Bass reflex i gąbki

[Gambeat]

Szanowni,

czy dołączone przez producenta gąbki do zatkania tylnych otworów bass reflex w kolumnach służą do tego, żeby w niesprzyjających warunkach odsłuchowych można było ustawić kolumny tyłem blisko ściany? Czy służą do czegoś zupełnie innego?

[S4Home]

Witaj,

Służą do modelowania dźwięku basu.
Jeśli dostaniesz kolumny do ściany stracisz na stereofonii. Przy takiej konfiguracji zalecane jest zasłonienie otworów.
Co to za kolumny?

[Kraft]

Stosuje się je gdy basu jest zbyt dużo, jest dudniący itp. Trzeba poeksperymentować. Jeśli mimo dosunięciu kolumny do ściany(co zwykle wzmacnia bas) jakość niskich tonów nam odpowiada, to nie trzeba ich stosować. Jednak zazwyczaj kolumny grają znacznie lepiej oddalone od ścian i takie ustawienie jest zdecydowanie polecane. Kolumny przy ścianach to ostateczność, gdyż oprócz zmian "na basie" pogorszeniu ulega wówczas stereofonia.

[Gambeat]

@S4home

Kolumny to Q Acoustics 2050i

@Kraft

Eksperymentuję od czasu przeprowadzki kilka miesięcy temu. Problem w tym, że kolumny mogą stać max 50cm odsunięte od tylnej ściany, przy czym prawa w rogu niestety (to jedyna możliwa konfiguracja w salonie), jakieś 30cm od ściany bocznej.

Po założeniu gąbek dźwięk jest subtelniejszy, "ładniejszy", bas niewystarczający, ale "więcej" słychać
Po zdjęciu gąbek, bas jest głębszy, niedudniący, ale odnoszę wrażenie, że w całym paśmie słychać "mniej", jest sporo słabsza średnica, a wysokie tony niewystarczające. Na razie nie korygowałem equalizerem "na stałe", ciągle testuję, dźwięk bez korekcji brzmi jak do tej pory najlepiej.

[S4Home]

A jaki wzmacniacz?
50 cm od tylnej ściany powinno im wystarczyć?
Obie kolumny słyszysz równo? Tak samo?

[Gambeat]

Cytat

A jaki wzmacniacz?

Marantz PM6005,
żródło Marantz CD6005 lub PC podłączone kablem optycznym przez kartę Creative X-Fi HD,
miejsce odsłuchowe w odległości 3m - kanapa narożna, z niskim stolikiem i małym dywanikiem z przodu.

Cytat

Obie kolumny słyszysz równo? Tak samo?

Celne pytanie.
Do stereofonii nie mam zastrzeżeń przy obecnym ustawieniu. Na moje ucho słychać równo, na szybko poeksperymentowałem też z wsadzaniem gąbki tylko w jedną kolumnę naraz i nie słyszę, żeby cokolwiek dudniło.
Póki co odsunąłem prawą kolumnę jescze 10cm (tylko tyle mogę) od bocznej ściany (teraz ma miejsce 50cm do tyłu i 40cm z boku), żeby zwiększyć przestrzeń w rogu oraz włożyłem obie gąbki i myślę zostawić tak na trochę, żeby ucho się osłuchało.

[Barry]

spróbuj takich pośrednich gąbek o ile masz w zestawie do kolumn. Do swoich Dynaudio mam takie 2w1 tzn. z jednej gąbki mogę wyjąc środek i zostaje taka gąbka z dziurą

[Gambeat]

Cytat

spróbuj takich pośrednich gąbek o ile masz w zestawie do kolumn. Do swoich Dynaudio mam takie 2w1 tzn. z jednej gąbki mogę wyjąc środek i zostaje taka gąbka z dziurą

Nie mam. Ale to nie problem zrobić. Chodzi o to, żeby zmniejszyć średnicę otworu, tak?

[Kraft]

Kolumny powinny grać optymalnie bez gąbek (tak je stroili w fabryce), no chyba, że pomieszczenia płata jakieś figle. Kręcenie potencjometrami w budżetowych wzmacniaczach nie ma wielkiego sensu, bo układy korekcji są w nich podłej jakości i dźwięk po korekcji jest zawsze tylko gorszy. Najlepiej je wyeliminować z toru przyciskiem "Direct". Podane odległości od ścian nie są złe, ale czasem przesunięcie kolumny o parę centymetrów może sprawić, że bas wreszcie "wskoczy" w miejscu odsłuchu. Sprawdzałeś może, czy w jakimś innym miejscu pokoju bas jest OK? Znaczenie mają też proporcje pokoju. Lepiej żeby kolumny i miejsce odsłuchowe nie znajdowały się w 1/4 czy 1/2 wymiaru pomieszczenia.

[audiowit]

Hmmm...dziwne, że przy włożeniu gąbek masz ,,lepszy'' dzwięk. Z mojego doświadczenia wynika, że Każda proba regulowania br gąbkami kończyla się niepowodzeniem. Zmiany są slyszalne nie tylko w basie ale i na średnicy i przestrzeni. Średnica br jest wynikiem strojenia i każda ingerencja skutkuje pogorszeniem jakości. Zastanawiam się po co producenci dodają gąbki....
Myślę, że większy sens miałoby dodawanie przez producenta różnych długości rury.

