tomek72

zarówno w pierwszym jak i drugim przypadku - najlepiej udać się do salonu i posłuchać różnych opcji. Co do amplitunera warto wybrać taki który ma wsparcie systemu kalibracji/korekcji pomieszczenia Dirac Live. W przypadku Denon/Marantz (od X3800 i Cinema 50 wzwyż) trzeba dokupić licencję, Pioneer/Onkyo (od LX-305 i TX-NR7100 wzwyż) mają "na pokładzie" podstawową wersję. Yamaha nie ma wsparcia/obsługi Dirac Live, bazuje na własnym systemie YPAO. Budżetowo najtańszy będzie LX-305, ale i tak sporo droższy od wspomnianej RX-V6A. Oczywiście możesz wybrać coś tańszego - porównywalnego do zaproponowanej Yamah-y, ale tu już nie będzie opcji Dirac-a. A pomieszczenie masz z punktu widzenia akustyki niezbyt przyjazne. Głośników Teufel raczej trudno będzie posłuchać w salonie, Klipsch jest dobrym wyborem do kina, ale przynajmniej fronty i centralny z serii RP, seria R może okazać się zbyt krzykliwa i znowu budżet może nie wytrzymać. Pojechać do salonu i posłuchać bardziej budżetowych konstrukcji (żeby zmieścić się w budżecie), ewentualnie używki - ale też z odsłuchem może być problem. jeżeli nie planujesz w przyszłości rozbudowy do Atmos (głośniki na suficie) bipole będą trafnym wyborem szczególnie w 5.1, ale zwróć uwagę że to konstrukcje droższe od standardowych. Nie ma sensu na surround (z tyłu) dawać podłogówek i tak odetniesz je na ~80Hz i nie skorzystasz z dołu pasma jaki oferują, do muzyki też nie bo jeżeli mówisz o stereo to będzie na frontach a nie surround. Brakuje jeszcze subwoofera - a kino bez niego wypadnie słabo, nawet z pełnozakresowymi frontami. Patrząc na Twój rzut pokoju to dobrze by było gdybyś surround (tylne) mógł umieścić po bokach kanapy, na schemacie są za bardzo z tyłu względem kanapy. Nie ma się co czarować budżet (choć nie mały) nie jest zbyt duży na startowy pełny zestaw 5.1, będzie trzeba iść na kompromisy, ja radziłbym pojechać do salonu gdzie posłuchasz np. Denon-a/Onkyo/Pioneer-a/Yamaha z różnymi bardziej budżetowymi głośnikami, a z czasem stopniowe zmiany. Trudno wskazać jedyny słuszny kierunek. Umów się w salonie i posłuchaj różnych opcji, co prawda u Ciebie zagra inaczej ale przynajmniej będziesz mógł złapać kierunek. Pomieszczenie też masz nieidealne (a i możliwości adaptacji pewnie zerowe) i moim zdaniem warto rozważyć amplituner z Dirac Live. Ale w salonie przynajmniej posłuchasz jak co z czym gra, czy za ciemno za jasno itd.

Tak, zgadzam się. Arcam na pewno nie jest zły i nie to miałem na myśli. Chodziło mi raczej o to, że jednak dla osłuchanych i też w pewnym sensie przyzwyczajonych do jakiegoś tam w miarę wysokiego poziomu stereo może nie spełnić oczekiwań. Co do DL, ja znowu w międzyczasie co nieco poprawiłem w akustyce pomieszczenia i ostatnio obejrzałem kilka filmów bez DL (oczywiście po zmianach ponowna kalibracja była zrobiona) i już mnie tak nie zachwyca jak wcześniej. Mam wrażenie jakby słabszej dynamiki i przestrzenności z DL. Nawet dość mocno przyciąłem zakres działania filtrów. Ale to może też dlatego że muzyki słucham bez korekcji i jestem przyzwyczajony do pewnego charakteru brzmienia. Nieważne każdy z nas ma inne upodobania i preferencje. W każdym razie im gorsza akustyka pomieszczenia tym bardziej przydatna korekcja, aczkolwiek DL i tak w porównaniu do innych jest bardzo elastyczny. Prawdę mówiąc mało kto używa go bez ręcznej korekcji filtrów i adaptowaniu różnych krzywych względem tego co zrobi sam od siebie, więc o bliskości oryginalnemu brzmieniu raczej trudno mówić.

