kolumny do NAD 356 pokój 30m

[ozor]

Cześć.

Obecnie jestem "szczęśliwym" posiadaczem NAD 356. Miałby pracować w pomieszczeniu 30m otwartym w połowie na kuchnie ok 15 m  Pokój ma jakieś 4,2 na ok 7 m kolumny stałyby na ścianie 4,2 i po drugiej stronie pokoju czyli jakieś 6 m dalej jest kanapa (miejsce odsłuchowe  ) Kolumny mogą być oddalone od ściany tylnej bez problemu nawet metr i od bocznej 0,5 m. Muzykę jaką słucham to od klasycznego rocka po elektronikę (też klasyczną  ) Kolumny mogą być nowe lub używane. Budżet do 3 max 4 tyś. Słuchałem już Monitor Audio Bronze 6 (masakra) dali zensor 7 (mniejsza masakra) i pylon sapphire 25 co było dość owocujące. Podstawowe założenie jest takie aby nie były męczące jak MA 6 tzn jazgotliwe i męczące na wysokich tonach. Idealnie byłoby jakby dźwięk był ciepły i wyrównany ale dość energiczny i nie piszczący. Bas miękki nie musi być mocny. Kiedyś miałem Tannoy M3 grały bardzo przyjemnie w mniejszym pomieszczeniu ale w tym 30m się nie sprawdziły (za duży metraż). Ma ktoś jakieś sprawdzone propozycje co warto by odsłuchać i nie przejechać pół Polski na marne. Przeczytałem już prawie cały internet i coraz większy mętlik... 

[Elizjum7919.]

Heco musicie style 900 lub heco aurora 700

[ozor]

Ogólnie ten NAD to świeży nabytek jeszcze nie uruchomiony. Nie upieram się na siłę do tego NADa (wiem że to mocna pompka ale niekoniecznie najprzyjemniejsza) więc jakby był jakiś pomysł lepszy np. jakaś używka oczywiście w tych pieniądzach co ten NAD powiedzmy ok +-2 tys to mogę go sprzedać i kupić coś innego jakby miało być lepiej tzn bardziej równo, muzykalnie i dość ciepło niemęcząco. 

[Elizjum7919.]

Odsłuchaj gdzieś w salonie HiFi lub wypożycz od S4HOME te kolumny.Ten nad to dobry wzmacniacz ale teraz wszystko zależy od kolumn czy się tobie spodobają

[Q21]

Na pewno bardzo dobrą opcją będzie Pylon Audio Diamond 25, jednak jest to wyraźnie droższa kolumna. Warto także posłuchać Audio Academy Hyperion IV, to gęste, plastyczne brzmienie ze świetną dynamiką. 

Z konstrukcji tańszych spójrz na Dynavoice DF-6, to także dynamiczne granie z dobrą podstawą i plastyką.

Zapraszam serdecznie do naszego salonu na odsłuchy.

[Mateo89]

Jeśli używane to najpierw odsłuchaj u  @S4Home heco celan gt 702 lub ze wskazaniem na mocniejsze heco celan gt 902 piękna kolumna wykończona chyba najlepiej ze wszystkich jakie widziałem i do tego bardzo mocno skuteczna i mocna, grająca moim zdaniem ciepło. Używane idzie znaleźć na niemieckim ebay. 

Można też Monitor Audio Silver 10 znaleźć na wyprzedaży gdzie w PL za świetną kasę. Sam takie kupiłem bo też oczekuje ciepłego grania i całkiem podobnego do ciebie. 

Edytowano 23 listopada 2017 przez Mateo89

[S4Home]

6 godzin temu, Elizjum7919. napisał:

Heco musicie style 900 lub heco aurora 700

I to w mniejszej cenie.

Nie no serio!!

Szkoda mi o nich pisać bo już wywodów robiłem tyle. Chyba zrobię sobie jakieś kopiuj wklei.

Wypożyczę Ci i sprawdzisz.

A jak używane to faktycznie Celany. Są jaśniejsze od Music Style ale daleko im do Bronze.

 

Piotrek

 

[mordor12]

Heco MS 900 fajnie pasują do Nad 356, moim zdaniem oczywiście. Generalnie Twój wzmacniacz lubi trochę "powrzeszczeć" dzięki swojej wyeksponowanej wyższej średnicy i kolumny za jasne z nim raczej nie przypasują, a już szczególnie znając Twoje preferencje to te Heco jak najbardziej do tego wzmaka.. Tych nowych "aurora" nie słyszałem.

