tomek72

Koledzy mam pytanie w kwestii Wiim pro / pro plus ewentualnie Taga TWA10b wersja 2024. Mam kino oparte na Onkyo RZ50, do stereo korzystam z CD, gramofonu podłączonych do Audiolab-a 8300a, który w kinie pracuje jako końcówka dla frontów. Zastanawiam się nad ewentualnym streamerem (który również mam w Onkyo), korzystam z Apple Music więc tylko po Air Play, moje pytanie jest takie czy jest sens kupić Wiim-a pro / pro plus (tudzież Taga) żeby uzyskać lepszą jakość w stereo w porównaniu z tym co daje Onkyo w trybie Direct. Czy te tanie streamery wniosą coś więcej podłączając je pod wzmacniacz stereo po analogu (8300a nie ma DAC-a), czy to gra nie warta świeczki i jedyne co zyskam to tyle że nie będę musiał włączać Onkyo do słuchania muzyki ze streamingu. Wiem że najlepszą metodą jest wypożyczyć i samemu się przekonać, ale może ktoś akurat miał już takie porównanie.

@maciek72 niestety Onkyo nie ma przypisywania końcówek. W RZ50 żeby mieć 7.x.4 trzeba mieć końcówkę 2 kanałową dla surround back. Pod zaciski SB w amplitunerze podłącza się Height2, a SB wyprowadza się na zewnętrzną końcówkę. W konfiguracji 7.x.2 te same zaciski obsługują SB, a w 5.x.4 obsługują Height2. Trochę to niewygodne, bo jak piszesz wyżej można "uwolnić" 2 lub 3 pary zacisków (końcówek) przez zewnętrzne końcówki dla L, R czy nawet C. Ja tak mam u siebie L i R napędza końcówka z Audiolaba (czyli wolne końcówki w Onkyo), a mimo to do SB mam końcówkę zewnętrzną.

Ja również oglądam streaming Netflix, Prime, Apple i normalną TV też 😀. Ale najlepiej dźwięk wypada w HD czyli płyta BR. Ale na streamingu też efekt jest całkiem spoko.

@PanKlor no dlatego zapytałem o Straight, bo teoretycznie to odpowiednik Direct - czyli z pominięciem korekcji, rzeczywiście jeszcze jest tryb Standard - powinien działać w automacie i z korekcją. Pure Direct to wiadomo, wyłącza wszystko co "niepotrzebne" żeby nie zakłócać toru audio 😉.

Nie mam Yamahy, ale czy tryb Straight uwzględnia kalibrację/korekcję YPAO, to coś w rodzaju Direct. Nie wiem czy do ścieżek DD, DTS nie lepszy będzie Surround Decoder - wtedy automatycznie będzie wybierał między DD a Dolby Atmos, a ponadto rozszerzał (wirtualizował) do wszystkich kanałów sygnał np. 2.0 uwzględniając YPAO. Ale tak jak mówię nie miałem i nie mam Yamahy więc nie wiem na pewno.

Aaaaaaa 🤔, a to jakoś nie zwróciłem uwagi, nie no w tej sytuacji rozumiem że nie było innej propozycji.

Oprócz amplitunera Yamah-y nic innego nie zaproponowali? Dla porównania, czy od razu definitywnie chciałeś Yamaha?

Bardzo dziwne zjawisko, czyli zarówno przy kalibracji Dirac jak i gdy w menu amplitunera puszczasz sygnał testowy to na subwooferze jest cisza? Po wyjściu z menu gdy włączysz dowolne źródło subwoofer zaczyna grać? Jeżeli faktycznie tak się dzieje i reset do ustawień fabrycznych nie pomógł to jak @PanKlor radzi - serwis. Pytanie czy robiłeś reset z menu czy robiłeś z kombinacji klawiszy czasem z klawiszy pomaga - chociaż reset to reset, jeszcze odłączenie na dłuższą chwilę i podłączenie z powrotem kabla zasilającego czasem pomaga. Jak te metody zawiodą - to tylko serwis, bo ewidentnie coś jest nie tak.

