Pomiary REW

[Adi777]

21 godzin temu, tomek4446 napisał:

Rafał , to że charakterystyka robi się płaska to nie koniecznie przekłada się na pozytywne dla nas wrażenia dźwiękowe. Zrobiłem idealnie płaską krzywą w DL , na pomiarze super , ale słuchać się nie da.

 

 

[tomek4446]

11 godzin temu, MariuszZ napisał:

że pomiar zrobiony był bez Acoustic reference, a to jest niezbędne do analiz czasowych. 

rozumiem , że powinienem zaznaczyć krzywą domową ?

[MariuszZ]

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

rozumiem , że powinienem zaznaczyć krzywą domową ?

Hej,

Nie, krzywa to inna bajka. Do analiz w domenie czasu czyli porównywanie impulsów, SR, fazy potrzebny jest punkt odniesienia w czasie w postaci takiego "ćwierku" jednej z kolumn na początku i końcu pomiaru w przypadku Umika.

Zaznaczasz w zakładce "Pomiar" "Timing" "Use acoustic timing reference" i zaznaczasz jedną z kolumn, która będzie robiła za "Ref output". Ważne żeby w sesji podczas pomiarów nie zminiać tej "Ref output" na inną nawet jak pomiar będzie dotyczył tej samej kolumny.

Można to też zaznaczyć przed pomiarem w "Preferences" "Analysis" jak na obrazku. 

Analiz dotyczących czasu (fazy) najlepiej dokonywać narzędziem w "All SPL " "Aligment tool". Pokaże o co kaman za chwil parę  

Pozdrawiam. M

[Rega]

Szanowni Koledzy - mam wrażenie, ze niedługo założycie firmę specjalizującą się w psuciu przyjemności ze słuchania muzyki😜.

[tomek4446]

@MariuszZ jak tylko sąsiad wyłączy wiertarkę biorę się za pomiary  Dzięki.

35 minut temu, Rega napisał:

założycie firmę specjalizującą się w psuciu przyjemności ze słuchania muzyki

a , faktycznie , jest cóś takiego w statucie  

[MariuszZ]

34 minuty temu, Rega napisał:

założycie firmę specjalizującą się w psuciu przyjemności ze słuchania muzyki😜.

Jestem specem w psuciu 🤣

@tomek4446 cd męczarni i psucia

Zrób pomiar z miejsca odsłuchu osobno L i P bez suba i osobno pomiar suba, ale z Ref acoustic. Przemiatanie całego pasma 0d 0 Hz do 24kHz.

Obadamy raz jeszcze. 

Poniżej jak wykorzystać narzędzie "Alignment tool" do czasowego wyrównania suba i przede wszystkim określenia jak wypada w pomiarach w zakresie zgrania fazowego z kolumnami (impuls, SR, faza).

U mnie małe pomieszczenia i wystarczy pomiar jednej kolumny, ale u Ciebie dużo większe więc lepiej pomierzyć dwie i sprawdzić dla dwóch. 

Na obrazkach opisałem na co patrzeć i czym kręcić by zgrać w czasie suba (fazowo) z kolumnami. W okienku "Alignment tool" które otwierasz w menu rozwijanym Prawym Przyciskiem Myszy na "All SPL" wstawiasz w jedno okienko kolumnę lub pomiar dwóch, w drugie suba.

W zależności od fazy 0 lub 180 zaobserwujesz po SPL, która jest właściwa czyli ta z wyższym SPL w szerszym paśmie. Dodatkowo popatrz na fazę tychże na dolne wykresy. Faza suba i kolumn powinna w zakresie zgrania od tych 20Hz do ok. 100Hz pokrywać się. Dążysz do tego by faza była zgrana ale również SPL. Oczekiwany SPL to ten z czarnych kropek. 

Można to uzyskać przesuwając suba po podłodze i sprawdzając w pomiarach lub określić delay (ms) przy którym faza jest OK i wprowadzić to opóźnienie do suba poprzez DSP. To prostszy sposób. Nie wiem czy masz taka możliwość w systemie lub subie.

U mnie w Wiim Ultra jest wyjście coax "sub" które mogę programowo opóźnić o określona wartość. 

Sprawdzając jaki "delay" jest najlepszy dla suba postaw kursor myszy na suwaku "deley" i strzałkami lewo/prawo z klawiatury przesuwaj obserwując wykresy jak się zgrywają lub rozjeżdzają. 

