Opinia nt wyboru zestawu stereo

[timur]

Witam,

Właśnie zamierzac kupić sprzęt stereo i chciałem pozbierać opinię nt. tego co mam aktualnie na oku.
Z najwazniejszych:
- sprzęt nowy
- pomieszczenie ok 4 x 6 m / kolumny będa stały na krótszym boku i nie odsunę więcej niż po 25 cm od ścian
- muzyka w zasadzie każda poza ciężkim metatelem i techno łupanką - głównie klasyczna, ale też klasyka rocka i współczesny pop, myzyka instrumentalna (bach, haendel, chopin, deep purple, prodigy, chemical brothers, dana del rey, i wiele wiele innych ..)
- cenię głębokie basy ale tez i dużą przestrzenność dźwięku z wyraźną górą i środkiem

A jestem nastawiony na:
- kolumny: Monitor Audio Silver 10
- wzmacniacz: NAD 375BEE
- kable: Van den Hul D 352 Hybrid


Posiadam aktualnie prawie 20-letni odtwarzacz CD: Technics SL-PG580A.
Pytanie czy nie będzie odstawał od powyższego sprzetu czy jednak da się realnie poprawić coś jeszcze dobierając z czasem jakiś odtwarzacz ?
Dodatkowo czy kabel/złacze RCA (chinch) którym podłączę CD do wzmacniacza ma jakieś (w sensie realne) znaczenie na jakość całego zestawu - jezeli tak to jakie polecacie ?

Z góry dziękuję za opinie i porady.
Jeżeli post jest niekompletny, niezrozumiały - jestem otwarty na sugestie.

Pozdrawiam

[Angel]

Cześć. Kolumny bardzo fajne. Wzmacniacz może mniej, choć dostatecznie mocny by napędzić te kolumny. A one potrzebują dobrego napędu.
Na pewno przydałby się lepszy wzmacniacz, Ale mocny (wydajny prądowo) i odpowiednio wyrafinowany kosztuje sporo więcej niż NAD, którego zaproponowałeś. Ostatecznie może być.
Kable wybrałbym na końcu, po stwierdzeniu jaki w sumie jest charakter dźwięku, co Ci się w nim podoba a co nie.
Można wówczas korygować to nieco kablami.
Jeśli masz jakieś wykorzystaj je. Jeśli nie masz, to na początek kup jakieś przyzwoite, w miarę neutralne i niedrogie.
Wracając do kolumn, to niestety potrzebują one znacznie większego odsunięcia od ścian niż 25 cm. Nie mniej niż 80 - 100 cm.
Od tylnej ściany może wystarczyłoby z pół metra ale od bocznych musi być więcej.
Jeśli ma to zagrać lepiej niż przyzwoicie, albo wręcz nie "udusić się". To są wymagające pod tym względem kolumny.
Duża przestrzenność dźwięku, to częściej odpowiednio dobra akustyka, dalekie odsunięcie kolumn od ścian, niż tylko charakter samych kolumn.
Choć to oczywiście także ma znaczenie.

Odtwarzacz CD jest dobry, ale do zestawu budżetowego. Na początek możesz go podłączyć. Ale trzeba pomyśleć o czymś zdecydowanie lepszym.

Kable głośnikowe i interkonekty moim zdaniem mają duże znaczenie dla jakości dźwięku. W większości zestawów to doskonale słychać.
A jeśli ktoś ma jeszcze nie nadepnięte przez słonia uszy, to tym bardziej.

[Q21]

Dzień dobry.
Połączenie wzmacniacza NAD C375 BEE z kolumnami Monitor Audio Silver 10 jest jak najbardziej optymalne, jedynie mam dwie wątpliwości:
- Na pewno 25cm od tylnej ściany to za mało dla modelu Silver 10, szczególnie że pomieszczenie także nie jest ogromne. W takiej konfiguracji bas może być trudny do opanowania, może wyraźnie dominować nad pozostałymi częstotliwościami
- Myślę, że tak potężne kolumny jak Monitor Audio Silver 10 nie są potrzebne do pomieszczenia 24m2. Można spokojnie zastosować model niżej Silver 8, które moim zdaniem sprawią mniej problemów w Twoim salonie.

Tak więc z mojej strony sugerowałbym zestaw, oparty na wzmacniaczu NAD C375 BEE, chociaż znowu do Twojego systemu moim zdaniem lepiej może sprawdzić się Naim Nait 5si czy Roksan Kandy K3. W kwestii kolumn pozostałbym przy Monitor Audio Silver 8, natomiast jako alternatywa posłuchałbym jeszcze polskiej konstrukcji Pylon Audio Diamond 25 oraz Focal Chorus 726.