No trochę dziwne zachowanie, załączając np. Tuner, Net streamer wbudowany w ampli czy BT żeby załączały się wszystkie urządzenia podłączone po HDMI. Ale skoro rozmawiałeś z serwisem to OK, powinni temat ogarnąć albo wymienić na nowy amplituner 👍

Tym właśnie jest wirtualizacja, tyle że jak będą dostępne głośniki sufitowe np. 7.x.4 to ten dźwięk "rozpyli" na 11 kanałów. W Onkyo ten tryb nazywa się Dolby Surround, bądź DTS-Neural X. Oczywiście można to też przełączać z pilota, tryby THX też są dostępne. tak sloty dostępne są tylko dla Dirac, gdzie do każdego z 3 slotów można przesłać inne filtry. Nie wiem tylko, czy np. dałoby się zrobić tak robiąc osobny pomiar dla np. 7.x, a następnie pomiar dla 7.x.4. Nie wiem czy zmiana w konfiguracji głośników nie położy tego co np. jest już zapisane w slot1 7.x, a do slot2 chciałbyś zrobić 7.x.4. Bo musisz zmienić w ustawieniach właśnie konfigurację głośników. Musiałbym wygospodarować trochę czasu i moment żeby najlepiej nikogo nie było, zrobić pomiar tylko dla dolnej warstwy i spróbować wprowadzić go na którymś slocie zamiast tego co jest. Natomiast wracając w pewnym sensie do wspomnianych presetów - na pilocie są trzy przyciski Movie, Music i Game - pod każdym z nich dostępne są różne tryby (nie są one identyczne) Dolby Surround, DTS-y, THX, stereo itd. Onkyo dla każdego źródła zapamiętuje wybrany tryb słuchania (również wyłączając niektóre kanały) i przełączając np. z BD Player na CBL/SAT z automatu przełączy tryb, jeżeli BD słuchasz w trybie Dolby Surround - czyli takim niby Auto gdzie jak pojawi się na wejściu Atmos/DTS-X to się przełączy, a na wejściu CBL/SAT ustawisz np. stereo to przełączenie źródła zmieni tryb. Ale ta funkcjonalność (zapamiętanie) jest chyba obecnie we wszystkich amplitunerach (w Marantz i poprzednim Onkyo też tak miałem) Tak, po wybraniu np. 7.1.2 wybierasz gdzie mas "ulokowane" te 2 górne

Mając je w domu w czym problem żeby podłączyć pozostałe kanały i sprawdzić. Moim zdaniem słuchając muzyki w stereo i tak będą pracować tylko kanały frontowe, więc podłączone a "nieczynne" pozostałe kanały nie powinny mieć wpływu. Co do ostatecznego wyboru - trudno doradzić co będzie dla Ciebie lepsze, musiałbyś teraz albo wrócić do salonu (znając jak RZ50 gra w domu) i ponownie je porównać - wyłapiesz różnicę na RZ50 między tym co w domu a salonie i porównasz to z AVR5, druga lepsza opcja to wypożyczyć jeszcze Arcam-a i sprawdzić w domu.

HDMI CEC jest fajnym standardem (przynajmniej tak było w zamyśle), niestety w wielu przypadkach „żyje własnym życiem”. Spróbuj włączyć sam amplituner i zobacz co się uruchamia razem z nim. To trochę dziwne zachowanie, bo po sygnale On z jednego źródła nie powinny włączać się inne. Możesz spróbować ponownie uruchomić procedurę identyfikowania urządzeń. Wyłącz CEC w amplitunerze, wyjdź z menu, włącz wszystkie urządzenia z CEC, wejdź w menu włącz CEC i wyjdź z menu, amplituner powinien ponownie skanować złącza i identyfikować urządzenia. Jeśli samo wejście/wyjście z menu nie uaktywni procedury możesz jeszcze go wyłączyć i włączyć ponownie - urządzenia powinny być włączone. Tak przynajmniej wygląda procedura w RZ50.