Natomiast jeśli chodzi o wzmacniacze to z używek w kwocie do 2500 zł znajdziesz zdecydowanie lepsze, które są bardziej pod Twoje gusta, 

Przykłady:

Xindak 6800R

XINDAK XA6950

coś z Vincent

Atoll In 100 - ten trochę jaśniejszy od tych trzech powyżej, ale znacznie lepszy od tego nieokrzesanego Nad'a. 

 

Edytowano 24 listopada 2017 przez mordor12

[ozor]

Panowie nastąpiła nagła zmiana koncepcji i ląduje ze sprzętem w pokoju 11,5m (niedługo urodzi mi się dziecko i stwierdziłem zę jednak nie będe budował stereo w salonie bo i tak go nie posłucham przez najbliżesz 3 lata z babami w domu ) czyli ok 3,4m na 3,4m pokój nie jest zagracony bo stoi w nim duże biurko z kompem i piłkarzyki :)biurko mogę sobie odsunąć postawić jak będe chciał. Do poprawienia akustyki mogę coś powiesić na ścianach poustawiać kwiaty w narożnikach etc. I teraz nasuwają sie dwa zasadnicze pytania:

1. Czy w takim układzie warto kupić kolumny podłogowe np Audio Academy Phoebe III i słuchać w miarę cicho żeby mi ścian nie poprzestawiało  Czy lepiej podstawkowe np. cabasse Antigua 32MT (muzyka jaką słucham to dużo rocka klasycznego itp, mało elektroniki - obawiam się ze w podstawkowych może być zbyt delikatny bas a lubie jak nieraz zejdzie niżej jak potrzeba. Ogólnie dzwięk nie moze być natarczywy i metaliczny w górze

2. Czy w takim metrażu warto zostawiać tego nada 356 czy lepiej kupić 326 lub coś innego (tańszego)

 

 

 

[jacek75]

49 minut temu, ozor napisał:

1. Czy w takim układzie warto kupić kolumny podłogowe np Audio Academy Phoebe III i słuchać w miarę cicho żeby mi ścian nie poprzestawiało  Czy lepiej podstawkowe np. cabasse Antigua 32MT

 

AA III grają bardzo wciągająco, dobre połączenie nasycenia brzmienia, detaliczności, muzykalności, a jedną z nieoczywistych cech jest to że grają dobrze i słychać  "pełne pasmo" nawet jak grają niezbyt głośno.

[ozor]

A jak będą ustawione powiedzmy niecałe 2 m od miejsca odsłuchowego to będzie ok? Podstawkowe byłyby wyżej ustawione. a te phoebe są dość niskie. Czy przy takiej odległosci nie trzeba ich postawić na czymś aby były trochę wyżej? One mają bas reflex z przodu. Jaką odległość minimalną w takim przypadku trzeba zachować od sciany za kolumną i z boku? No i najbardziej istotne pytanie czy nie będzie zachwiana mocno akustyka pod kątem zniekształconego dudniącego basu z tej puchy?

[1Ender]

Poczytaj o akustyce: Tu i tu.

11 m kw to trochę dużo jak na te kolumny, choć wydają sie niezbyt duże. Podobnej wielkości kolumny odsłuchiwałem w pokoju 2x większym. W tak małym pomieszczeniu mogą dominować pasma niskie. Efekt "bumnienia". Lepsze byłyby podstawkowe.

Odległość od miejsca odsłuchu 2 do 2,5 m jest wystarczająca. Z mojego niewielkiego doświadczenia wynika, że lepiej 2,5 ale ja mam pokój powyżej 20m kw. Najlepiej popróbować. Kolumny ustawiasz w trójkącie równobocznym lub równoramiennym. Szersze rozstawienie to szersza scena, ale też nie należy z tym przesadzać.

Odległości przy tego typu podłogówkach proponuję minimum 50cm od ścian bocznych, jak masz miejsce to lepiej trochę więcej i 60 do 100 cm od ściany tylnej.

Słowo na koniec, zapoznaj się z tematem akustyki - koniecznie! Linki wrzuciłem. A mało zagracony pokój nie jest najlepszy do odsłuchu. Ważne są szczegóły, dywan, regał z książkami, zasłony na oknach itd.