Na Twoim miejscu kombinowałbym jeszcze z ustawieniem kolumn.

[Angel]

No niekoniecznie dziwne. Miałem kiedyś kłopot z nadmiarem niskich tonów w pomieszczeniu. Włożyłem w porty b-r kolumn kawałki gąbki o otwartej strukturze porów. Zagrało lepiej jeśli chodzi o niskie tony. Ale cała reszta pasma, czyli średnica i wysokie pozostały na dotychczasowym poziomie. Stereofonia, głębia i inne aspekty dźwięku się nie pogorszyły. Nawet miałem wrażenie większej precyzji i szybkości dźwięku (jak z obudowy typu zamkniętego).
Być może ważne jest jakie, jakiej klasy są to kolumny. Moje doświadczenia opisuje z odsłuchu kolumn SF Electa Amator 1.

[Gambeat]

Cytat

Hmmm...dziwne, że przy włożeniu gąbek masz ,,lepszy'' dzwięk.

Nie pisałem, że "lepszy" tylko, że subtelniejszy i "ładniejszy" acz z niedostatkiem basu. Dla mnie to trochę co innego. Tak naprawdę w obu konfiguracjach (z gąbkami i bez) coś mi nie pasowało. Nie mogłem znaleźć odpowiedniego słowa na ten moment, aby to opisać, dlatego też ująłem w cudzysłowie. Po przeczytaniu wypowiedzi kolegi f1angel myślę, że najodpowiedniejsze słowo to - precyzja.
Wziąłem sobie do serca Twoją poradę z ustawianiem kolumn, wyniki eksperymentów poniżej.

Cytat

Kolumny powinny grać optymalnie bez gąbek (tak je stroili w fabryce), no chyba, że pomieszczenia płata jakieś figle.

Takie mam wrażenie, że to wina pomieszczenia.

Cytat

Podane odległości od ścian nie są złe, ale czasem przesunięcie kolumny o parę centymetrów może sprawić, że bas wreszcie "wskoczy" w miejscu odsłuchu. Sprawdzałeś może, czy w jakimś innym miejscu pokoju bas jest OK? Znaczenie mają też proporcje pokoju. Lepiej żeby kolumny i miejsce odsłuchowe nie znajdowały się w 1/4 czy 1/2 wymiaru pomieszczenia.

I tu, zdaje się, jest pies pogrzebany. Bo za kolumną lewą zaczyna się przedpokój i tam już trochę dudniło, podobnie, jak pod oknem za miejscem odsłuchowym. Czyli gdzieś od czegoś się odbija...
I co zrobiłem?
Odsunąłem obie kolumny o magiczne 5cm od ściany tylnej, a prawą jeszcze kilka centymetrów od ściany bocznej. Wygarnąłem wszystko, co stało w pobliżu, lub na ziemi. Wydłubałem gąbki. Przejrzałem wszystkie połączenia. Odsłuch się trochę poprawił, choć wiem, że zestaw stać na więcej. Jak dla mnie, winę ponosi felerny róg z prawej strony, ale na to nic nie mogę poradzić, a odsunąć już dalej nie mogę bo szafki rtv są między kolumnami. Po przesunięciu dalej wszystkiego lewa kolumna będzie stała tyłem do przedpokoju, a tu już szanowna przyszła małżonka zgłosi obiekcje:)

Doświadczenia z kolumnami wysokiej klasy nie mam, wiem natomiast, że te mogą grać jeszcze lepiej, jestem otwarty na dalsze uwagi, jeśli któryś z forumowiczów chce się oprzeć o wygląd pomieszczenia, załączam pobieżny szkic obecnego ustawienia.

[S4Home]

Gambeat, tak chodzi o to aby otwór był mniejszy. To takie połączenie zalet zamkniętych i otwartych (lub wad).

Czy jak poeksperymentowałeś z ustawieniem nadal trzeba otwory zamykać?

[Kraft]

Hm... ze szkicu wynika, że pokój jest normalny. Czy kolumny masz ustawione równolegle do siebie, czy skręcone do środka? Jeśli równolegle, to je skręć. Odpadnie parę równoległych powierzchni odbijających fale. Można też w róg pokoju za kolumną coś wstawić, np. jakiś kwiatek o grubych liściach.

[S4Home]

Do przedpokoju są drzwi czy otwarta przestrzeń?

[Gambeat]

Cytat

Czy jak poeksperymentowałeś z ustawieniem nadal trzeba otwory zamykać?

Teraz działają bez gąbek.

Cytat

Czy kolumny masz ustawione równolegle do siebie, czy skręcone do środka? Jeśli równolegle, to je skręć. Odpadnie parę równoległych powierzchni odbijających fale. Można też w róg pokoju za kolumną coś wstawić, np. jakiś kwiatek o grubych liściach.

Skręcone i wycelowane w miejsce odsłuchowe, co do wstawienia czegoś, to pomyślę, bo teraz właśnie powyciągałem jakieś drobiazgi co tam były, żeby zniwelować odbicia.