@Arek_Gd po kolei 🙂. RZ50 to mój piąty amplituner - jeśli liczyć Thomsona DPL560 ponad 20 lat temu. Później był Pioneer, Onkyo TX-NR686 (niestety piorun je załatwił) tu już było ładnie (WOW i pazur) i pierwszy kontakt z Atmos, później Marantz SR5013 (nie było nic na rynku w 2021), był fajny, nieźle grał w stereo, nawet lepiej od Onkyo, ale w kinie był niedosyt i niestety jak dla mnie nuda. Do stereo ostatecznie dokupiłem Audiolab-a i dni Marantza u mnie były "policzone", na poważnie jeszcze był 2 lata i w ubiegłym roku wróciłem do Onkyo pod szyldem RZ50 😁. Wrócił pazur, WOW i radość w kinie. dokładnie taka kolejność, bo gdy chcę słuchać CD, gramofonu to załączając Audiolaba nie odpalam Emotivy. Kalibracja robiona dla wszystkich "klocków" czyli 7.1.4 co prawda od niecałych 2 miesięcy już nie mam RF82 - zastąpiły FA 502F, Klipsch po paru latach zaczął "męczyć" mnie w stereo stąd szukałem czegoś łagodniejszego i mniej technicznego - no z Audiolab-em zaczęło to być dla mnie wkurzające (być może wiek daje znać o sobie 😂), w kinie było OK bo i tak korekcja (czy Audyssey w Marantz, czy Dirac w Onkyo) to niwelowała. Co do drugiej części pytania - do Audiolaba mam zestawy (Klipsch też tak był) wpięte na bi-wiring, nie robiłem bezpośredniego porównania RZ50 vs Audiolab, może się kiedyś skuszę, zaizoluję jedną parę kabli i potestuję, ale wiesz ile to zachodu 😉. od początku z Onkyo jest spięty wzmacniacz, więc jak wyżej nie porównywałem tego, ale w Marantz gdy dodałem Audiolab-a na front różnica była słyszalna, końcówka na SB i tak nic nie zmienia Tak by to wystartowało. Są 3 sloty dla Dirac-a, ale nie próbowałem czy można wgrać na nie różne konfiguracje głośników. W każdym razie wchodząc w menu konfiguracji jest informacja że po zmianie należy zrobić na nowo kalibrację - pytanie czy położy DL we wszystkich slotach? Musiałbym spróbować się pobawić - jak znajdę chwilę to może w miarę szybko to sprawdzę, mam zapisane pomiary i filtry, więc w razie czego szybko przywrócę DL do obecnej postaci. Natomiast wydaje mi się że system jest na tyle ułomny że nie wykryje braku zasilania frontów czy SB i będzie tak "kalecko" grał, tylko bez frontów może sporo zniknąć. Niestety nie znalazłem innej opcji uwolnienia - przypisania końcówek dla tylnych w 7.1.4. Można zrobić 7.1, lub 7.1.2 korzystając z końcówek w RZ50, ale gdy dasz 2 zestaw Height zasilasz go z zacisków SB, a SB wylatuje na zewnątrz. Co do słuchania na co dzień - tutaj virtualizacja w Onkyo mnie zaskoczyła pozytywnie (Marantz tego tak fajnie nie rozkładał) bo po doświadczeniu z Marantz-em gdzie nie można było (SR5013) wyłączyć wirtualizacji i przełączaniem na pilocie na 5.1, 2.0 itd. w zależności od ścieżki chciałem to wyłączyć w Onkyo, ale jak posłuchałem to doszedłem do wniosku, że jest całkiem spoko. W Marantz najwięcej traciły dialogi - mimo tego samego głośnika centralnego, stąd TV 2.0 lepiej było oglądać przełączając tryb. W Onkyo jest wszystko OK i już nawet o tym nie myślę - chociaż czasem pojawi się jakiś dźwięk "znikąd", ale nie jest to nienaturalne. Na ile mogłem odpowiedziałem - wiadomo nie na wszystko jestem w stanie odpowiedzieć bo pewnych rzeczy nie sprawdzałem i nie testowałem, to myślę poniekąd dowodzi wygody użytkowania i słuchania w tej konfiguracji 🙂

