Debata - czyli nikt Ci tyle nie da ,co Ci kandydat obieca

[Nowy75]

38 minut temu, Grzesiek202 napisał:

Ech, jakie to smutne, że człowiek z wiekiem staje się takim cynikiem.

To nie cynizm,tylko realizm,młodzi podpalają się nowoczesnością KO,patriotyzmem PiS,,wolnorynkowym podejściem Konfederacji, my już pożyliśmy na tym świecie trochę dłużej i widzimy,że to wszystko pic. Gdy w grę zaczynają wchodzić profity z dzierżenia steru państwa,wartości i obietnice idą do szuflady

 

44 minuty temu, Grzesiek202 napisał:

20 ostatnich lat jechaliśmy (całkiem sprawnie) na pracowitości i konkurencyjnych,  teraz jus tracimy i ten atut.

Dokładnie. Dziś pracowitość to zbyt mało,trzeba jeszcze wytworzyć cos pożądanego i potrafić to sprzedać. Dodatkowo pracowici już są na emeryturach ,albo się zbliżają. Nowe pokolenie,nie dość,że nieliczne,jest skupione na przywilejach,co gorsza sami ich tego nauczyliśmy ,zarówno rodzice jak i państwo 

[Grzesiek202]

10 minut temu, Nowy75 napisał:

wytworzyć

Słowo klucz. A żeby coś wytworzyć trzeba zużyć energię oraz ingerować w środowisko, o które można i trzeba dbać. Ekologia jest okej. Ale na przykład samochody elektryczne, moim zdaniem, nie mają z nią wiele wspólnego. 

[pairtick]

2 godziny temu, Nowy75 napisał:

żle podchodzicie do zagadnienia . Opłaca się,bo wysoki podatek od alkoholu spływa tu i teraz. Natomiast zanim ktoś zostanie alkoholikiem i przejdzie na rentę,a potem będą go ratować w szpitalach mija jakiś czas.  Nikogo z rządzących to nie obchodzi,liczy się teraz,bierze małpkę,jest wpływ do budżetu.

Jprdl, no ale ok, wytłumaczę. 

KOSZTY leczenia masz już dziś, jako spadek idiotycznej polityki 'zarabiania' na sprzedaży alkoholu. 

A że tak się zarabiać nie da, to podatki od gorzały idą drastycznie w górę.

2 godziny temu, Nowy75 napisał:

my już pożyliśmy na tym świecie trochę dłużej i widzimy,że to wszystko pic.

No to dawaj. 

1. PO

2. PiS

3. Konfederacja

4. Lewica 

Tylko realnie poproszę, a nie jakieś wydumki.

[Kraft]

Wiecie na co tak m.in. tyramy? Między innymi na zbrojenia i prowadzenie wojen. W 2024 wydaliśmy na nie 2718 miliardów dolarów. To  jakieś 1200 zł na każdego mieszkańca Ziemi, wliczając noworodki i starców. Gdyby nie to gówno każdy z nas mógłby się przez miesiąc byczyć na Rodos

Żeby było smutniej, to w 2024 wydaliśmy na szajs najwięcej od zakończenia Zimnej Wojny, a ubiegły rok był dziesiątym z rzędu w którym te wydatki rosły.

 

Edytowano Środa o 06:28 przez Kraft

[Nowy75]

@pairtick już wcześniej pisałem,że zacietrzewienie przeciw PiS-owi odbiera Ci trzeźwość osądu. Wygląda na to,że tylko Ty nie zrozumiałeś,co napisałem w poście. No to podpowiadam: nie udowadniam tam,że sprzedaż alkoholu mimo wszystko się opłaca,tylko piszę, że kolejne rządy działają wedle zasady tu i teraz kompletnie lekceważąc późniejsze konsekwencje swoich działań. I ,że tyczy to wszystkich ważnych aspektów działania państwa. 

Dalej to ja nie do końca rozumiem, o co pytasz . Mam wyjaśniać w rozbiciu na poszczególne ekipy jak walą w rogi swoich wyborców? Przecież wszyscy czytający ten wątek to wiedzą. Nie przypominam sobie nikogo tutaj,kto twierdził by,że partia,na którą głosuje robi świetną robotę. Ludzie ciągle głosują przeciw ,a nie za,a to wynik tego,o czym wcześniej pisałem.

@Kraft gdyby jeszcze to ,co wydać musimy,bo ludzie są,jacy są,było wydane jak należy. A tak,nie dość,że inwestujemy w zło,to jeszcze niegospodarnie .

