Budowanie kina domowego 5.1 - prośba o pilną pomoc!

[Aunrae]

Witam,

Jest to moja pierwsza wiadomość na forum także zacznę od przywitania wszystkich .

Mam nowe mieszkanie i planuję ustawienie i zakup nowego kina domowego. Chciałbym Was prosić abyście doradzili mi w wyborze.
Głównie oglądam dużo filmów (80%), a muzyka jest dodatkiem (20%).

1. Pomieszczenie i planowane ustawienie sprzętu
Plan pomieszczenia jest w załączniku do tego tematu - oddaje układ pomieszczenia.
Wielkość pomieszczenia to ponad 30m2. Wysokość to ok 2,7m.
Między plecami kanapy a ścianą z TV jest ok. 3,2m.

Ustawienie sprzętu jakie planuję to:
centralny i sub pod tv + kolumny podłogowe (na planie 1 i 2) + głośniki podwieszone pod sufitem (na planie 3 i 4).
(Pozycji 5 i 6 raczej nie będę wykorzystywać - pomysł zakładał zastąpienie podłogowych).

2. Okablowanie głośników
W najbliższym tygodniu muszę zrobić okablowanie pod głośniki (jak tylko ostatecznie sfinalizuję wszystkie prace projektowe). Planuję pod tynkiem poprowadzić kable do tylnich głośników i po obu końcach zamontować gniazdka podtynkowe. Głośniki frontowe i sub będą podłączone bezpośrednio (nie planuję układać kabli pod tynkiem).
I tutaj mam pierwszą prośbę o pomoc. Potrzebuję odpowiedniego kabla głośnikowego, który mogę położyć pod tynk oraz gniazdek do zarobienia w ścianie na obu końcach przewodu. Doradźcie mi proszę jakie elementy będą podstawowym, sensownym zestawem abym w przyszłości już nie musiał pruć ścian.
Budżet na okablowanie to +/- 500-600zł i priorytetem jest stosunek cena jakość.
Wstępnie myślałem o kablu Melodika purple rain 2x2,5 lub 2x4 - który doradzacie przy długości kabla ok 10m? Czy znajdzie się coś innego sensownego w cenie do ok. 20zł za metr lub lepiej taniej (ale chyba nie ma co liczyć, że ktoś mi pomoże oszczędzić grosza ;P).
Jakie gniazdka będą odpowiednie?
(oczywiście na chwilę obecną kładę przyszłościowo bo jeszcze nie wiem na jaki amplituner i głośniki się ostatecznie zdecyduję).

3. Amplituner i głośniki 5.1
Amplituner na pewno sieciowy. Koniecznie spotify, którego używam do słuchania muzyki. Na pewno możliwość podłączenia do komputera, Smart TV, oglądanie filmów z NAS. Koniecznie kablowe połączenie sieciowe a nie WiFi (będzie miał przygotowane dla siebie gniazdko w ścianie).
Amplituner coś na poziomie Denona AVR-x1300w lub co byście polecili zamiast niego (Onkyo?)?
Natomiast kompletnie nie wiem jaki zestaw głośników byłby do tego dobry. Polećcie mi proszę coś i w miarę wolnego czasu (do końca remontu jeszcze trochę) zorganizuję odpowiednie odsłuchy.
Planowany budżet na ten sprzęt to ok. 5500zł.

Bardzo proszę o pilną pomoc zwłaszcza jeżeli chodzi o pkt.2 - mam tutaj ograniczony czas. Chciałbym w przyszłym tygodniu już kłaść te kable. Z pozostałymi elementami będziemy mogli sobie dłużej porozmawiać.

Z góry dziękuję wszystkim za pomoc i pozdrawiam.

[PromatAudio]

Do kolumn tylnych kabel 2x2,5mm2 będzie ok.
Pomieszczenie jest spore, więc tu przyda się mocny amplituner jak np. Onkyo TX-NR656 (ewentualnie 555). Posłuchaj go z kolumnami Klipsch serii Reference (R-26/28F, centralny R-25C i na boki R-14S).

[Aunrae]

Dzięki za poradę. Na pewno udam się na odsłuch tej konfiguracji.