Ja akurat mam R120SW, ale jeżeli masz środki to lepszy będzie RP, ja mojego "dorwałem" w markecie za 899 zł (3,5 roku temu gdy wszędzie były po ok. 1,5k) więc wziąłem. Nie jest źle, ale myślę nad drugim "dla towarzystwa" i tu już będzie albo RP, albo coś z własną korekcją. RP5000 mniejsze, ale w 30m² powinny spokojnie dać radę.

Arcam (5 i 11) ma 7 końcówek, więc wszystko ponad 7.1 / 5.1.2 wymaga dodania końcówki/końcówek. Onkyo RZ50 na start ma 9 końcówek, a po dodaniu końcówki 2 kanałowej obsługuje 11 dla Surround Back - nie można tego przypisać w inny sposób. Dirac w RZ50 jest w pakiecie. Zestawy głośnikowe zawsze też możesz dać lepsze 😉. Jak pisałem w poprzednim wpisie też "miotałem się" między AVR5 /11 a RZ50, ale jak w salonie gdzie wziąłem Onkyo na odsłuch powiedziałem że mam Audiolaba 8300A do stereo to stwierdzili, że wydawanie kasy na Arcama w tym momencie nie ma sensu - stereo i tak nie poprawię, a w kinie Onkyo nie ustępuje AVR 5/11 - nie słuchałem AVR 5/11 więc to tylko opinia, ale do AVR5 też musiałbym dołożyć 1,5-2k, o Dirac-u nie wspomnę. Posłuchaj RZ50 i ewentualnie sprawdź jeszcze tego Arcama - gdyby jednak okazał się dla Ciebie lepszy, różnie może być, Ty walczysz jeszcze o stereo, ja tę kwestię zamknąłem wzmacniaczem.

Jak nie ma gdzie w Krakowie to w Oświęcimiu masz bywający tu na forum S4home, do tego kilka opcji w Katowicach te trochę kilometrów warto podjechać. Nie sugeruj się tym co słyszysz na YT faktycznie słyszysz swoje głośniki/słuchawki odtwarzające dźwięk zarejestrowany nie wiadomo jakim sprzętem i w jakich warunkach. Gdyby to jeszcze było w tych samych warunkach i tym samym urządzeniem zarejestrowane to jakieś różnice można wyłapać, ale i tak nie słyszysz rzeczywistości. Lepiej pojechać do salonu chociażby w innej okolicy.

Porównując granie RZ50 po kalibracji AccuEQ i po kalibracji Dirac to zmiana jest odczuwalna. Charakter zmienia się na mniej agresywny, ale nie traci efektu WOW. Jednak nie jest to już aż taki żywioł, chociaż pazur zostaje. Na szczęście Dirac jest tak elastyczny, że gdyby komuś coś brakowało to łatwo to skorygować.