Cytat

Do przedpokoju są drzwi czy otwarta przestrzeń?

Otwarta.

[S4Home]

I gra teraz lepiej?

[Kraft]

Skręcone i wycelowane w miejsce odsłuchowe, co do wstawienia czegoś, to pomyślę, bo teraz właśnie powyciągałem jakieś drobiazgi co tam były, żeby zniwelować odbicia.

Właśnie im więcej "bałaganu" w pomieszczeniu tym dla akustyki lepiej. Najgorsze są duże płaskie powierzchnie.

[Gambeat]

Cytat

I gra teraz lepiej?

Tak, jest poprawa. Posłuchałem "wypoczętym" uchem i różnica jest przyjemnie zaskakująca.


Dzięki za porady Forumowicze.

[S4Home]

No to dobrze

Pozostajemy do Twojej dyspozycji w razie kolejnych pytań.

Pozdrawiam

[Gambeat]

Cytat

No to dobrze

Pozostajemy do Twojej dyspozycji w razie kolejnych pytań.

Dziękuję. Z czasem kolejne pytania na pewno się pojawią, teraz potrzebuję czasu, żeby osłuchać się z nowym ustawieniem. Za jakiś czas, idąc za radą bardziej doświadczonych Kolegów, wrócę do starego ustawienia i zobaczę, a właściwie - usłyszę - różnicę. A gąbki niech się kurzą w szufladzie:)

Jeśli ktoś z Moderatorów uzna za stosowne, można zamykać temat, ja nie mam nic do dodania w powyższej kwestii.

[Angel]

Temat zamyka się na ogół w zupełnie innych przypadkach.
A ten wątek, warto by był otwarty. Choćby dlatego, że liczymy na Twoje kolejne wpisy, refleksje po odsłuchach.
Forum jest nie tylko po to by pytać a później jak się załatwi sprawę, to "...murzyn może odejść"
Ale warto dać też coś od siebie, pomóc innym, opisać swoje doświadczenia. Czekamy.
Pozdrawiam.

[Gambeat]

Mija już prawie miesiąc od nowego ustawienia. A oto wnioski:

1. Bas opanowany, znalazłem miejsce, o którym wspomniał Kolega Kraft i bas nareszcie "wskoczył" na miejsce. Po włożeniu gąbek w obecnej pozycji kolumn dźwięk staje się "chudszy". Bez gąbek gra idealnie.
2. Po zwiększeniu elastyczności WAF (Wife Acceptance Factor) eksperymenty z kolumnami zakończyły się w odpowiednim miejscu akustycznym, czyli 60cm od ściany tylnej (w najbliższym ścianie miejscu skosu kolumn), teraz kolumny stoją wyraźnie przed TV oraz meblami RTV i wyglądają gorzej, a grają lepiej.
3. Średnica delikatnie się przybliżyła, a wysokie tony stały się bardziej precyzyjne..
4. Przypadkowo zyskałem też na jakości odsłuchu za miejscem odsłuchowym (kanapa) - z tyłu, gdzie jest PC - zmiana ustawienia spowodowała zmniejszenie delikatnego dudnienia basowego, słyszalnego z tyłu.

Konkluzja: zestaw gra "czyściej", dynamiczniej (o czym za chwilę), soczyściej.

A na koniec coś, co mnie zaskoczyło. Poeksperymentowałem z połączeniem bi-wire. Obecny układ to: sekcja wysokotonowa połączona kablem Chord Leyline 2, sekcja nisko-średniotonowa podłączona Qed Ruby Anniversary. Wykonałem wszystkie znane mi kombinacje z tymi kablami, połączenia pojedyncze i bi-wire w różnych możliwych układach, obecny gra najlepiej.
Zaskoczeniem było to, że spodziewałem się nie słyszeć żadnej różnicy, a poprawa dynamiki jest znaczna. Mało tego, bas zyskał na soczystości, tak jak i średnica, a wysokie stały się minimalnie bardziej detaliczne.
Przykładowo w utworze Chrisa Jonesa - "No Sanctuary Here" basowy wokal mierzwi włosy, a tembr głosu jest tak soczysty, że odniosłem wrażenie jakoby zatrudnili kogoś innego;)

Coś, jakbym odkrył swój system na nowo. Warto też czasem organoleptycznie sprawdzić coś, co teoretycznie może nie przyniesie poprawy, możliwe, że dzięki temu "załatałem" jakąś akustyczną niedoskonałość pokoju, o której nie miałem pojęcia. Serdeczne dzięki za wskazówki.

[Kraft]

Cytat

...teraz kolumny stoją wyraźnie przed TV oraz meblami RTV i wyglądają gorzej...

Gratulacje. Tylko z tym zdaniem nie mogę się zgodzić. Przecież wyglądają lepiej, bo bardziej "audiofilsko";)

[Gambeat]

Ja tam wolę, jak audiofilsko grają

Teraz się zastanawiam nad jakimiś elementami wygłuszająco - rozpraszającymi. Jak się zastanowię, to opiszę efekty.