 

[ozor]

1Ender racja. Pójdę w kierunku podstawkowych. A z podstawkowych co byście polecali tak żeby nie było kluchowate, żeby bas był zauważany a wysokie tony nie męczące jak w monitor audio bronze 6  

Celuję w używki i nowe w kwocie do 2-2,5 tyś max.

[1Ender]

Odlicz od całości na porządne standy około 200- 600 zł najlepiej używane. Dobrze by były ciężkie i masywne. Przydadzą się na przyszłość jak będziesz zmieniać kolumny.

Koledzy polecali heco, rozejrzyj się za podstawkowymi modelami. Kolega @S4Home kiedyś polecał serie mythos nie wiem czy dobrze się zgrają bo nie słyszałem. Heco na allegro są od 400 zł do 1200 za podstawkowce. Zostanie na porządne kable i standy. Oprócz głośnikowych ważne są też interkonekty. Ale o szczegóły pytaj kolegów obstukanych w konfiguracji nada.

[ozor]

1Ender cały czas sie jeszcze waham czy nie będzie brakowało basu z podstawkowych kolumn przy muzyce rockowej. Jak przeglądam różne specyfikacje i widzę zakresy od 50 czy 55 Hz to coś nie moge sobie wyobrazić czy to zagra dobrze efektownie rock. Z drugiej strony jak pojadę do sali odsłuchowej to tam też nie zagra bo są duże sale i będzie to nie miarodajne. I może lepiej pomyśleć o małych podłogowych ...  typu Audio academy phoebe III

[S4Home]

Poszedł bym w podstawkowe w takim metrażu.

Z nowych masz super elac b6 gdzie basu na pewno ci nie braknie. A że starszych używanych chociaż nie do końca ładnych konstrukcji też jest kilka które zasługują na rozważenie.

 

Piotrek

[jacek75]

Ja tak bym z marszu AA III nie skreślał tylko z racji tego że jest podłogówką, owszem, jest ale małą. Dużo możesz się nagimnastykować chcąc znaleźć coś ciekawego z monitorów. Propozycje używek mogą być nawet tańsze niż zakładany budżet , można popatrzeć za jakimś starszym monitorem Paradigm, Elac z jetem ( 510 itp), z nowszych Dynaudio (exite, emit ).

Sugerowanie się samymi danymi,  że kolumna podstawkowa nie sięga niby 45-50Hz, a więc niby nie będzie "masy i zejścia" w rocku tak jak w  podłogowej jest dużym błędem. Podawani i sugerowanie się ślepo takimi danymi jest też obarczone różnego typu "błędami" np w monitorze podadzą uczciwie np. pasmo 50Hz, a w jakiejś podłogówce napiszą 35-40Hz , ale nie dopiszą że przy -6dB.  Pytanie jak dużo instrumentów tak naprawdę sięga niżej 45Hz, czy 35Hz w popularnej muzyce ? Bo ten bas co zwykle się podoba może wcale taki niski nie jest ?;) Zakres 50Hz jest nazwijmy to atrakcyjny, tak jak fizjologiczne lekkie podbicie nieco wyższego zakresu np. 60-80Hz i jest odbierane  jako  tzw kolokwialne "mięso, czy masa", podczas gdy jakaś podłogówka może sięgać 35-40Hz, ale wyższy zakres basu mieć wycofany, lub płaski i będzie to odbierane jako szczupłe granie.

[S4Home]

Zgadzam się. Pomieszczenie na pewno nie powoduje oczywistego wyboru. Jeśli kolega będzie siedział bliżej lepiej sprawdza się małe. Jeśli dalej to małe podłogowki dadzą radę. 

Tak czy siak moim zdaniem powinien sprawdzić w domu.

Co do samego basu to owszem zgadzam się że perkusja gra wyżej od standardowego podejścia: " musi być 20hz". Ale tak już mamy im napiszą mniej tym klient bardziej zainteresowany. A to że ma to mniej z prawdą do czynienia a to już inna kwestia. 

