Stereo, pokój 20m2, do 2 tys. może być używany

[jacek75]

Dobre uchwyty dla kolumn podstawkowych i tak są lepsze niż jakieś zupełnie przypadkowe upychanie monitorów w " segmencie", małej półce, czy parapetach. dzięki uchwytom można zwykle dobrze wyregulować monitory względem punktu odsłuchu, są też odseparowane od siebie i nie wchodzą w jakąś akustyczną interakcje ze wspomnianymi półeczkami etc.

[MobyDick]

Bliskość tylnej ściany często nie jest zbyt dużym problemem. Ważne aby zapewnić monitorom sensowna odległość od ścian bocznych.

[muddy]

Dzięki za podpowiedzi, to chyba pójdę tym tropem i postawię na "wieszakach".
Rozszerzyłem poszukiwania i teraz pytanie, pod kątem spokojnego grania, bez ostrego rocka, do słuchania radia i bluesa, lekkiego rocka co wybrać:
- KEF iQ3
- Dali Concept 1 lub 2
- AE Aelite 2 - trochę bym musiał zapożyczyć, ale może warto?
- AE Aelite 1
- B&W DM 602
- Monitor Audio BR2
Ważne jest, by grały one bardziej szczegółowo, tworzyły dobrą scenę. Nie muszą schodzić z basem nisko i głęboko. Raczej ciepłe brzmienie, ale nie takie z Tannoy M2.
Pozdr

[Angel]

A zmieniło się coś w kwestii budżetu, nie zwiększył się? Może dałoby się znaleźć jeszcze jakieś inne kolumny?
Z Twoich propozycji chyba MA BR2 są najbliżej tego, czego szukasz.

[muddy]

Cytat

A zmieniło się coś w kwestii budżetu, nie zwiększył się? Może dałoby się znaleźć jeszcze jakieś inne kolumny?
Z Twoich propozycji chyba MA BR2 są najbliżej tego, czego szukasz.

Z budżetem jest jak z apetytem - czasami rośnie. Generalnie można jakoś naciągnąć by kupić coś lepszego - tylko co?
A najciekawsze jest takie spostrzeżenie - czytając opinie o kolumnach, bo staram się samodzielnie poruszać w tematyce to wszystkie grają lepiej niż pozostałe, bardziej przestrzennie, bardziej detalicznie itp. Czyli opinia zależy od opiniującego a nie przedmiotu
To chyba pójdziemy po te BRy. Ciekaw jestem f1angel co Ty byś dla siebie wybrał. Niestety mieszkam daleko od wszystkich ogłoszeń, bo najlepiej byłoby posłuchać.
Widziałem Chario, choć opinia co do łączenia z Arcamem pozytywna, to jestem zupełnie skołowany...

[Angel]

Bardzo fajne kolumny. Ale nastawione bardziej na muzykalność, barwy, plastyczność, soczystość grania a nie na szczegółowość, wyciąganie detali.

Co kupiłbym dla siebie? To zależy jaki konkretnie miałbym budżet. Bo nie wiem na ile możesz go "naciągnąć".

Te Chario na pewno leżą blisko moich zainteresowan brzmieniowych.

[muddy]

Cytat

Bardzo fajne kolumny. Ale nastawione bardziej na muzykalność, barwy, plastyczność, soczystość grania a nie na szczegółowość, wyciąganie detali.

Co kupiłbym dla siebie? To zależy jaki konkretnie miałbym budżet. Bo nie wiem na ile możesz go "naciągnąć".

Te Chario na pewno leżą blisko moich zainteresowań brzmieniowych.

Zagrają podobnie jak ESA? Bo tymi jestem zauroczony i wydaje mi się, że jest detalicznie. Widziałem Mimasy - 1.500zł, od biedy jestem w stanie zaakceptować podłogowe, ale duuuuuuużo wygodniej byłoby dobre ramiona i do ściany - mam wtedy miejsce na podłodze.
Budżet na teraz ok. 1.000zł, może wzrosnąć do maks. 1.500zł

[Angel]

Chario ma nieco inny sposób przedstawiania muzyki niż ESA. To raczej nie ten kierunek.
Tak sobie myślę co by tu Ci polecić.
Muszę się zastanowić, poszukać.
Mimasy owszem bardziej chyba już by Ci odpowiadały. Ale rozejrzyjmy się na razie za monitorami.