No to zmienia postać rzeczy, rozumiem że w trybie Direct też jest powiedzmy pewien niedostatek. Bo jeżeli to występuje tylko z korekcją DL to ja bym spróbował trybu Direct (we wcześniejszych konfiguracjach raczej DL nie używałeś 😉). Natomiast pewnie już tego próbowałeś. Tak trochę OT, ale kiedy jakieś 1,5 roku temu podjąłem decyzję że przystępujemy do remontu pokoju/salonu to trzeba się było rozejrzeć za amplitunerem (od dłuższego już czasu przy okazji remontu planowałem zmianę 5.1.2 na 7.1.4). Wstępne typy miałem Onkyo TX-RZ50 albo Arcam 5/10 lub 11. Do AVR 5 musiałbym dokupić DL, ale to można zrobić później. Denon-a nie brałem pod uwagę ze względu na to że DL trzeba dokupić, a dwa miałem Marantz-a (SR5013) którego charakter dźwięku zupełnie mi nie odpowiadał - a porównywałem go do wcześniejszego Onkyo TX-NR686 (więc ta sama półka). Stereo już od jakiegoś czasu oparte było na Audiolab-ie 8300A który w kinie pracował (i do dziś pracuje) jako końcówka dla frontów. Ale do brzegu, pojechałem do salonu audio przedstawiłem jak sytuacja wygląda i panowie jednomyślnie bez zastanawiania powiedzieli że trafniejszym wyborem (również ze względu na cenę) będzie RZ50 (tym bardziej że w mojej koncepcji uwolniłem końcówki z frontów), różnice w kinie będą niewielkie, a w stereo i tak musiałbym raczej zostawić obecny wzmacniacz bo mimo, że to Arcam to może to tak dobrze nie wypaść więc opcja ewentualnego pozbycia się Audiolab-a i zastąpienia go końcówkami dla kanałów sufitowych stanęła pod znakiem zapytania. Do Onkyo potrzebowałem 1 końcówki 2 kanałowej (SB), do Arcama (mimo wyższej ceny, w przypadku 10/11 zdecydowanie) potrzebowałbym 4 kanałowej albo dwóch 2 kanałowych. Cenę wówczas na Onkyo ustaliliśmy na poziomie nieco niższym niż dzisiejsza katalogowa (wtedy katalogowo RZ50 krążyło wokół 8K PLN). Wypożyczyłem i zostało Onkyo. Czytając teraz Twoje odczucia - przepraszam ale odetchnąłem z ulgą że zachowałem stereo jakie lubię. Wracając do tematu - ja bym szukał wzmacniacza z wejściem na końcówkę i zrobić hybrydę, "graty" stereo podpiąć pod wzmacniacz, a Arcam zostanie do kina z końcówką na fronty. Dobrze by było żeby wzmacniacz miał triger. Ewentualnie spróbować jak wyżej pisałem z samą końcówką - ale w stereo Arcam-a nie przeciążasz i raczej to sposób przetwarzania przez PRE, jednak w Twoim wypadku warto sprawdzić obydwie opcje. Z powyższego co napisałeś też płynie wniosek, że jeżeli ma się dobrze osłuchane stereo i słuchanie muzyki jest istotnym elementem (nie muzyka w tle tudzież impreza) nie łatwo zastąpić stereo nawet dobrym amplitunerem kina.

W Onkyo nie. Inaczej, podczas pierwszego setupu wskazujesz jaki jest fizyczny układ głośników i ten pozostaje niezmienny. Jeżeli po kalibracji zmienisz układ głośników zapisane filtry DL się „wysypią”. Ale możesz w trybach odsłuchowych pod funkcją Music (są jeszcze Movie i Game) ustawić tryb stereo i amplituner go zapamięta, nie wiem tylko czy nie przełączy go na wielokanałowy gdy w tym trybie na wejściu przyjdzie sygnał np. 5.1 bo tego nigdy nie sprawdzałem. Oczywiście żeby w stereo grały suby czyli wspomniane 2.2 fronty musisz odpowiednio odciąć np. 80Hz, ale to ustawisz w DL jeżeli będziesz z niego korzystał.