[ozor]

Panowie kupiłem kolumienki do tego NADa Dynaudio emit 20 + podstawki 60 cm i dokupiłem daca cambride audio dacmagic 100 i do tego "przyzwoite" okablowanie. Jak przywiozłem zestaw najpierw podłączyłem na szybko w salonie 30 m z otwarciem w połowie z boku na kuchnie +15 m usiadłem na kanapie i odpaliłem jakieś nagrania FLAC i szok, jak to gra to szczęka mi opadła. Takie kolumienki maleńkie (martwiłem sie ze nie nagłośnią pokoju 12 m) a tu nie rozkręciłem wzmacniacza więcej jak 40-50% i cały salon wypełniony dźwiękiem jak trzeba. Obawiałem się że niskich tonów nie będzie a jest ich pod dostatkiem w salonie. Dźwięk piękny detaliczny, ładna stereofonia, przestrzeń, jak na moje uszy aż za dużo Przeniosłem do góry do pokoju 11,5 m w kwadracie i gra to słabiej niż w salonie  ale ze względu na akustyke. W salonie miałem do kolumn 5 m w tym pokoju mam 2 Słucham tak na wzmaku do 20-30% 

Jak ktoś zastanawia się nad kolumnami w budżecie do 3 tysi to polecam dynki  nie wiem w czym można by się na nich zawieść. W salonie porównywałem z innymi konstrukcjami pylon sapphire 25, monitor audio bronze 6, monitory heco (jakieś tańsze modeloe) monitorki quadral za 3 tysie, dali zensor 6, acoustic energy 109 ae. Najgożej z nich wypadły ma bronze 6 (wtedy szukałem jeszcze do salonu) ale te MA to masakra góra zniszczyła mi uszy i bałem sie dotknąć pokrętła głośności na wmzaku  Pylony za duży mają bas tzn grają tak jakby skrajami pasm i linia basowa wydaje mi się zbyt mocno wyeksponowana. Dużo lepiej wypadły acoustic energy ae109 ale w nich o dziwo linia basowa tez była chyba zbyt uwypuklona a najlepiej dynaudio emit 20 z tych wszystkich wypadły. Dźwięk jest bardzo wyrównany, detaliczny, ładna scena i dynamika.

Macie jakąś radę co powiesić na ściany boczne i tylną aby poprawić akustykę w tym małym pokoiku 11,5m? Na chwilę obecną jest w nim biurko prawie przy tylnej ścianie i mały regał na ścianie za kolumnami z przodu + dywan na podłodze (już szukam większego). Mogę nawet jakiś materiał zawiesić albo położyć tapetę jak to pomoże  bo ogólnie to taki pokój gdzie nikt zbytnio nie wchodzi wię moge nawet obkleić go gazetami jak coś to da:) w narozniku kwiata już postawiłem Kolumny są odstawione od bocznych ok 40 cm i od tylnej też tak z 40

[Kubakk]

Kup w jakimś Leroy Merló obrazy na płótnie , albo powieś arrasik , ewentualnie jakieś tablice korkowe ze zdjęciami rodzinnymi czy coś takiego.

Pylony dudniły dołem , jazgociły górą ? Ja tak je odebrałem

[ozor]

No dół był zbyt dudniący i to było w mega powygłuszanym pomieszczeniu. Góra nie była aż taka zła na pewno lepsza niż w MA bronze 6. Do muzyki elektronicznej czy jakiś hip-hopów może byłyby dobre jak komuś zależy na "dużym" basie.

[Kubakk]

No właśnie , pylony odsłuchiwałem w większym pomieszczeniu niż docelowym i ten bas to była masakra , chyba 25m^2 to tam minimum , może ~30m^2 + odpowiednia elektronika i byłoby przyjemniej.

btw. panele akustyczne w salonie audio działały gorzej niż domowe drewno,zasłony,itp. elementy

[mordor12]

Przede wszystkim gratuluje wyboru kolumn. Według mnie to jedne z najlepszych grających kolumn w kwocie do 3000 zł. Nie grają "efekciarsko". ale w miarę równo z czarującą średnicą, mocnymi jak na podstawkowe niskimi tonami i ładnymi, delikatnymi , ale rozdzielczymi wysokimi tonami.

Napisz co się zmieniło w dźwięku w tym małym pokoju w stosunku do salonu. Zależnie od tego trzeba będzie doradzić odpowiednio co do akustyki. Jest za dużo basu?,  może za dużo wysokich itp.

Oczywiście daj tu rysunek pokoju. Umiesc na nim wymiary, meble, gdzie stoją kolumny itp. To podstawa, aby Ci pomóc.

Ps. Jakiej muzyki słuchasz?

Edytowano 8 grudnia 2017 przez mordor12