EDIT: Znalazłem takie monitory http://allegro.pl/kolumny-podstawkowe-bowe...6167958198.html

[muddy]

Jeszcze tylko jedno pytanie, wybacz f1angel - czy B&W 685 zagrają podobnie do B&M CM2?
Bo pojawiło się ogłoszenie z okolicy, w podobnej cenie.

[Angel]

Hmm, i podobnie i inaczej zarazem. Myślę, że 685 zagrają bardziej uniwersalnie. zresztą mają otwór BR z przodu. Może to nie ma większego znaczenia, ale jednak jeśli mają grać bliżej ściany.
To bardzo ciekawe kolumny. Można by się przyczepić trochę do nieco suchych wysokich tonów. Ale poza tym są one niezłe i nie drażniące.
CM 2 mają z kolei wg. niektórych trochę za bardzo zaokrąglone wysokie.
Myślę, że jeśli kolumny są sprawne i mają dobrą cenę, to możesz spróbować. A pokaż link do nich, na pewno ładne, z wyglądu nic im nie dolega?
Bo widziałem niedawno na Allegro jak gość sprzedawał ten model i na wgniecione kopułki nakleił jak to napisał "kopułki ozdobne"

[muddy]

Cytat

A pokaż link do nich, na pewno ładne, z wyglądu nic im nie dolega?
Bo widziałem niedawno na Allegro jak gość sprzedawał ten model i na wgniecione kopułki nakleił jak to napisał "kopułki ozdobne"

http://olx.pl/oferta/glosniki-monitory-bow...html#6b2cd10987

[Angel]

To nie tamte. Te wyglądają dobrze.
A czytałeś opis tej aukcji? Może jednak ELAC? http://allegro.pl/elac-cl-92-jet-vs-bowers...6155810121.html

[S4Home]

Elac to bardzo dobre kolumny, faktycznie dystrybutor w polsce nieco je odsuwa ze wzgledu na Bowersy.
Elac słynie z JETa jako bardzo dobrej klasy przetornika wstęgowego oraz z tego że przy małuych membranach basowych potrafi uzyskac głeboki bas.
Uwazam że to ciekawa opcja.

Pozdrawiam

[muddy]

Te Elac'i są chyba od lutego na portalu. Sprzedający wtedy wystawiał też 685 za chyba 1.600zł, które prawie od razu zniknęły, a te czekają. Ja już na nie się nie skuszę, bo wczoraj przywiozłem te bołersy, które wstawiłem wyżej.
Pierwsza rzecz - małżonce się podobają a to już duży plus, zważywszy że nie było łatwo o zgodę
Dziś będę próbował i zdam relację jak grają w porównaniu do ESA.
Natomiast jedno spostrzeżenie - warto szukać i składać sobie stereo, bo można spotkać i poznać wspaniałych ludzi, nie tylko Was z forum, ale i w realu. Każdy z jest otwarty, pomocny, każdy prosił o info kiedy szczęśliwie dojadę do domu - coś niesamowitego. Warto:)

[Angel]

Wybrałeś, źle nie zrobiłeś. Wszystko to kwestia gustu, dopasowania do akustyki pokoju i połączenia z elektroniką.
Czekamy (pozwoliłem sobie za wszystkich ) oczywiście na Twoją relację.

[muddy]

Tak się zbieram by coś napisać i ciągle brakuje czasu.
Więc nie to, że zapomniałem lub nie chce mi się podzielić opinią.
Ująć w jedno słowo dość trudno, ale można - bomba!
Kolumny w świetnym stanie, wpierw podłączyłem do Marantza, potem do Arcama na kablu Chord Rumour Instal, w ruch poszły płyty koncertowe Raz Dwa Trzy - z piosenkami Osieckiej oraz Młynarskiego, potem Kult Unplugged, potem koncertowo Nalepa i Rawa 1987, Leonard Cohen in Live, potem Thin Lizzy - Live and Dangerous i już wiedziałem:) Arcam plus B&W 685 na wspomnianych kablach to idealny zestaw do muzyki, gdzie ważne są detale - już w rocku typu Thin Lizzy, Deep Purple, Stonesi brakuje jakby energii. takiej ESA Vivace gra dużo lepiej.
Scena jest rewelacyjna, detale - nie wiem czy coś potrafi jeszcze lepiej zagrać - w sensie bardziej szczegółowo i detalicznie.
Przy tym ważna uwaga - nie kłuje w uszy, nie ma piasku (chyba, że tak zrealizowano nagranie) - dla mnie nie jest zbyt jasno. Te bołersy potrafią też zagrać dobrym basem - takim nieprzytłaczającym, ale wystarczająco mocnym.
f1angel - Tobie największe słowa uznania i podziękowania:) ilekroć słucham tylekroć dziękuję - myślą.