W amplitunerze zrobisz konfigurację taką jaką masz w rzeczywistości. Jeżeli masz 5 głośników warstwy dolnej, 2 subwoofery i 2 górne (najlepiej sufitowe) to ustawisz 5.2.2 przy czym dla górnej warstwy dodatkowo trzeba określić ich położenie czy są to sufitowe (z podaniem czy są z przodu, tyłu cz nad Tobą) ewentualnie inne konfiguracje typu górne przednie (front heigh) itd.

A słuchałeś tych kolumn u siebie w innej konfiguracji, tzn. pomijając AVR11 i wykorzystując osobny wzmacniacz stereo? Bo jeśli z innym wzmacniaczem w tym samym pomieszczeniu i układzie było lepiej to ograniczeniem raczej będzie PRE. Chociaż można wypożyczyć i sprawdzić jak będzie z dodatkową końcówką.

RZ30 i RZ70 mają niezależne wyjścia subwoofera, RZ50 nie. Jeżeli tak to będzie działać bez problemu. Z tego co napisałeś wcześniej wyglądało na inną koncepcję: Dlatego napisałem że tak tego nie połączysz.

Jeżeli masz osobny wzmacniacz stereo to nie „ożenisz” tego. Chyba że źródła stereo podłączysz do amplitunera, a PREOUT dla frontów z Onkyo podłączysz do wejścia na końcówkę wzmacniacza (o ile posiada taką opcję) wtedy całą kontrolę nad sygnałem stereo przejmie Onkyo, a ze wzmacniacza wykorzystasz tylko końcówkę. Ale nie będą to wtedy osobne systemy kina i stereo. Pytanie czy satysfakcjonujące dla Ciebie będzie stereo „przepuszczone” przez PRE amplitunera dodatkowo z korekcją Dirac Live. U mnie stereo poza wspólnymi głośnikami frontowymi jest odizolowane od kina. A gdy korzystam z kina to wykorzystuję tylko tryb pracy wzmacniacza stereo jako końcówki dla frontów.

@lukkkasz jak już wyżej było napisane, rozważyłbym umieszczenie ekranu na dłuższej ścianie, fakt jest tam okno, ale może się uda w miarę możliwości pośrodku symetrycznie względem ścian bocznych. Druga kwestia to amplituner, dobrze by było z Dirac Live na pokładzie (Onkyo/Pioneer) albo do dokupienia (Denon/Marantz) o innych droższych markach nie mówimy ze względu na budżet. Jednak mimo systemu korekcji warto pomyśleć o ewentualnej adaptacji w miarę możliwości. Z pewnością dobrze by było mieć dywan lub wykładzinę, sam system kalibracji/korekcji praw fizyki nie przeskoczy, a im lepsza akustyka tym mniej będzie potrzebny. Głośniki możesz spokojnie rozważyć używane. No i czy chcesz zakończyć przygodę na podstawowym 5.1 czy ewentualnie iść w Dolby Atmos / DTS-X czyli jak @PanKlor pisał 5/7.x.2/4, miejsce jest i możliwości również. Wtedy też przy zakupie amplitunera warto to uwzględnić. Ale ze względu na wysokość sufitu warto by było sufitowe mieć wbudowane. Jak budżet nie pozwoli od razu na instalację 7, 9 czy 11 głośników to warto przygotować sobie okablowanie w ścianach i później tylko dokupisz głośniki. Oczywiście na start subwoofer obowiązkowo, będzie potrzeba albo chęć też później można dodać kolejny(e).

@stafi w zasadzie mikrofon jest częścią wyposażenia amplitunera, jeżeli sprzęt jest na gwarancji to skontaktuj się ze sprzedawcą lub serwisem i reklamuj. A jeśli okaże się że problem tkwi w gnieździe mikrofonu w amplitunerze. Ja bym reklamował. Dokupienie Umik-a jest rozwiązaniem, ale jeśli sprzęt na gwarancji to lepiej oddać na serwis.