Przyjrzyj się proszę moim propozycjom, w przypadku pytań oczywiście służę pomocą. Zapraszam jednak serdecznie do naszego salonu na odsłuchy, porównania poszczególnych rozwiązań.

[rms.pl]

Dobre połączenie ale Silver 10 ma dwa tylne bas refleksy. Obawiam się, że jeśli przystawisz kolumny tak blisko do ściany, zamiast czystego głębokiego basu usłyszysz nałożone na siebie bulgotanie. W takiej odległości od ściany lepiej wybrać kolumny z patentem, który rozprasza ciśnienie za kolumną
http://sklep.rms.pl/polk-audio-rti-a9-rtia...-podlogowe-2szt

[timur]

Dzięki wielkie za opinie !

Włąśnie słuchałem również Silver 8, ale 10 brzmią wg mnie ewidentnie lepiej .. - w szczególności ta "przestrzenność" dzwieku była wyższa.
Czytałem na jakiejś anglojęzycznej stronie, że można zaślepić jeden bass-reflex w Silver 10 jak basy za bardzo się rozlewają ("boom bass" ?).

Nie miałem świadomości, że interkonekty też mają realne znaczenie - chociaż powoli będę też myślał nad nowym odtwarzaczem.
Czy wobec tego odtwarzacz też powinien byc dobrany pod wzmaczniacz/kolumny czy możecie wymienić jakies modele/marki, żebym miał punkt zaczepienia - chociaż to zostawiam na później.

Martwi mnie ta wymagana geometria stereo, może uda mi się odsunąć po 30-35 cm od ścian, ale więcej nie dam rady - musiałbym połowę mebli wyrzucić z pomieszczenia a jest to pokój z aneksem kuchennym. Dokładnie ma 4,6 m X 5,9 m (oraz 2,9m wys - nie wiem czy to ma znaczenie..).
Będę eksperymentował ..

[Angel]

Ja posłuchałbym wzmacniacza i kolumn z odtwarzaczem Technicsa. A później zastanowiłbym się czego mi brakuje w dźwięku i wówczas dopiero dobrałbym do tego odtwarzacz.
A kable rzecz jasna na końcu, jako ostateczny szlif brzmienia.

[timur]

Witam,

Sprzęt zakupiony.
Gra bardzo fajnie - chociaż jeżeli szukałbym jakiś mankamentów to (zresztą zgodnie z Waszymi opiniami):
- kolumny Silver 10 - bardzo wypełniają pomieszczenie, dają naprawdę potężny dźwięk - jednak w Silver 8 brakowało mi tej "masy" ..
- tak mi się wydaje, że to kwestia NAD'a: uwypuklony jest dół i góra (o to mi w sumie chodziło..) - ale faktycznie brakuje mi środka (dokładnie górnej części środka); faktycznie znalazłem takie same opinie po-testowe na jakimś amerykańskim forum ..

Ogólnie rzecz biorąc jestem zadowolony.

To co chciałbym ewentualnie skorygować to trochę zahamowałbym to rozlewanie się basów (są fajne, głębokie) - ale czuć je w całym mieszkanie. Wyostrzyłbym bym je.

Niestety zestaw zakupiłem już z powyżej wymienionymi kablami VDH - i podobno one nie pomagają w wyostrzeniu tych basów. Fachowiec w innym sklepie powiedział mi, że te kable są raczej niefortunnie dobrane, gdyż jak zrozumiałem tylko potęgują ten efekt..
Zaproponował jakiś model Melodika w celu zwiększenia przestrzenności dźwięku i zwiększenia dynamiki basów.

A odtwarzacz CD (budżet max 2k) który mi zaproponował to Marantz 6006.
Interkonekty kupować ewentualnie już razem z CD czy tez poczekać ? Nie ukrywam, że do tego Technicsa mam jakies 20 letnie zwykłe chin-che ..

Czy wstrzymać się narazie z wymianą kabli do kolumn czy można już na tym etapie myśleć o wymianie.

Pozdrawiam

[Angel]

A próbowałeś jak grają te kolumny w dużo większym odsunięciu od ścian?
To może być podstawowa przyczyna słabej jakości niskich tonów.
Kable owszem, można by poszukać. Może jakieś srebrzone QEDy, albo lepiej Nordost. Używane rzecz jasna, bo może nie być tanio.
I trzeba by te kable dać w bi-wiringu na dół (dolne zaciski kolumn). Interkonekty też można kupić lepsze.
Ale na pewno lepiej wcześniej pomyśleć o odtwarzaczu CD.
Tu z tym wszystkim trzeba się dobrze zastanowić, by uszczuplając, dyscyplinując niskie tony nie ochłodzić za bardzo brzmienia, nie wyostrzyć góry.

