Gość Napisano 31 stycznia 2018 Udostępnij Napisano 31 stycznia 2018 3 minuty temu, wpszoniak napisał: Skoro tak, to raczej chmura elektronów przemieszczająca się w dwu kierunkach nie ma w tym udziału No wlasnie ma, o to mi chodzilo. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 31 stycznia 2018 Udostępnij Napisano 31 stycznia 2018 (edytowany) Przyznasz, ze to ciekawe zagadnienie... Prawda? Wiesz dlaczego tak dopytuję? Bo znawcy problematyki audio, producenci kabli AC, twierdzą że (a ja słyszę tylko, niczego nie próbuje twierdzić) to tylko te ostatnie metry kabli audio, które zasilają sprzęt typu: odtwarzacze, wzmacniacze, listwy dystrybuujące prąd mają znaczenie zasadnicze, a te kilometry od gniazdka do elektrowni znaczenia dla zwiększenia lub zmniejszenia generowanego szumu nie mają. 53 minuty temu, niowluka napisał: No wlasnie ma, o to mi chodzilo. Nie może mieć, bo przecież de facto w większej przestrzeni lub na większym dystansie chmura elektronów się nie przemieszcza (to jak krok do przodu i krok do tyłu)... Przecież jak ustaliliśmy można ten ruch przyrównać do drgań raczej... (o częstotliwości 50 lub 60 Hz) Edytowano 31 stycznia 2018 przez Gość Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 31 stycznia 2018 Udostępnij Napisano 31 stycznia 2018 5 godzin temu, wpszoniak napisał: Nie może mieć, bo przecież de facto w większej przestrzeni lub na większym dystansie chmura elektronów się nie przemieszcza (to jak krok do przodu i krok do tyłu)... Przecież jak ustaliliśmy można ten ruch przyrównać do drgań raczej... (o częstotliwości 50 lub 60 Hz) Przeczytaj jeszcze raz moje odpowiedzi w tym watku. Polecam rowniez youtuba, sa filmy z wizualizacjami. Widze ze dalej nie rozumiesz na czym polega przeplyw pradu, a rzucasz sie na wplyw RFI na dzwiek jak wilk do owieczki ... Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 31 stycznia 2018 Udostępnij Napisano 31 stycznia 2018 6 godzin temu, wpszoniak napisał: Czy energia elektryczna może być "zniekształcana"? Wydaje mi się, że nie. Tak, może być zniekształcana. Proponuję zapoznać się z pracą dr inż. Marcina Maciążka i prof. dr hab. inż., Mariana Pasko "Skutki oddziaływania wyższych harmonicznych na sieć zasilającą oraz wybrane metody ich eliminacji" (dostępna w internecie). Zamieszczam też opracowanie firmy Danfoss poświęcone temu zagadnieniu: LHD.pdf Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 31 stycznia 2018 Udostępnij Napisano 31 stycznia 2018 (edytowany) 4 godziny temu, niowluka napisał: Widze ze dalej nie rozumiesz na czym polega przeplyw pradu, a rzucasz sie na wplyw RFI na dzwiek jak wilk do owieczki ... Dziękuję za odpowiedź, WP PS Znam Twoje wypowiedzi, znam wszystkie dostępne definicje, ale liczyłem na wniknięcie głębiej w problem, bo to co do tej pory zostało tu napisane to tylko ogólniki, które też znam, nawet z innych źródeł od wielu już lat (vide P.S.)... No nic- póki co nie udało się. 4 godziny temu, Kraft napisał: Tak, może być zniekształcana. Proponuję zapoznać się z pracą dr inż. Marcina Maciążka i prof. dr hab. inż., Mariana Pasko "Skutki oddziaływania wyższych harmonicznych na sieć zasilającą oraz wybrane metody ich eliminacji" (dostępna w internecie). Zamieszczam też opracowanie firmy Danfoss poświęcone temu zagadnieniu LHD.pdf Owszem zagadnieniu poświęca artykuł, ale tylko po to, by wymienić skutki i przyczyny i co zrobić by te przyczyny niwelować... Nie ma niczego na temat