R820F obecnie zastąpił model R800F, nie wiem co masz na myśli pisząc "takich dużych kolumn nigdy nie miałem" w stosunku do RP6000 które gabarytowo / średnicą głośników są mniejsze od R820/R800. Tutaj można by iść w RP8000, ale do rzeczy. Seria R czyli ta niższa jest ogólnie bardziej "krzykliwa", ma dosyć ostrą górę pasma i czasem szczególnie bez korekcji może "zakłuć" w ucho. RP grają zdecydowanie kulturalniej, nie tracąc charakteru Klipsch-a. Różnica w cenie jest oczywista, bo to inna liga zestawów głośnikowych. Najlepiej pojedź i posłuchaj, jak nie mają R820 to może mają R800 - możesz je porównać do RP6000/8000. To że nie jesteś wyszukanym słuchaczem nie znaczy że za parę dni będzie Cię drażnić ostry charakter grania tańszej serii. Ja dosyć długo miałem u siebie RF82 MK-II (zdecydowanie starsze rodzeństwo RP8000) i byłem zadowolony, jednak od jakiegoś czasu (może to z wiekiem przychodzi) w muzyce zaczęły mnie trochę drażnić i zmieniłem na zupełnie inny charakter. W kinie nie powiem robiły robotę, ale tu też pomagała z pewnością korekcja temperując drażniący zakres. Nowa seria RP 6000/8000 jest też łagodniejsza od starszych braci - miałem okazję ich posłuchać, ale jednak chciałem zmiany. Reasumując każdy z nas ma inne oczekiwania, wymagania i postrzeganie (u mnie nawet coś się z czasem zmieniło 🙂) trzymałbym się starej zasady i radzę posłuchać jednych i drugich, a może nawet innych modeli. Ty będziesz ostatecznie ich słuchał w domu i Ty masz być zadowolony, nie ważne co ja czy inni koledzy sądzą i odczuwają, jak masz okazję odsłuchać i porównać zrób to i na spokojnie zdecyduj. Wiem, że Klipsch robi też wizualne wrażenie, ale nie wszystko złoto (miedź) co się świeci. Pojedź posłuchaj, może namierz też inny salon i zobaczysz.

Uzupełniając do Denona 3800 można dokupić Dirac oraz DLBC i posiada PreOut dla wszystkich kanałów, Onkyo 7100 ma Dirac w pakiecie i PreOut dla frontów. Co do brzmienia - najlepiej posłuchać i zdecydować.

Najlepiej poczytaj o funkcjonalności (chociaż jest podobna) i dopasuj do swoich potrzeb. Druga, nawet ważniejsza sprawa - ja bym się umówił na odsłuch. Nic Cię to nie kosztuje a posłuchasz i zdecydujesz co lepiej zagra. Chociaż z Onkyo w cenie dostaniesz kalibrację Dirac Live co z pewnością wpłynie na ostateczne brzmienie.

Akurat Klipsch-e to stosunkowo łatwe do napędzenia i efektywne zestawy więc hałasu trochę narobisz, co prawda kupiłeś niższą (bardziej krzykliwą) serię Reference, ale skoro już kupiłeś to tak musi być. Ten centralny weź jak pisałeś z serii RP (Reference Premiere) jest dobrym wyborem do kina. Muzykę też tym napędzisz, nie wiem jak w Yamaha, ale do imprezek fajnie jest wykorzystać tryby wielokanałowe - wtedy grają wszystkie kanały i subwoofer. Zarówno V6A jak A2A sobie poradzą, ale nie wiem czy nie rozważyć tutaj Onkyo lub Denon-a, nie wiem czy Klipsch z Yamaha nie będzie zbyt ostry w górnej części pasma. Jak już masz fronty to umów się w jakimś salonie i zestaw z takimi samymi zestawami różne amplitunery - posłuchasz i ocenisz co dla Ciebie jest najlepsze. Z dodatkową końcówką na początek bym odpuścił - zobaczysz jak będzie i zdecydujesz, natomiast warto wziąć amplituner z wyjściami PRE OUT przynajmniej dla frontów.