Tymczasem tak tylko dla sprawdzenia pojeźdź kolumnami po pokoju i poszukaj optymalnej jakości niskich tonów.

[timur]

OK, teraz koncentruję się na odtwarzaczu właśnie.
Czy wspomniany Marantz 6006 dobrze pasowałby do mojego zestawu (jeżeli można mówić o dopasowaniu) ?
Poszukam tez jakiś opinii we własnym zakresie.

Z kolumnami to (nawet zgodnie z zaleceniami producenta w instrukcji) trochę eksperymentowałem.
Faktycznie - jak były bardzo blisko ściany tylnej i bocznej (10-15 cm) to słyszalne było jakby "dudnienie", ale jak odsunąłem na te 30 cm od ściany tylnej oraz 30 (a w zasadzie jakieś 60 cm - bo już na tej wysokości mam okno prawie od podłogi do sufitu) to jest dużo lepiej - i szczerze mówiąc bez słyszalnej różnicy jak poodsuwałem testowo np. na jakieś 80cm od ścian.

Dodatkowo pozatykałem bass-reflesy (1 z 2-óch) takimi gąbkowymi zatyczkami, które były w zestawie. Ale nie wyczuwam różnicy z tego tytułu.

Mam takie dodatkowe pytanie - czy zdejmowana maskownica (ta z czarną tkaniną) może niekorzystnie wpływać na rozprowadzanie dźwięku?
Ja prawie zawsze podczas słuchania zdejmuję je - i nie wydaje mi się to złudzeniem ani autosugestią, że dźwięk są poprostu wyraźniejsze, odseparowane od siebie.

[S4Home]

Tak, maskownice mogą wpływać na dźwięk. Szczególnie na wysokie tony oraz miejsca przejść na zwrotnicy pomiędzy głośnikami.
Marantz 6006 będzie odpowiednim partnerem do tego zestawu, choć szukaj modelu 6005 rożni się niewiele elektroniką a będzie dużo tańszy.

Spróbuj także zatkać drugi wylot bass reflexu. Co do połączenia NADa z Monitor Audio linią Silver to byłbym bardzo ostrożny. To połączenie może powodować niezbyt udane niskie tony.
Jak długo masz ten sprzęt? Wygrzałeś go już?

[timur]

Sprzęt kupiłem 2 tyg temu - powiedzmy, że przebieg to 20 godzin.

Spróbuję, ale myślałem, ze jeden bass-reflex musi być otwarty - dla poprawnej pracy urządzenia.

[Angel]

Nie musi być otwarty, choć różne kolumny różnie reagują na zatkanie otworu b-r. Sprawdź, posłuchaj.

Sprzęt jest jeszcze nie wygrzany, bo 20 godzin, to prawie tyle co nic. Jak będzie powyżej 120 godzin, to już można będzie coś powiedzieć.
Dźwięk do tego czasu może się zmieniać na korzyść. Powinien,

Odtwarzacz nie musisz kupować takiego. Możesz się rozejrzeć za lepszym, używanym. Także jeśli musi to być Marantz.

Tak, maskownice na ogół degradująco wpływają na dźwięk, najbardziej na wysokie tony. Zazwyczaj słucha się ze zdjętymi maskownicami.
Są kolumny projektowane by grały z nimi, ale to rzadkość.

[timur]

OK - też właśnie zdejmuję maskownice podczas słuchania.

Co do CD - to nie musi być Marantz - może być każdy inny.
Z tym, ze mam obiekcje do używane sprzętu - typu "a jeśli nie będzie coś działało to co dalej ... " ?
Nie chciałbym przekroczyć wydatku 2 tys. - ale jeżeli w tej cenie nie da się dobrać czegoś co nie "skrzywdzi" posiadanego już kompletu to będę się zastanawiał nad używanym bądź droższym (bo zakładam, że wymieniając obecnego CD Technicsa można uzyskać więcej z dźwięku)
Czy macie jakieś inne ciekawe propozycje na nowy CD do 2k PLN ?

Co do używanych kabli to mam mniejsze obawy. Czy są na rynku wtórnym jakieś podróbki kabli tych "dobrych" marek ?

Przetestuję zatkanie drugiego b-r, tylko muszę spreparować jakiś kawałek gąbki w kształcie walca - tylko 1 para była w komplecie.

[audiowit]

Najlepsze w tym celu są audiofilskie skarpety

[S4Home]

Koniecznie w odcieniu okleiny kolumn

Możesz cały czas ją mieć zdjętą. Chyba że dzieci?
Co do kabli to tak jest tego trochę, podróbek. Szczególnie tych droższych modeli po 300 zł za metr. Więc kwestia w jaki budżet uderzasz.