[pairtick]

https://x.com/CiemnejW/status/1942811954705568150

 

 

https://x.com/AndrzejZmiasta/status/1942932195737276742 

 

 

[pairtick]

https://x.com/Bob57PL/status/1942966093716312446

Szkoda gadać 🤦‍♀️ 

 

[marcinmarcin]

Hejt na Hołownię jest niesamowity... chyba sie komuś dupa pali... 😆

Hołownia może albo być przeżuty przez uśmiechniętych nowopolaków albo zrobić coś dobrego dla Polski i przejąć docelowo elektorat który już powoli zaczyna sie budzić. Pytanie czy będzie miał jaja żeby przejść ta falę hejtu.

Btw, Grok rulez 😁

[Kraft]

23 godziny temu, Nowy75 napisał:

@Kraft gdyby jeszcze to ,co wydać musimy,bo ludzie są,jacy są,było wydane jak należy. A tak,nie dość,że inwestujemy w zło,to jeszcze niegospodarnie .

Nie wiem, czy wiecie, ale Polska jest już na 13 miejscu listy krajów, które najwięcej wydają na wojsko. W 2024 poszło na to 38 miliardów USD. Jesteśmy w tych wydatkach praktycznie na poziomie Izraela, tylko że oni otoczeni są przez wrogie im państwa i są w stanie permanentnej wojny (no i oni wydają tą kasę w krajowych firmach). Jeszcze większe zdumienie budzi fakt, że we wzroście wydatków zbrojeniowych w ciągu dekady jesteśmy na drugim miejscu na świecie! Wyprzedza nas tylko Ukraina!

Kosztem zaspokojenia jakich innych potrzeb tak się zbroimy? Wyglądać to na jakiś obłęd.

Edytowano Czwartek o 07:02 przez Kraft

[Amarok]

12 minut temu, Kraft napisał:

 Jesteśmy w tych wydatkach praktycznie na poziomie Izraela, tylko że oni otoczeni są przez wrogie im państwa i są w stanie permanentnej wojny (no i oni wydają tą kasę w krajowych firmach). 

Nalezy wiedzieć, że od początku istnienia Izraela, USA przeznaczyli dla nich przeszło 300 mld $ tylko na cele wojskowe. Co roku w ramach jakiegos funduszu otrzymują przeszło 3 mld $ ( Za te środki kupują sprzęt w USA). Tylko w zeszłym roku otrzymali dodatkowo okolo 9 mld $. No ale jest wojna a ta kosztuje. 

 

20 minut temu, Kraft napisał:

Jeszcze większe zdumienie budzi fakt, że we wzroście wydatków zbrojeniowych w ciągu dekady jesteśmy na drugim miejscu na świecie! 

Kosztem zaspokojenia jakich innych potrzeb tak się zbroimy? Wyglądać to na jakiś obłęd.

Mając w pobliżu takie państwo jak Rosja raczej nie mamy innego wyjścia i musimy sie zbroić. Zachowanie pokoju kosztuje, ale wojna kosztuje wielokrotnie więcej. Też bym wołbym żeby te środki były przeznaczone na co innego, ale taki mamy świat. 

[Kraft]

Wiele państw ma za sąsiada Rosję, a w taki szał zakupowy wpadliśmy tylko my. 

Izrael dostaje z USA (i Niemiec!) ok. 1/4 swojego budżetu na obronę. Z własnej kasy wydaje na zbrojenia tyle co Polska. 

Edytowano Czwartek o 07:38 przez Kraft

[soberowy]

15 godzin temu, pairtick napisał:

https://x.com/CiemnejW/status/1942811954705568150

 

 

https://x.com/AndrzejZmiasta/status/1942932195737276742 

 

 

 

[Bogusław 66]

22 minuty temu, Kraft napisał:

Nie wiem, czy wiecie, ale Polska jest już na 13 miejscu listy krajów, które najwięcej wydają na wojsko.

Z jednej strony to ogromne wydatki.  A z drugiej? ... temat wojska jest strasznie zaniedbany. Pare rządów wstecz nic sie nie robiło dla poprawy stanu.  Ostatnie powodzie na południu pokazały potencjał sprzętowy naszej armii. Pomimo posiadania wojsk inżynieryjnych nie potrafi na szybko zbudować przeprawy, że o moście nie wspomnę na tak wąskiej rzece. Nasze navy to tragedia. Za małolata dzięki bratu, który był radiotelegrafista na statku szpiegowskim udającym zwyczajna łajbę mogłem pozwiedzać troche Port wojenny na Oksywiu. To tam widziałem nasz ówczesny flagowy okręt "Warszawa" (który już wtedy miał łaty na kadłubie)"na żywo" + podwodnika "Orła" bo za komuny wejście na strzeżony teren nie było problemem. Potem, po latach znów trafiłem na to nabrzeże (pirs) w przerwie na ćwiczeniach ze straży pożarnej w specjalnych kontenerach celowo zadymionych ma maxa. Nic się tam nie zmieniło .. tylko "Warszawa" miała jeszcze więcej łat, na pirs z ORP Orzeł już nie wpuszczali. A było to lat 30 wstecz. 30lat temu!