Nie będę się spierał czy subwoofery w AVR11 są niezależne, ale żeby tylko jedna osoba posiadała tę tajemną wiedzę? Materiały Pana Michała są jak wyżej napisał @Butler ładnie zrobione ale co do merytoryki nie zawsze wychodzi. Wiadomo że to sprzedawca i jak inni prezentuje (reklamuje) różne produkty, które ma w sprzedaży np. swego czasu zamieścił film o FA F502 (które akurat posiadam) gdzie jego zdaniem można wstawić je spokojnie w róg/kąt pokoju, nie wiem o jakim pokoju mowa, ale u mnie potrzebują wokół siebie więcej swobody niż poprzednie Klipsch RF82. Co do ukierunkowania/umieszczenia bass reflex i znaczenia tego w ustawieniu było wiele razy mówione - nie ma to znaczenia. Tak więc błędy się zdarzają. Przepraszam za OT.

Wyłącz Audyssey, albo przełącz do muzyki na tryb Direct. Do dobrego niezależnego stereo lepszym rozwiązaniem jest wzmacniacz stereo z wejściem na końcówkę. W kinie korzystasz z końcówki a w stereo nie korzystasz z amplitunera. Chociaż amplitunery Marantz-a mają dość przyzwoite stereo.

Jeżeli to ma być kino to brakuje jeszcze głośnika centralnego. Co do wzmacniacza rozumiem że poszukujesz amplitunera kina. W zaplanowanym budżecie każdy dostępny (może pomijając najniższe modele). O funkcjonalności sobie poczytaj i dopasuj do swoich potrzeb. W kwestii brzmienia - najlepiej umówić się na odsłuch. Z grubsza charakter brzmienia od jasnego do ciemniejszego Yamaha, Onkyo, Denon. Warto zwrócić uwagę na system korekcji. Obecnie najbardziej zaawansowany Dirac Live - „w pakiecie” ma Onkyo od modelu TX-NR7100 wzwyż, dostępny ale trzeba dokupić w Denon (nie wiem czy w X2800, ale 3800 wzwyż na pewno), niedostępny w Yamaha. Oprócz DL Onkyo ma AccuEQ, Denon Audyssey, a Yamaha YPAO. Dużo zależy jak masz „akustycznie zagospodarowany” salon - im gorsza akustyka tym lepsza korekcja się sprawdzi. Ale jeżeli chodzi o brzmienie to jak pisałem najlepiej umów się na odsłuch, chociaż trudno będzie zestawić go z kolumnami jakie posiadasz - chyba że zabierzesz je ze sobą, ale z tego co pamiętam to nie były małe paczki. Ewentualnie wypożyczyć i wtedy sprawdzić u siebie na gruncie.

Niekoniecznie, u mnie po Klipsch-ach (RF82) dalej na centralnym pracuje RC52 a L i R Fyne Audio F502 i nie jest źle - tzn. nie słyszę jakiegoś szczególnie rażącego zróżnicowania podczas oglądania filmów między L - C - R. Co prawda kusi mnie podmiana na wspomniany przez @Piotr Sonido Fyne Audio F500C żeby wizualnie bardziej pasowało do obecnych F502. I chociaż jego cena była do niedawna atrakcyjna, to z powodu końca serii trochę problem z dostępnością i cena trochę podskoczyła, a w dobrej cenie chodzą tylko białe HG. Mam na oku jedną używkę tylko daleko, ale sprzedający nie jest chętny do wysyłki. Ale może coś się trafi, chociaż trudno o nie na rynku wtórnym.

Patrząc na różnice między Klipsch RP8000 a MA Bronze 6 w efektywności/skuteczności „na papierze” (w rzeczywistości pewnie też) można mieć takie wrażenie. Przypuszczam że gdyby RP podłączyć pod Audiolaba to też „dźwięku będzie więcej” względem MA.

Korzystasz też z gramofonu? Bo wcześniej nie wspominałeś. Są też gramofony z przedwzmacniaczem albo można wpiąć zewnętrzny. Wielu użytkowników gramofonów korzysta z zewnętrznych - lepiej brzmiących. No ale zależy co kto potrzebuje i jakie ma wymagania - jak ze wszystkim.