Można też wykorzystać algebrę REW stawiając kursor na dipach SPL górnego wykresu i klikając "Align phase slope at cursor" lub "Align phase at cursor". Automat dobierze opóźnienie, ale jak nie trafi to trzeba próbować dalej. Ja preferuję "suwak"  

Pozdrawiam. M

 

[tomek4446]

Już napisałem podanie o m-czny urlop. Dzięki raz jeszcze , jak tylko wiertarka zamilknie biorę się do roboty.

[Rega]

Tomek - dla Twojego dobra i spokoju ducha, juz dzwonie do Twojego sąsiada i prosze ,aby nie przestawał do przynajmniej 23 i żeby robił to przez tydzień😋. Ktoś musi o Ciebie zadbać😉.

Edytowano wczoraj o 13:18 przez Rega

[lpomis]

4 godziny temu, MariuszZ napisał:

Sorry, nie mogłem się powstrzymać.

Jacek Gmoch lubi to

[MariuszZ]

Przed chwilą, lpomis napisał:

Sorry, nie mogłem się powstrzymać.

Prościej się nie da 🤣

Jeden suwak i widzisz co się zmienia. Można dobrać "delay" zasypując ten czy inny dip prawie "na żywca" bo te simy są bardzo trafne. 

Można moje ostatnie pomiary otworzyć w REW i poćwiczyć na pomiarze "kolumna" i " sub 180 bez kolumny" 😉

To naprawdę proste jest.

Pozdrawiam. M

[tomek4446]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

To naprawdę proste jest.

Z tym proste to bym nie przesadzał  

Zrobiłem pomiar wg. zaleceń. Patrzę na to już 15 minut i niczego nie jestem pewien.

POMIAR FAZY SUB 02.01.26.mdat

[MariuszZ]

W tej konfiguracji faza 180 jest poprawna, ale żeby sub był zgrany w 100 % z kolumnami LiP (vector average) to powinien być opóźniony 4ms w DSP w stosunku do kolumn lub przestawiony w troszku inne miejsce. Może zostać bo jest z grubsza OK, ale jeszcze bym powalczył

Pozdrawiam. M 

 

[tomek4446]

11 minut temu, MariuszZ napisał:

lub przestawiony w troszku inne miejsce.

Suba nie opóźnię , nie mam takich narzędzi. Mogę go co najwyżej wystawić jeszcze do przodu co powinno pomóc. będę eksperymentował , wiem już na co zwrócić uwagę , dzięki.

[MariuszZ]

4ms to ok. 130cm. Na minusie to do tyłu sub, ale zachecam do zabawy suwakiem. Nie musi byc faza w 100% zgrana. Można kręcić i spoglądać na SPL szukając złotego środka np. poświęcając trochę SPL kosztem wypełnienia najgorszego dipa. Może wyjdzie mniejsze opóźnienie.

Wcześniej w All SPL zaznacz tylko L i P, zrób "Cross corr align" i "Vector average". Powstanie suma kanałów  Vector average, którą jeszcze w funkcjach "SPL offset" podbij +6dB i "Add to data". Suba dopasowuj do Vecror average.

Pozdrawiam.

Edit. Jeszcze ten delay. Jak minus opóźnienia to chyba do przodu, nie jestem pewien bo suby to nie moja bajka, ale spróbuj wysunąć 130cm do przodu z ciekawości w wolnej chwili i pomierz. Będziemy wiedzieli 🤣

[tomek4446]

9 minut temu, MariuszZ napisał:

ale spróbuj wysunąć 130cm do przodu z ciekawości w wolnej chwili i pomierz.

W pierwszej chwili też myślałem , że trzeba cofnąć. Ale mam suba wysuniętego równy metr od narożnika. Jak go dosunę , co już próbowałem to przestaje panować nad regulacją głośności. Manewrowanie staje się bardzo ograniczone i muszę kombinować crossoverem. Wysunę zobaczymy co będzie.

[marcinmarcin]

Trochę nie w temacie samego REW, bo ostatni pomiar robiłem baaaardzo dawno temu. Ale bawię sie filtrami w Camilla DSP. Jakiś czas temu zauważyłem ze wbudowany w Volumio 15PEQ działa bardzo przyjemnie i nie słyszę degradacji. Użyli tam Q w okolicach 2. Przeniosłem sobie ustawienia na Moode (import pliku yaml zrobionego przez ai) i zagrało świetnie,  ale mogąc edytować parametry zacząłem min podnosić wartość Q zeby lepiej dostosować filtry do pomiaru. I wychodzi na to ze juz przy Q3 na wyższych od 150 200 Hz częstotliwościach przestaje mi sie dźwięk podobać. Mam wrażenie szklistosci. Na niskich 3 do 4 jeszcze można zaakceptować. Piszę bo automaty np z Rew potrafią przyjąć kosmiczne wartości typu Q25 na basie, a na reszcie jest limit 5, a piękny wykres nie musi sie przełożyć na dobre granie jak będzie "dzwoniło ".