Ile to już obiecanych jednostek nawodnych miało powstać? a mamy jakieś 2-3 "kujawiaki" (nie wiem dokładnie) + jakieś kutry torpedowe, bo niby Bałtyk płytki i nic więcej nie trzeba.

A wracając do Armii ..... jakiś czas temu byłem na sali szpitalnej z zawodowym żołnierzem z 20letnim stażem. Oj nasłuchałem się opowieści o realiach i sprzęcie w wojsku. Głowa mała. 

Ile to dobrych projektów trafiło do kosza, bo pieniędzy brak? Pokazano ....... i sprawa ucichła.

Nie mamy wyjścia, lata zaniedbań kosztują.

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Jeszcze większe zdumienie budzi fakt, że we wzroście wydatków zbrojeniowych w ciągu dekady jesteśmy na drugim miejscu na świecie! Wyprzedza nas tylko Ukraina!

Kosztem zaspokojenia jakich innych potrzeb tak się zbroimy? Wyglądać to na jakiś obłęd.

Jesli będziemy mieli za kilka lat wyposażenie z tym związane ilościowo i jakościowo również plasujące nas np. W pierwszej piątce na świecie, to nie widzę przeszkód by tyle łożyć. I to nie obłęd. 

Gorzej gdy Wydatki nie przełożą sie na to. W służbie zdrowia wydajemy moim zdaniem dużo, a społeczeństwo narzeka. Także tego...

[Kraft]

Ale wielka armia to także kupa luda w wieku produkcyjnym. Zamiast robić coś pożytecznego, będą chować się po krzakach. Dla mnie to też obłęd. 

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Zamiast robić coś pożytecznego, będą chować się po krzakach

Wnioskuję z powyższego że nie podchodzisz do tego poważnie. Myślałem że mowa tu o sprzęcie, bo armia (ludzi) jest, była i będzie.  W przypadku konfliktu, mysle że, jeden z drugim dostanie " bilet" czy mu sie to podoba czy nie. Pytanie czy będzie czym walczyć. Czy będziemy "biegać" w kamizelkach kuloodpornych, czy tylko taktycznych? A może wogóle bez jakiejkolwiek. Czy będziemy pilotować drony, czy rzucać granatem z bliskiej odległości, a może tylko kamieniem. To byłby obłęd.

Ps: Tak sobie myślę że zapędziłem sie nieco z tą pierwszą piątką w świecie. Naprawdę wystarczyłoby pierwszą piątka w Europie🤔 

Edytowano Czwartek o 09:35 przez Chyba Miro 84

[Kraft]

10 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Naprawdę wystarczyłoby pierwszą piątka w Europie🤔 

Nie śledzisz. To już się stało. Jesteśmy trzecią siłą w NATO (po USA i Turcji) i pierwszą armią tego sojuszu w Europie. 

12 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Myślałem że mowa tu o sprzęcie, bo armia (ludzi) jest, była i będzie. 

Niestety nie. Ktoś musi te tysiące nowo zakupionych pojazdów obsługiwać. Do tego trzeba dziesiątek tysięcy, a może nawet setek tysięcy ludzi. A my tych ludzi nie mamy, bo demografia kuleje. Trzeba więc drenować rynek pracy, co odbije się na naszej gospodarce. No chyba, że razem z czołgami, wyrzutniami i samolotami sprowadzimy też Koreańczyków do ich obsługi. Albo innych emigrantów. W Afryce i Azji mają sporo zaprawionych w bojach kandydatów.

 

[Chyba Miro 84]

Nie zgadzam sie z taką narracja.

No chyba że to dotyczy ilości potencjalnych "ochotników" gotowych walczyć, to mógłbym sie zgodzić

9 minut temu, Kraft napisał:

Nie śledzisz. To już się stało. Jesteśmy trzecią siłą w NATO (po USA i Turcji) i pierwszą armią tego sojuszu w Europie. 

To tyczyło tego wpisu.