Odnośnie kabli jeszcze się zastanawiam czy kabel Melodika MCD2500 w cenie 20zł/mb będzie odpowiednim wyborem czy może zaproponujecie coś alternatywnego (tańszego).
Do tego gniazda MultiPanel ? tylko jak to będzie z jakością?

W gniazdach w ścianie lepiej zastosować bananowe czy RCA?
Zauważyłem też, że kable do nich trzeba przylutować - nie jest to problem, ale zacząłem zastanawiać się jakiej cyny użyć (czy to w ogóle ma jakieś większe znaczenie w praktyce)?

[RoRo]

W gniazdach głośnikowych w ścianach zastosuj gniazda bananowe-to będzie zgodne z kablami głośnikowymi w kolumnach.

Cyna do lutowania- najlepiej z dodatkiem srebra.

Pozdrawiam

[S4Home]

Witaj,

Dobrze że zainteresiwales się tematem przed
Odpowiadając kolejno na twoje pytania to:
Na tył do ściany wsadź melodika mdc2250 to kabel który jest odporny na wilgoć, przerysowania. Nie będziesz go musiał wymieniać w przyszłości.
Co do gniazd to też możesz iść w melodika mają tego typu rozwiązania.
Co do samego systemu.
Odpowiednim zestawem było by onkyo 656 lub Yamaha 681 wraz z kolumnami klipsch r26f lub heco music style 900.

Pamiętaj że koniecznie musi być też subwoofer bez tego zestaw będzie w pewnym sensie ograniczony.

Gniazda w ścianie banany.

W razie pytań lub wycen zapraszam

[Aunrae]

dziękuję wszystkim za wsparcie. Jestem już prawie zdecydowany na następujące elementy okablowania (aczkolwiek nadal jestem otwarty na sugestie):

Kabel Melodika MCD2500 - będą 2 odcinki po prawie 10m.

Gniazda MultiPanel - głównie z uwagi na wygodę (możliwość połączenia gniazd RJ45 oraz głośnikowych). Aczkolwiek jeśli uważacie, że są kiepskie jakościowo lub nieopłacalne w stosunku cena/jakość - dajcie mi proszę znać (wiem, że były wspominane gniazda Melodika - ale o tych nikt się do tej pory nie wypowiedział)
Podam przykładowe linki aby precyzyjnie określić, które elementy mam na myśli:
Multipanel 2x banan
MultiPanel RJ45 cat.6

Do tego puszki, supporty i ramki.
W celu podania kompletnych informacji dodam, że do TV będę doprowadzać 4x kable sieci komputerowej (TV, amplituner, dekoder i zapas) oraz 2 kable głośnikowe. Do pozostałych mam już osobne gniazda.

Czekam na wasze opinie o tych produktach MultiPanel - rozważam jeszcze cały czas rozdzielenie sieci komputerowej na osobne gniazdko od kabli głośnikowych.

Pozdrawiam

[S4Home]

Przyznam że di tej pory nie robiliśmy instalacji na produktach mulyioanel jednak wyglądają na bardzo zbliżone do melodika na których działamy. Analogicznie to terminale MDG2B MDM2B nie ma jednak złącza ethernet. Tego typu gniazda raczej budżetowe nazwijmy to marketowe rozwiązania wystarczają.

W razie pytań zapraszam

[Aunrae]

Oglądałem te gniazda Melodiki i ze zdjęć robią na mniej jednak dużo lepsze wrażenie niż te MultiPanel. Także prawdopodobnie na nie się zdecyduję.

Niestety mam problem ze znalezieniem odpowiednich puszek, ramek i supportów do nich. Mają wymiar 25x50 co oznacza, że aby umieścić 4 banany po stronei amplitunera w jednym gniazdku potrzebna jest ramka i suport 50x50 aby zmieściły się 2 takie moduły.
Może z waszego doświadczenia macie jakieś rozwiązanie?


Odnośnie jeszcze głośników to co myślicie o takim zestawie: Polk Audio 5.1 (link)

[S4Home]

To są puszki typu amerykańskiego. Droższe ale do dostania
U nas możesz to zamówić w całości.