JAK TO SIĘ ODBYWA, co jest przedmiotem mojego zainteresowania (może i innych?). Jeśli przeoczyłem taki fragment artykułu to proszę przytocz tu. Pozdrawiam, WP PS. Ktoś napisze może, że to przez interferencje fal się odbywa... Co to oznacza też wiem. (vide- http://wpszoniak.pl/portfolio/szumy_rfi_emi/) Edytowano 31 stycznia 2018 przez Gość Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 31 stycznia 2018 Udostępnij Napisano 31 stycznia 2018 Spasuje. Wytlumaczylem ile moglem, podalem linki do materialow ktore wszystko opisuja. Wydaje mi sie ze nie rozumiesz podstaw, a wtedy nic dziwnego ze bardziej skomplikowane procesy wydaja ci sie 'niewyjasnione' i 'ogolnikowe'. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 31 stycznia 2018 Udostępnij Napisano 31 stycznia 2018 (edytowany) 2 godziny temu, niowluka napisał: Wydaje mi sie ze nie rozumiesz podstaw, a wtedy nic dziwnego ze bardziej skomplikowane procesy wydaja ci sie 'niewyjasnione' i 'ogolnikowe'. Niezbyt to grzeczne, ale nie będę się rewanżował, bo.... Dopowiedz sobie sam. Ale żeby nie było niedomówień zbiorę wnioski w jedno szersze zdanie, które przedstawi mój punkt widzenia, dzięki czemu czytelnicy ocenią czy rozumiem zagadnienia tu poruszane, czy nie rozumiem: Energia elektryczna musi przemieścić się od początku do końca przewodnika, a nie wpłynąć i wypłynąć na końcach poprzez ruch nośników. Nośnik prądu nie przekazuje energii w przewodniku z prędkością, z jaką dociera tam energia elektryczna. Co przenosi tę energię skoro elektrony nie nadążają za transportem energii? Prąd płynie w przewodniku z szybkością propagacji pola magnetycznego co tylko pośrednio jest związane z mechanizmami powstającymi wewnątrz przewodnika. Inaczej pisząc- transport energii odbywa się po powierzchni, zaburzając jednocześnie tę powierzchnię, a więc odpowiednio i to, co bezpośrednio pod powierzchnią. W tej sytuacji tak naprawdę żadna z analogii, nawet do Wahadła Newtona, nie ma racji bytu... (Ale co tam, przecież ja niczego nie rozumiem) Edytowano 31 stycznia 2018 przez Gość Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 31 stycznia 2018 Udostępnij Napisano 31 stycznia 2018 Twoj ostatni post tylko potwierdza moje slowa. Jesli jestes urazony to przepraszam, ale osobiscie nie widze nic zlego w przyznawaniu ze sie czegos nie wie lub nie rozumie. Wrecz przeciwnie, tylko w ten sposob mozna sie zmotywowac do lepszego zrozumienia tematu, zamiast tkwic w bledzie. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 31 stycznia 2018 Udostępnij Napisano 31 stycznia 2018 (edytowany) Gdzie tkwi mój błąd rozumienia istoty prądu elektrycznego? Edytowano 31 stycznia 2018 przez Gość Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Oxywie Napisano 1 lutego 2018 Udostępnij Napisano 1 lutego 2018 Dnia 2018-01-31 o 14:24, wpszoniak napisał: Gdzie tkwi mój błąd rozumienia istoty prądu elektrycznego? Wydaje mi się, że o tym, to na jakimś forum elektrycznym można dyskutować. Rozumiem, że ten wątek dotyczy jednak wpływu przewodu zasilającego na dźwięk. Dyskusja zmierza w złym kierunku i na pewno umrze śmiercią naturalną, ponieważ jest z gatunku lepszy prysznic czy wanna? Boga też nikt nie widział, a większość w jakiegoś tam wierzy. P.S. Zmieniłem przewód zasilający w telewizorze i mam lepszy obraz. