura robi fajny fundament pod średnicę. Fajnie, że sprawdzałeś kilka ustawień. A słuchałeś i mierzyłeś może jak sub wypada centralnie, między kolumnami? Dzięki za opis wrażeń 👍

@il Dottore jeśli faktycznie jesteś lekarzem, to mógłbyś napisać, gdzie przyjmujesz? Nawet jeśli nie w Polsce, chciałbym wiedzieć, żeby w razie czego móc unikać. Różnie bywa w życiu.