@Wtgs74 odnośnie subwoofera(ów) wspomnę tylko, że gdybyś decydował się na wzmacniacz stereo to suby będą podłączone zasadniczo do amplitunera i nie wykorzystasz ich w stereo z wzmacniacza. Chyba że zastosujesz jakiś przełącznik, albo będziesz przekładał kabelki ale to już trochę za dużo kombinowania. No do kina tak czy siak uzupełnienie o subwoofer obowiązkowe.

Z tego co czytam wnioskuję, że obecnie masz 5.1. Chcesz przede wszystkim poprawić stereo, moim zdaniem o ile nie zamierzasz na razie iść w kierunku rozbudowy kina w stronę Dolby Atmos (dodatkowych głośników na suficie i ewentualnie tylnych surround) to najszybciej i najskuteczniej osiągniesz to lepsze stereo realizując punkt 3 czyli wzmacniacz zintegrowany z możliwością pracy jako końcówka. Wtedy Wiim-a podłączysz pod wzmacniacz i będziesz miał osobne stereo. Obecny amplituner wyjściami PRE OUT dla frontów podłączysz pod końcówkę wzmacniacza. Stereo będziesz miał na tę chwilę ogarnięte, a gdy zechcesz rozbudować kino (i tak z pewnością w niedalekiej przyszłości ze względu na wiek i funkcjonalność obecnego amplitunera) pomyślisz o nowym amplitunerze. Ale wtedy "w nosie" będziesz miał jak on gra w stereo, bo będziesz miał już osobny set, jedyne co to będzie musiał mieć wyjście przedwzmacniacza na fronty żeby połączyć go z końcówką wzmacniacza. Co do wzmacniaczy z wejściem na końcówkę jest tego trochę Audiolab 8300A (ten akurat mam 😉) lub 6000, 7000 itd. w zasadzie wszystkie integry Audiolab-a mogą pracować jako końcówki, Atoll seria IN, Advance Paris (różnie w różnych modelach), Marantz 60n, 50, niektóre modele Vincent-a. No jest tego nie mało i trzeba popatrzeć/poczytać w kwestii funkcjonalności - bo niektóre wymienione mają streamer na pokładzie, inne nie, mają (w większości) Trigger mocno ułatwiający życie, ale są modele bez tego. W niektórych można ustawić domyślny tryb po załączeniu np. jako końcówka co ułatwia życie domownikom przy korzystaniu z kina bo operują tylko amplitunerem przy załączaniu i nie muszą "gmerać" we wzmacniaczu. Co do dźwięku jaki prezentują - nie powiem nic nowego - najlepiej jak coś wstępnie wybierzesz umówić się na odsłuch. Z drugiej strony Arcam-y jako amplitunery mają bardzo dobre opinie w kwestii stereo i można wszystko mieć w jednym klocku, więc też warto rozważyć. Ja akurat ponad rok temu stałem przed takim dylematem AVR 5 / 10 lub 11 czy Onkyo RZ50, ze względu na to że stereo miałem wcześniej ogarnięte (z poprzednim amplitunerem) a i budżet "nie był z gumy" wybrałem Onkyo i teraz cieszę się z dobrego 7.1.4 i niezależnego stereo bazującego na tych samych frontach. Ale jak napisałem każdy ma swoje indywidualne wymagania, potrzeby i możliwości. Ja jestem zwolennikiem rozdzielenia systemów, ale nie każdy może i ma warunki.

Miałem RF82 MkII (można powiedzieć pra pra dziadkowie RP8000) i w kinie były super, jednak po pewnym czasie, a może z wiekiem (moim) szczególnie podczas słuchania muzyki zaczęły mnie "męczyć". Ale do słuchania muzyki nie używam żadnej korekcji. Ponadto RP8000 są już trochę "utemperowane" względem poprzedników. Miałem okazję ich posłuchać z tym samym wzmacniaczem jaki posiadam (dla porównania) gdy kupowałem obecne Fyne Audio. Ale do kina jak najbardziej tak, Klipsch ma to coś co jakby potęguje wrażenia, do tego wysoka efektywność i robią robotę. w pewnym sensie tak (bo nie wiedziałbyś jak grają inne), ale uwierz mi na dłuższym dystansie mogłyby szybko okazać się męczące, chociaż niektórzy lubią "ostrą jazdę", dobrze zrobiłeś że poszedłeś w RP. Powodzenia i miłego słuchania.