W ramach doświadczenia w moje łapska wpadł DC-Blocker - baaardzo sceptyczny do tego wynalazku podłączyłem i się załamałem. Jeśli on wyłapuje zakłócenia z sieci i pozwala grać czysto to straszne ile takich śmieci w prądzie. Różnica wyraźna i pozytywna - pomimo sceptycyzmu.

[Angel]

Przede wszystkim bardzo się cieszę, że tak dobrze Ci się słucha na nowych kolumnach.
Nie wiem, czy słusznie mi dziękujesz, ale niech będzie
A miałeś obiekcję, że nie poleciłem Ci Dali 350. Pisałeś o tym w wątku GieraPPa. Lecz ja wiedziałem, że potrzebne Ci są inne kolumny.

Czy jakieś kolumny mogą zagrać lepiej niż Twoje B&W?
No oczywiście. Ale to zależy co kto rozumie przez lepiej.
Sam czytałeś recenzję i wiesz co potrafią Elac z głośnikami JET. Może wydają się mniej detaliczne, ale naprawdę pokazują więcej.
I lepszą klasę.
A lepsze kolumny jak się domyślasz istnieją. Ale trzeba za nie zapłacić dużo więcej. Same też nie zagrają. Potrzebny dobry/odpowiedni wzmacniacz, źródło, okablowanie. Tu już za kolejny skok jakościowy trzeba dać 3-4 razy więcej.

Na razie ciesz się tym co masz, delektuj się muzyką.

Co do DC Blockera, to miałem to urządzenie na testach. Byłem w posiadaniu wzmacniacza, którego transformator buczał. Czasami jest to skutek pojawienia się prądu stałego w sieci. Okazało się, że w tym przypadku DC Blocker nie pomógł. Buczenie transformatora miało inną przyczynę.
W moim systemie DC Blocker nic nie poprawił. Ale to nie jest jego funkcją. Używam urządzenia filtrującego Shuniata Research Hydra model 2. I ten filtr dobrze oczyszcza prąd.
A Twój DC Blocker, to tylko to urządzenie, czy razem z listwą sieciową z filtrami?

[muddy]

Jeśli nie Twoja zasługa, to czyja? Pewien wkład Opatrzności też jest. Ale szukał różnych, bo w opisach gdy się szuka szczegółów to wiele gra szczegółowo, gdy średnicy to widzisz same opinie że kolumny grają średnicą lepiej niż inne - to chyba siła jakiejś autosugestii.

Ja mam DC-Bloker DCB1 -taki
Marzy mi się cała listwa TAP8+ gdzie byłyby 2 dlockery i pozostałe 6 to filtry Shaffnera. Nie wiem ile te ostatnie zmienią. Od 15 czerwca Tomanek podnosi ceny. A wydaje mi się, że w niskich pułapach cenowych nie ma nic lepszego, a nawet nie ma nic innego.
Ciekawi mnie jeszcze wpływ zmiany zasilającego, ale tu jestem pewien, że nic nie zmieni w moim zestawie.
Nawet się zastanawiałem czy w Marantz'u nie dokonać takiej zmiany - kupić kabel na metry, tylko wtyczkę do gniazdka i kabel wchodzący bezpośrednio do zasilacza. Żeby nie "robaczyć" tylniej obudowy.
Mi buczało w głośnikach, gdy Arcam z B&W był podłączony - ale nie zawsze. Po wpięciu w blockera - cisza. Teraz sobie myślę, że może np. przewód zasilający krzyżował się z głośnikowym.
A jeszcze jedno spostrzeżenie - co do CDków - Arcam 8 lepiej brzmi niż CD7300 Marantza. Dla mnie lepiej:) takie pełniejszy, jakby głośniej:)
Ale Marantz jest ładniejszy

[Angel]

Ja bym stawiał jednak na opatrzność .