Co do CD jeśli szukasz nowego to Marantz 6005 jest dobry dźwiękowo bo bardzo neutralny jednak jego brak odczytu FLAC z USB to potężna wada.
Na razie możesz poszukać starszych modeli CD Onkyo oraz Rotel. To bardzo dobre modele z końca lat 90tych. Powinien byś spory wybór a ich mechanizmy były nastawione na bardzoo długie granie.

Na razie nie katuj sprzętu. Daj mu wygrać te 120-160 godzin. Stopniowo podnoś zakres głośności. Dźwięk powinien się modyfikować na plus.

Pozdrawiam

[timur]

Kupiłem tego marantza 6006 a do tego interkonekty furutech SA-22 i nie podoba mi się to za bardzo.
Dźwięk nie juz tak ciepły jak dotychczas.. nie wiem czy to kwestia samego odtwarzacza czy jeszcze interkonekty potęgują ten efekt.
(porponował mi sprzedawca jeszcze jakieś QED'y - ale nie pamiętam modelu).

Tam gdzie dotyczach słyszałem przyjemny, ciepły bas - słyszę bardziej "brzdękniecia" strun gitary basowej.
Góra może bardziej analityczna, ale dół zbyt chłodny - jednak trochę mniej męczący / wczesniej duże ciśnienei odczuwałem na bębęnki uszu /

Co może bardziej zaważać na takiej sytuacji ?

Jakie polecacie modele odtwarza CD ? - o ile jeszcze będę mógł to wymienić ..

[Angel]

Zmień na początek interkonekty. Może masz w pobliżu jakiś salon audio, który mógłby Ci pożyczyć kilka par interkonektów do odsłuchu?

[timur]

Tak zrobie. Na początek podłaczyłem te stare kabelki (jakaś 20 letnia chinszczyzna) i jest lepiej.
Moze jakieś sugestie odnośnie interkonektów ?

Wydawało mi się , że Marantz z opinii jest dość neutralny. Czy mozna niektóre marki odtwarzaczy (np. DENON) uznac za "ciepłe" ?
Moze ten technics miał ewidentnie taką charakterystykę ..

[jacek75]

Ja bym zrobił dwie rzeczy , skoro i tak planujesz jakieś ruchy w temacie, skontaktowałbym się ze sklepem gdzie kupiłeś odtwarzacz i dla testu ,czy słyszysz, wypożyczył to co napisałeś np. odtwarzacz cd np. Denona 720,( bo gra ciut cieplej w średnicy niż np, Pioneer pd30, czy Yamaha cd300) .
Przy okazji pożyczył inne ( ale nie zupełnie przypadkowe interkonekty ), lub jednak więcej wnoszące kable głośnikowe.
Bo mam wrażenie że trochę utyskujesz na nie taka średnicę i na zbyt dużą rozlazłość w basie, więc może jakieś głośnikowe posrebrzane które to zdyscyplinują ?.
Co do wygrzania kolumn, to z czasem bas będzie bardziej elastyczny, a tego chyba nie chcesz bo teraz jest już dla Ciebie nie tak .

Cytat

Co do CD jeśli szukasz nowego to Marantz 6005 jest dobry dźwiękowo bo bardzo neutralny jednak jego brak odczytu FLAC z USB to potężna wada.

Tylko jakby odtwarzcze Cd miały jeszcze poza MP3 ( 320Mb/sek) odczyt plików Flac, lub innych hires to słabo sprzdawały by się odtwarzacze sieciowe, czy amplitunery stereo z tą opcją. Więc według mnie to raczej świadome działanie producentów.

[S4Home]

Ciężko o ściśle ciepły cd.
Spytaj faktycznie no denona jest mniej szczegółowy ale może ci bardziej spasować.
Ewentualnie używany rotel.

[Angel]

Z nowych odtwarzaczy o ocieplone ciężko. Prędzej może by się znalazło coś w używanych. Np. Arcam Alpha 5, 5+, 6, Musical Fidelity, Grundig, jakiś niedrogi Kenwood. A lepsze ale droższe, to Meridian, Quad,

Skoro jednak piszesz, że po wymianie interkonektu na badziewny chiński jest lepiej, to coś jest na rzeczy.
Pożycz ze dwie, trzy pary różnie grających interkonektów.

Lepsze i tańsze byłyby jakieś używane, ale nie polecę nic szczególnego, bo nie wiem w jaką stronę tak naprawdę chcesz pójść z dźwiękiem.