Ale o czym tu mówić, czy 5.1, czy 7.1 czy Atmos lepiej wypadnie w True HD z Blue Ray w porównaniu do streamingu. Tak warto iść w Atmos nawet dla streamingu jeżeli jest możliwość zrobić przynajmniej 5.1.2, a jak można to więcej. Jeżeli będzie tylko streaming to 5.1 też będzie w DD a nie True HD. Więc patrząc na poniesione nakłady warto od razu iść w Atmos. Będzie petarda, a jak pojawi się True HD (blue ray lub inne źródło) to będzie bomba atomowa.

OK, a czy pod źródłem TV zmieniłeś/sprawdziłeś czy ma "ciągnąć" z OPT (Audio 1) czy HDMI? Może w tym tkwi problem, aczkolwiek jeżeli po HDMI (ARC) przerywa to i tak jest coś źle w TV, ampli, kablu albo co najgorsze coś z amplitunerem.

a wyłączyłeś eARC/ARC w amplitunerze zgodnie z instrukcją? Przypisałeś/sprawdziłeś w menu wejście TV pod optyczne?

A w poprzednim temacie który założyłeś (co słusznie napisał Ci @Saimons69) opisałem i podlinkowałem stronę z instrukcji: jak chcesz pod HDMI4 odtwarzać sygnał z "optyka" nie wiem? Chyba by trzeba jakiś konwerter po drodze wstawić? Ale zaczynam coś miarkować - czy Ty te HDMI z TV eARC podpinasz pod MAIN/ARC w amplitunerze? czy może pod któreś z dostępnych HDMI (1-4 czy ile tam jest w amplitunerze) amplituner z TV powinien być w HDMI OUT eARC/ARC w amplitunerze. i jak będziesz miał kolejny "problem" to założysz kolejny temat?, a może nie chcesz pisać w tamtym temacie bo poczułeś się urażony wskazówką żeby zajrzeć do instrukcji? Zajrzyj w końcu do instrukcji, czytaj co odpisujemy i próbuj zastosować wskazówki, nie zaśmiecaj forum.

Propozycji może być wiele. Budżet na fronty, centralny i subwoofer jest całkiem przyzwoity. Myślę że (nawet sam napisałeś) najlepiej będzie umówić się na odsłuch. To że wolisz „jasne” granie jest dobrą wskazówką, w salonie łatwiej będzie coś zestawić. Trudno jednoznacznie wskazać/polecić, ale z amplitunerów po tej jaśniejszej stronie będzie Onkyo, Pioneer (dość podobny charakter) i Yamaha. Denon będzie raczej „ciemniejszy”. Sporo też zależy od głośników jasne z pewnością Klipsch i dobrze sprawdzają się w kinie, ale niekoniecznie mogą przypaść do gustu w muzyce, również Monitor Audio będą tutaj się wpisywać. Jednak najlepiej posłuchać bo pisemne określenie charakteru grania dla jednych może trafić w punkt, a dla innych może być porażką. Mimo pewnego uogólnienia i wskazaniu kierunku najlepszym doradcą będzie Twój słuch, gust i upodobania. Dlatego umów się i jedź na odsłuch.

A mają wypuścić nowy model Apple TV? Bo jakoś nie śledzę co w tej kwestii. Wczoraj właśnie uaktualniłem tvOS na Apple TV do 26 i dlatego się chwilę „bawiłem” przeglądając nową szatę graficzną 😀 i nie tylko. Muzyki z Apple słucham głównie w stereo pomijając amplituner kina i streamer Apple który ma tylko wyjście HDMI. edit: w wzmacniaczu stereo nie mam DAC-a, czysty analog, korzystam z zewnętrznego osobnego streamera do muzyki