DC-Blocker miałem dokładnie taki sam.
Nowe urządzenia tego typu jak produkuje Tomanek, rzeczywiście trudno kupić w takiej cenie. Chyba, że używane.
Ciekawe czy podnosi ceny, bo materiały zdrożały czy dlatego, że ma dobrą sprzedaż?

Mógłbyś podłączyć Marantza dobrym kablem (np. Furutech) do listwy, bez użycia wtyków i gniazd.
Oczywiście każdy wtyk i gniazdo, to jakaś tam przeszkoda, zakłócenia. Więc jeśli stosujemy wtyki czy gniazda, to starajmy się aby były jak najlepsze jakościowo, zapewniały solidny kontakt.

Co do buczenia, to łatwo sprawdzić. Odłącz DC-Blocker i poruszaj kablami, skrzyżuj, połóż tak, by biegły obok siebie itp.

Odtwarzacze CD rzeczywiście jak każdy inny element zestawu grają różnie. Arcam może grać głośniej, ponieważ nie wykluczone, że ma wyższe napięcie wyjściowe sygnału.
A co jest ładniejsze, to także kwestia gustu.

[RoRo]

Cytat

Marzy mi się cała listwa TAP8+ gdzie byłyby 2 dlockery i pozostałe 6 to filtry Shaffnera. Nie wiem ile te ostatnie zmienią. Od 15 czerwca Tomanek podnosi ceny. A wydaje mi się, że w niskich pułapach cenowych nie ma nic lepszego, a nawet nie ma nic innego.

Jeżeli wystarczy Ci mniej gniazd - to jest jeszcze TAP6 (o TA4P4 nie wspominam). O ile pamiętam była tam możliwość dołożenia DC Blocker. Wyjdzie taniej niż TAP8. Oczywiście pod warunkiem, że nadal jest możliwość DCB w innych modelach niż TAP8...

Jeżeli chodzi o redukowanie zniekształceń, to podstawowa listwa Gigawatta u Kolegi Zieluwida zlikwidowała mu ten problem występujący we wzmacniaczu SANSUI. No ale jak wspomniałeś - inne rozwiązania są droższe niż listwa Tomanka.

Ewentualnie można sprawdzić listwę TAGA PF-1000 (nominalna cena 499zł, 8 gniazd + wyłącznik na froncie). Ma 4 gniazda filtrowane i 4 bez filtrów.
http://sklep.polpak.com.pl/produkt/9533/fi...HARMONY_PF-1000

Pozdrawiam
PS. Wrzuć w tym wątku w wolnej chwili fotkę Twojego systemu już z uwzględnieniem nowego nabytku, czyli B&W 685

[muddy]

Cytat

Ja bym stawiał jednak na opatrzność .

Mógłbyś podłączyć Marantza dobrym kablem (np. Furutech) do listwy, bez użycia wtyków i gniazd.

Odtwarzacze CD rzeczywiście jak każdy inny element zestawu grają różnie. Arcam może grać głośniej, ponieważ nie wykluczone, że ma wyższe napięcie wyjściowe sygnału.

No, no - w końcu jakoś na dobrych ludzi musiałem trafić
Co do tego podłączenia - Ty sobie żartujesz czy serio? Bo przypomniało mi się, jak kiedyś murarze u rodziców podłączali betoniarkę do sieci - trzy kabelki plus jakaś trzy większe drzazga wpięte w gniazdko:)
Ja pytam serio - kabel wpięty w wzmacniaczu i dobra wtyczka. Bo jedna rzecz mnie ciekawi - jeśli kabel ma taki wpływ, to powinniśmy go pociągnąć co najmniej do tranformatora:)
Co do tego napięcia - faktycznie, przecież to logiczne. Nie wpadłem na to, a wykształcenie średnie było o profilu technicznym:)

Cytat

Jeżeli wystarczy Ci mniej gniazd - to jest jeszcze TAP6 (o TA4P4 nie wspominam). O ile pamiętam była tam możliwość dołożenia DC Blocker. Wyjdzie taniej niż TAP8. Oczywiście pod warunkiem, że nadal jest możliwość DCB w innych modelach niż TAP8...
PS. Wrzuć w tym wątku w wolnej chwili fotkę Twojego systemu już z uwzględnieniem nowego nabytku, czyli B&W 685

Chyba TAP6 nie może być z blockerem, jeśli dobrze pamiętam z treści całego wątku na sąsiednim.
Zdjęcie wrzucę, ale nie śmiejcie się Bowersy stoją na ESA'ch...