Co do kolumn to niewątpliwie dobry system kinowy. W niedużej cenie uzyskujesz dynamiczne gkosniki. Dobrze sprawujące się w kinie.

Jakie fundusze przewidziałem na same kolumny?

[Marco8888]

Ja ze swojej strony mogę polecić Ci zestaw głośników klipsch R-28F R-25 R-15 + subwoofer R-110sw.
Osobiście mam taką konfigurację, głośniki podłączone do amplitunera KD Onkyo TX-NR636, kable melodika purple rain, wszystko zgrało się super.
Mój salon ma 20m ale spokojnie możesz zastosować przy 30m, sprzęcik na pewno da radę.

[S4Home]

Marco8888 jak się sprawdzają 28 ki w 20 m2?
Z reguły raczej do takich pomieszczeń wybierane są mniejsze.
Nie masz dudnienie? Na ile amplituner odciął ci fronty przy kalibracji z subem?

Pozdrawiam

[Marco8888]

Cytat

Marco8888 jak się sprawdzają 28 ki w 20 m2?
Z reguły raczej do takich pomieszczeń wybierane są mniejsze.
Nie masz dudnienie? Na ile amplituner odciął ci fronty przy kalibracji z subem?

Pozdrawiam

28-ki sprawują się super, w moim przypadku było za mało dołu, stąd dokupiłem subwoofer.
Salon mam otwarty na przedpokój, także w grę także wchodziła akustyka pomieszczenia.
Teraz jest wszystko OK, nic nie dudni subwoofer wypełnił dolne pasma jest SUPER.

[Aunrae]

A co sądzicie o takich gniazdach głośnikowych?
Ze zdjęcia wyglądają na zbliżone do Melodiki... ale są w standardowym systemie Legrand Mosaic - ten system ma największe możliwości dostosowania jaki do tej pory znalazłem no i Legrand ma dobrą opinię jeśli chodzi o jakość produktów, co również potwierdza mój dotychczasowy kontakt z ich produktami.
<tutaj link>

Niestety już przekroczyłem czas jaki miałem na planowanie tej instalacji kablowej także proszę o szybkie odpowiedzi bo harmonogram przestaje mi się dopinać

[Simson]

Nie prościej pod tynk wprowadzić rurkę PCV (dostępne w większych sklepach budowlanych), w której bez problemu umieszczasz kabelki i ewentualnie bez najmniejszego problemu je wymieniasz w razie problemów, lub zmian bez konieczności zbijania tynku ? Nie wiele więcej roboty. Przewodów bym nie lutował do wtyków, a kupiłbym ewentualnie wtyki zaciskowe (moim zdaniem o wiele lepsze rozwiązanie). Zaś jeśli chodzi o dodatkowe gniazda na kolumny wystające ze ściany to moim zdanim zbędny wydatek, może i ładnie wygląda, ale to kolejny podział kabla głośnikowego, no mocno niewskazane, choć mam świadomość, że to tylko tyły. Zawsze rurkę wystającą ze ściany też można ładnie obrobić, taniej i przede wszystkim będzie to mniejsze psucie dźwięku (mniej połączeń).

[S4Home]

@Aunrae wyglądają oki. Niewątpliwie są tańsze.
@Simson to nie chodzi tylko o tyły takie gniazda mają być przy amolitunerze też.

Właśnie kwestia dlaczego przewody po prostu nie mogą wystawac że ściany odpowiedniej długości? Będziesz to tak często zmieniał? Czy to kwestia braku koncepcji co dalej?

[rms.pl]

Każdy kabel wprowadzany w ścianę powinien wylądować w peszli, to podstawa instalacji
http://www.leroymerlin.pl/elektrycznosc/in...yjne,a1063.html

[S4Home]

Zdecydowanie tak

[Aunrae]

Cytat

@Aunrae wyglądają oki. Niewątpliwie są tańsze.
@Simson to nie chodzi tylko o tyły takie gniazda mają być przy amolitunerze też.

Właśnie kwestia dlaczego przewody po prostu nie mogą wystawac że ściany odpowiedniej długości? Będziesz to tak często zmieniał? Czy to kwestia braku koncepcji co dalej?