@Heathcliff czytając Twój pierwszy wpis i wymagania oraz patrząc na układ Twojego pomieszczenia nie zawracałbym sobie na tym etapie głowy dodatkowym wzmacniaczem do stereo. Jak najbardziej możesz sobie wybrać amplituner który będzie miał wyjście Pre dla frontów gdybyś kiedyś chciał iść w stronę tego lepszego stereo. Z drugiej strony powszechnie spotykane opinie że amplitunery kina grają gorzej w stereo są prawdziwe, ale ten amplituner też zagra w stereo całkiem poprawnie. Jeżeli nie jesteś osłuchany i nie masz powiedzmy szczególnych wymagań odnośnie sceny, głębokości, separacji itd. to na tym etapie nie ma co robić przerostu formy nad treścią. Jak już napisałem układ i pomieszczenie też dyskwalifikują dobre stereo z uwagi na brak symetrii, z lewej strony ściana, z prawej olbrzymia przestrzeń. Można natomiast iść na frontach w pełnopasmowe podłogówki jeśli masz miejsce na ich rozstawienie. Moim zdaniem amplituner i na ile można dobre w planowanym budżecie zestawy głośnikowe dają względem obecnego TV wystarczającą satysfakcję i Fun na początek przygody z kinem. Umów się na odsłuch i zobacz co przypadnie do Twoich oczekiwań. Zestawią Ci np. Yamahe, Denona i Onkyo + 2-3 modele frontów i zdecydujesz. Nikt z nas nie wskaże jednoznacznie że amplituner A i głośniki C to idealna i najlepsza konfiguracja.

Niezależnie od tego czy BR jest z przodu, z tyłu czy w dół każdy głośnik powinien mieć trochę przestrzeni wokół siebie, to z reguły zdecydowanie poprawia obraz stereo. Najlepiej sprawdź różne warianty ustawienia względem ścian a także kąty „skręcenia” zestawów aż znajdziesz najlepszy wariant dla siebie. Każde pomieszczenie ma inną odpowiedź akustyczną i to też ma duży wpływ na ogólny charakter brzmienia i przestrzeni.

Taka rozbudowa kina wzmacniacz z wejściem na końcówkę dla frontów żeby odseparować system stereo od amplitunera kina ma sens jeżeli do tego wzmacniacza podłączysz źródła stereo np. CD, gramofon lub streamer. Jeżeli będziesz korzystał z wspomnianego Spotify przez streamer w amplitunerze to zbyt wielkiej poprawy nie będzie - sygnał i tak będzie przetwarzany przez przedwzmacniacz amplitunera i trafi tylko do zewnętrznej końcówki. Owszem zewnętrzna końcówka / wzmacniacz mogą ogólnie poprawić brzmienie amplitunera bo jego końcówki będą mniej obciążone, więc całość może zagrać lepiej, dynamiczniej. RX-V4A nie ma wyjść PRE na fronty, V6A tak. Nie będziesz przełączał trybów stereo/kino, tylko albo wzmacniacz będzie pracował jako końcówka z amplitunerem, albo bez udziału amplitunera jako integra z podłączonym źródłem - przełączanie pracy jako końcówka / integra jest łatwe w większości takich wzmacniaczy chociaż nie we wszystkich. No głośniki frontowe w tym wypadku powinny być takie które dobrze zagrają w stereo pełnym pasmem.

Generalnie w kinie podstawa to postawić na dobry centralny i subwoofer, dalej jeżeli chcesz też mieć fajne stereo to fronty L i R. Co do efektowych (surround, sufitowe) można sobie pozwolić na pewnego rodzaju "cięcie" kosztów. Ja u siebie na surround mam TAGA 606S, a na suficie (głównie ze względu na montaż) TAGA TOS415V2 i mimo że to nie są głośniki szczególnych lotów efekt w kinie całkiem fajny. Pewnie gdybym zamienił je na typowe kinowe głośniki efektowe np. coś z Klipsch-a byłoby znacznie lepiej, może kiedyś w przyszłości 🙂. Ale wracając do Twojego pytania - można poszukać tańszych rozwiązań na surround / sufit. Albo coś z używanych.