 

A mamy naruralna tendencje żeby ten paskudny wykres jak najbardziej poprawić 😉

[KrólKiczu]

1) Marcin, a korekcję robisz na podstawie starych pomiarów? 

2) Podbijasz dołki czy scinasz górki? 

3) Ja - na podstawie informacji wykopanych w internecie, nie grzebię w paśmie powyżej 100 Hz. Zrobiłem 5 węższych filtrów na jeden kanał i dwa podobnej szerokości na drugi, plus dwa (po jednym na kanał) szersze ale za to bardzo niskie (1 dB) filtry gdzieś na około 10000 Hz. 

4) Po całej operacji zrobiłem pomiar, bo wąskie filtry czasem potrafią "nie trafić" idealnie w cel 😉. 

Pozdrawiam 

 

[marcinmarcin]

1 godzinę temu, KrólKiczu napisał:

1) Marcin, a korekcję robisz na podstawie starych pomiarów? 

Stare ale aktualne (kolumny i wzmacniacz na pewno te same bo opisane w pliku, po dacie patrząc Aresa też już chyba miałem).

1 godzinę temu, KrólKiczu napisał:

2) Podbijasz dołki czy scinasz górki? 

Jedno i drugie w zakresie do 3-4dB max, płaskimi filtrami (Q=2 od 150Hz i Q=3 do 4 dla korekty basu). Największa zmiana odczuwalna to kilka filtrów dodatnich w zakresie 100-400Hz gdzie pomieszczenie mi ten zakres obniża (prawdopodobnie SBIR, bo jak mierze blisko kolumny to mam bardzo ładnie równo w tym zakresie). Ale mam ustawione bodajże minus 6dB na master volume w Camilla DSP bo Ares ma za duże napięcie na czułość Sugdena i lekkie ściszenie dobrze mu robi. (bardziej naturalne wybrzmienia, dźwięk mniej wymuszony i napięty).

1 godzinę temu, KrólKiczu napisał:

4) Po całej operacji zrobiłem pomiar, bo wąskie filtry czasem potrafią "nie trafić" idealnie w cel 😉. 

Musiałbym wygenerować plik i go odtworzyć na malinie, jeszcze się nie zmobilizowałem. Odsłuchowo przyjemnie. A przy wyłącznie szerokich filtrach ryzyko nietrafienia jest znikome. Pamiętam za to że jak używałem APO Equalizera i mierzyłem z włączonym DSP to wynik był praktycznie identyczny jak predykcja w REW. Dla mnie to było wtedy (parę lat temu) zaskoczenie jak dobrze to działało w REW.

Pozdrawiam

Edytowano 10 godzin temu przez marcinmarcin

[KrólKiczu]

Mi sztuczna inteligencja Bartka podpowiada, żeby dołków nie wyciągać. Zresztą nie są one jakieś straszne. Najbardziej zależało mi na "wyregulowaniu" basu. W Diraca sie nie bawię bo raz, to jak na mój skromny system, jednak dodatkowy koszt 😉, dwa - patrząc na zabawy Tomka, to jednak dość kapryśny program, a trzy - z tego co mam jestem zadowolony. 

@marcinmarcin, miłej zabawy 😉. 

[marcinmarcin]

30 minut temu, KrólKiczu napisał:

Mi sztuczna inteligencja Bartka podpowiada, żeby dołków nie wyciągać.

Też od zawsze to czytałem/słyszałem... ale warto spróbować u siebie, o dziwo nie działa to dla mnie źle. W sumie jest to podobne do obniżenia całej reszty, tylko trzeba pamiętać żeby zrobić odpowiedni headroom.  Parę lat temu miałem ten problem że już samo włączenie DSP do toru dawało mi dziwny efekt, teraz tego nie słyszę zbytnio, albo lepsze DSP albo słuch coraz bardziej przytępiony  

30 minut temu, KrólKiczu napisał:

miłej zabawy 😉. 

Dzięki i nawzajem  

Edytowano 9 godzin temu przez marcinmarcin