Mam ku temu 2 powody.
Po pierwsze estetyka zakończenia - wiem, że ma być niby za szafką ale mimo wszystko.
Po drugie mniejsza awaryjność kabli - może jest to kwestia moich doświadczeń wyniesionych z IT, ale wolę wszystko co idzie w ścianie zakończyć gniazdami i dalej krótsze przyłącza, które łatwiej jest wymieniać w przypadku zmiany jakiejś koncepcji lub uszkodzenia kabla.
Dodatkowo nie wiem jakie będę miał fundusze na zakończenie remontu i możliwe, że zakup będzie realizowany etapowo - a tylnie głośniki są ostatnim etapem w takim przypadku.
Możliwe, że jak pojawią się jakieś dodatkowe jeszcze nie przewidziane koszty na początku będzie to np. zestaw 2.1 podłączony do amplitunera.

Generalnie staram się jak najmniej stracić przy montażu gniazdek (poprzez montowanie przyzwoitych gniazdek), ale nie sądzę (zwłaszcza, że mówimy tylko o tylnich głośnikach) abym zauważył różnicę ze straty jakości na samym fakcie gniazdek w ścianach.

Tak przy okazji postaram się ostatecznie policzyć długości kabli, koszty gniazdek itp. i będę w ten weekend finalizował planowane zakupy. Na pewno dam wam znać.

Pozdrawiam.

[Simson]

Zgodzę się z rms.pl co do umieszczenia kabli w otulinach (poniekąd zgadzam się także ze wcześniejszą swoją wypowiedzią )

Fakt, jeśli chodzi o tyły i przy tym budżecie spadek jakości może mieć znaczenie marginalne, aczkolwiek ma Dla kogoś kto chce wykrzesać max z tego co jest znaczenie będzie, nawet kosztem wyglądu.

Każde połączenie kabli gniazdkami, przejściówkami itp to degradacja. Kable będą na stałe zamontowane w ścianie, więc zakładając, że za jakiś czas jak będziesz chciał kupić lepsze kolumny i okablowanie to pojawi się wielki problem (wymiana kabla z gniazdka do sprzętu nic nie da, to oczywiste).

Wg mnie najlepszym wyjściem będzie zamontowanie kabla w rurkach (peszela jak to pisze rms.pl) i zakończenie ich gniazdami. Wówczas przy zmianie koncepcji masz możliwość bardzo łatwej wymiany kabla i ewentualnej rezygnacji z gniazdek (lub też bez rezygnacji z gniazdek). Troszkę więcej roboty, ale przyszłościowo strzał w 10 ! Nie uważasz ?

[Aunrae]

Simson cieszę się, że się zgadzamy . Oczywiście masz rację z peszlem.
Jednocześnie dobrze, że zgadzacie się, że spadek jakości będzie marginalny - nie jestem super audiofilem i myślę, że taki spadek jakości jestem w stanie zaakceptować.
Oczywiście nie należy tego zrozumieć, że w takim razie instalację mogę zrobić byle jak bo mi nie zależy - gdyby tak było to by nie było tego wątku . Po prostu uważam, że w tym momencie zalety gniazdek przewyższają (przynajmniej dla mnie) wady tego rozwiązania.

Parę rzeczy mi wypadło na weekend i nie wiem czy tak jak planowałem zdążę przygotować ostateczną wersję okablowania (z wami omawiam tylko audio, ale dla mnie obejmuje też sieć komputerową i elektrykę).

Jednak najdalej na początku przyszłego tygodnia będę finalizować projekt i na pewno się z wami podzielę.

Zastanawiam się tylko czy przynajmniej na części trasy nie zastosuję listwy w ścianie zamiast peszla, będzie obok siebie szło 9 lub 11 kabli niskonapięciowych i trochę sporo tych peszli by było... ale to już takie moje końcowe rozważania

Pozdrawiam.

[S4Home]

Moze być listwa,

Jesli nie beda tam szły kable do wysoko prądowych urządzęń to nie bedzie to mialo negatywnego plywu.
Jesli w trakcie instalacji bedzieszmiał jakieś pytania zapraszamy.