[Angel]

Co do połączenia, to nie żartuję. Pamiętaj, że każdy element na drodze prądu czy sygnału (też prąd), każdy styk, degraduje taki przekaz, coś psuje.
Wiem, że takie połączenie jak proponowałem jest dość radykalne, ale przecież możliwe.
Oczywiście dobry kabel plus takie wtyki, to znacznie lepiej niż kiepski kabel i marne wtyki

Oczywiście, że dobrze by było pociągnąć kabel do transformatora.
Znam historię pewnego milionera, audiofeela, który poprowadził kabel o super właściwościach wprost z pobliskiej elektrowni atomowej do swojego domu.
Ale kogo na to stać?

[muddy]

Obiecane zdjęcie może jutro lub pojutrze:)
W drodze TAP4 z dwoma gniazdkami DC-Blocker - na TAP8 jeszcze nie stać. Ciekawe czy filtr Schaffnera coś zmieni w CDku - nie oczekuję.

Podzielę się kolejnym spostrzeżeniem - zrobiłem jak f1angel radziłeś w innym wątku dotyczącym kabli.
Wyjąłem zworki w ESAch, dolne zostają z wpiętym Alphardem, do górnego Chord Rumour. Próba na małżonce - czy i co słyszy. (ja słyszę, ale może to siła sugestii). Gra ostrzej, wyraźniej, z powietrzem, tak bardziej szczegółowo, co ciekawe bas stał się bardziej dynamiczny, z większym wykopem - ja miałem takie samo wrażenie. Właśnie słucham Violator "depeszów", no w szoku jak nisko schodzi bas. Enjoy the Silence - super, Policy of Truth - ech, bas się nie wlecze, jest super. Dla osób, które szukają niższego basu wcale ucieczka w kable, które preferują dół nie oznacza szczęścia. Tak sobie tłumaczę, że ten prąd w Alphardach teraz biegnie tylko do części - może to ta różnica.
Na koncercie Nalepy z Rawa Blues 87 jakby obcinało talerze - ale one były trochę zbyt ostre...
Thin Lizzy i genialna koncertówka Live and Dangerous - gitara basowa chodzi pięknie - trochę lepiej ją słychać, wyraźniej, sprężyściej - tak jak w moim pojęciu gitara basowa powinna grać w zespole rockowym:)
Co do sceny - chyba nic albo niewiele się zmieniło - była i jest. Choć jutro pójdą następne koncertówki - albo pojutrze - jak zdążę.
Miałem chwilę Qedy - moim zdaniem świetne kable - grały coś bardzo zbliżonego jak ta mieszanka.

Czy te zabawki mogą jeszcze czymś mnie zaskoczyć?

[Angel]

Ciekawie napisałeś. Jak zagra zestaw zależy od bardzo wielu czynników. Kable, ich rodzaj oraz konfiguracja są tylko jednymi z wielu składowych.
Scena może zależeć od kabli, ich rodzaju i jakości. Ale bardziej od kolumn, pomieszczenia, akustyki, ustawienia kolumn, wzmacniacza, źródła.
Oczywiście z chęcią przeczytam dalsze opisy.

[muddy]

Cytat

Oczywiście z chęcią poczytam dalsze opisy.

Co do filtrów Shaffnera to jakoś nie odczułem różnicy, ale wcześniej CD był wpięty zasilaniem we wzmacniacz, który był z kolei w pierwszym DC-Blocker.
Po spięciu bi-wiring zostałem bez kabli na zestaw biurowy. I teraz mam dylemat, zagwostkę co wniósłby Wireworld Stream 16/2 a nigdzie nie mogę znaleźć opinii.
Na marginesie - wpiąłem w system Arcama Alpha 10 - dla próby. Posłuchaliśmy, po czym wróciłem do PM7200 - małżonka myślała, że zmieniłem tylko coś w kablach i stwierdziła, że jest gorzej. Trochę się zdziwiła, że ten ładny Marantz gra trochę inaczej, w naszym odbiorze słabiej. Może gorzej, może nie - ale dla mnie ten dźwięk jest taki odchudzony. Uważam, że również gra bardzo dobrze, ale Arcama odbieram lepiej. Choć pierwsze wrażenie - tu nie ma gałki "Bass" i "Treble"