10 minut temu, Kraft napisał:

Niestety nie. Ktoś musi te tysiące nowo zakupionych pojazdów obsługiwać. Do tego trzeba dziesiątek tysięcy, a może nawet setek tysięcy ludzi. A my tych ludzi nie mamy, bo demografia kuleje. Trzeba więc drenować rynek pracy, co odbije się na naszej gospodarce. No chyba, że razem z czołgami, wyrzutniami i samolotami sprowadzimy też Koreańczyków do ich obsługi. Albo innych emigrantów. W Afryce i Azji mają sporo zaprawionych w bojach kandydatów.

Do czasu konfliktu operatorzy będą zbędni

Żartuję

No trochę będzie potrzebnych ludzi tam🤔

[Kraft]

Z jaką narracją się nie zgadzasz? Ze do 1350 nowo kupionych czołgów i 700 wyrzutni rakiet trzeba załóg? A obsługa techniczna, logistyka...?

To nie jest przezbrojenie ze starych maszyn na nowe. To są nowe jednostki.

[Chyba Miro 84]

Nie zgadzam sie z narracją (Twoim wpisem), że jesteśmy trzecią siłą po USA i Turcji na świecie, a pierwsząw Europie. Chyba mogę mieć takie zdanie . Chociaż jest to możliwe (w przyszłości) by to zmienić zakupując sprzęt, oraz stawiając odpowiednie punkty produkcyjne w tym zakresie, czyt. Wydatki na zbrojenie.

48 minut temu, Kraft napisał:

To nie jest przezbrojenie ze starych maszyn na nowe. To są nowe jednostki.

Podejrzewam że tutaj masz sporo racji.

[marcinmarcin]

Przede wszystkim aktualnie jesteśmy państwem z kartonu, chłopcem na posyłki, robiącym co nam Ursula każe. Mogą się wykazać KO że nie chcą zielonego ładu, paktu imigracyjnego, klimatycznych "ambitnych" celów i całej reszty szaleństwa. Wystarczy poprzeć weto... pozostawiam rozsądkowi ich dotychczasowych wyborców ocenę nadchodzącego głosowania...

Edytowano Czwartek o 10:50 przez marcinmarcin

[Chyba Miro 84]

@marcinmarcin nawet nie masz pojęcia jak bardzo chciałbym zabrać głos w tego typu wątkach, ale co rusz "gryzę sie w język". Wierz mi. Nie nadąża się "goić". Tak wiec... nie prowokuj 🫣😜

[tomek4446]

Znam trochę temat zbrojeniówki " od wewnątrz". Niestety to nie jest tak , że wszystkie wydatki idą na sprzęt. PGZ to dla mnie twór , który się jutro powinno rozwiązać. pis stworzył maszynkę do przejmowania kasy i zaplecze finansowe dla siebie. Niestety mimo zmiany władzy , nie nastąpiła absolutnie żadna restrukturyzacja. Forsa nadal wycieka szerokim strumieniem.  Kontrakty mamy z czapy. Korea , USA , wystarczy odciąć dostawy części i leżymy. Sprzęt to nie wszystko ,owszem ładnie wyglądają zdjęcia polityków na tle nowoczesnych maszyn , tyle , że to nie oni będą je obsługiwać. A szkolenie trwa latami. Współczesne wojny wygrywa ten co ma największe wyszkolone zaplecze ludzkie. @Bogusław 66 pamiętasz jak Kontradmirała Mirosława Mordela odwołał maciarewicz ? Facet po prostu powiedział prawdę o stanie faktycznym Marynarki Wojennej i .... już go nie było.

[Kraft]

23 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał:

Nie zgadzam sie z narracją (Twoim wpisem), że jesteśmy trzecią siłą po USA i Turcji na świecie

Na napisałem, że na świecie. Napisałem w NATO! W Europie pewnie wyprzedzają nas Rosjanie i Ukraincy, ale pierwszą piątkę i tak już mamy.

Edytowano Czwartek o 11:10 przez Kraft

[tomek4446]

@Kraft od momentu jak wybuchła wojna w Ukrainie pytam młodych ludzi w pracy i wśród znajomych czy w razie konfliktu siedzieliby w okopach walcząc za ojczyznę . Jaszcze nikt , powtarzam nikt ,nie zadeklarował , że będzie walczył. Niektórzy nawet już odnowili relację rodzinne w Australii i jak coś to na drugi dzień już ich nie ma. A najlepsze , że WSZYSCY potępiają fakt , iż młodzi Ukraińcy są u nas zamiast walczyć o kraj. Miałem spięcie nawet w robocie , bo narracja jest taka , że: " to ma nas bronić WOJSKO ,  a mój syn / 34 lata/ , to on nie wojskowy, informatyk , pracuje w firmie angielskiej i jak coś to on wyjeżdża ". Smutne ,ale prawdziwe.