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 1 lutego 2018 Udostępnij Napisano 1 lutego 2018 (edytowany) @Oxywie, Masz rację. Umrze ten temat. Zresztą jak inne, bo forumowe dyskusje są jak spektakle teatralne- dzieją się tu i teraz, a później jeno czasami (rzadko) w pamięci zostają. I chyba dobrze, że tak jest. Temat prądowy był, bo chyba już nie doczekamy jakichś wielce merytorycznych wpisów, tylko pretekstem do... Już to nie jest ważne czym. O kablach mówią inne wątki, a jest ich całkiem sporo, więc do nich Ciebie zapraszam. Edytowano 1 lutego 2018 przez Gość Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pboczek Napisano 3 lutego 2018 Udostępnij Napisano 3 lutego 2018 (edytowany) Koledzy, czegoś o prądzie się dowiedziałem ale co z kilometrami drutów? Macie wiedzę i pozwolicie mi zweryfikować. Jakie znaczenie dla przepływu energii elektrycznej przez drut ma jego rodzaj? Czy coś zmienia się wraz ze zmianą metalu z jakiego jest zrobiony i izolacji, zwiększeniem średnicy? Czy kabel podłączeniowy nie może ułatwiać poboru prądu? Edytowano 4 lutego 2018 przez Pboczek Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 3 lutego 2018 Udostępnij Napisano 3 lutego 2018 (edytowany) Nie wiem czy dobrze zrozumiałem... Przekroje linii przesyłowych (napowietrznych) są odpowiednio 240, 70 i 50 mmkw dla przewodników wys napięcia, średniego i niskiego. Przewody są zbudowane w taki sposób, że rdzeń stalowy (ma funkcję wytrzymałościową) jest "opatulony" przewodnikami aluminiowymi (przewodzą prąd). W przypadku linii kablowych (ukrytych w kanałach kablowych) i przekroje są inne i konstrukcje. Nie wiem czy kontynuować... A więc każdy użytkownik staje przed takimi samymi (w przybliżeniu) warunkami wstępnymi. 45 minut temu, Pboczek napisał: Czy kabel podłączeniowy nie może ułatwiać poboru prądu? Czy chodzi Ci o kabel zasilający np wzmacniacze lub odtwarzacze? Edytowano 3 lutego 2018 przez Gość Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pboczek Napisano 3 lutego 2018 Udostępnij Napisano 3 lutego 2018 (edytowany) Tak, chodzi mi o dopływ prądu do transformatorów tych urządzeń. Co w prądzie zmienia konstrukcja kabla sieciowego (przewodnika, izolacji, itd.). Jak wpływa na falę elektrycznomagnetyczną? Edytowano 4 lutego 2018 przez Pboczek Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 3 lutego 2018 Udostępnij Napisano 3 lutego 2018 Acha... Czyli odpowiedź Ciebie satysfakcjonuje? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 4 lutego 2018 Udostępnij Napisano 4 lutego 2018 7 godzin temu, Pboczek napisał: Jakie znaczenie dla przepływu energii elektrycznej przez drut ma jego rodzaj? Czy coś zmienia się wraz ze zmianą metalu z jakiego jest zrobiony i izolacji, zwiększeniem średnicy? Ma wplyw na straty (opor). Predkosc rowniez bedzie inna, ale wciaz bedzie duzym ulamkiem c. 6 godzin temu, Pboczek napisał: Co w prądzie zmienia konstrukcja kabla sieciowego (przewodnika, izolacji, itd.). Jak wpływa na falę elektrycznomagnetyczną? Nie wplywa. Prad i fala elektromagnetyczna to dwa rozne zjawiska. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pboczek Napisano 4 lutego 2018 Udostępnij Napisano 4 lutego 2018 Dzięki i przepraszam za dalsze prostackie pytania. Czy wymiana przewodnika na lepszy na ok. czterometrowym odcinku przed trafem, wszystkich wtyków, gniazd, wpłynie na oporność? Prędkość jak rozumiem wzrośnie pomijalnie? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 4 lutego 2018 Udostępnij Napisano 4 lutego 2018 10 minut temu, Pboczek napisał: Dzięki i przepraszam za dalsze prostackie pytania. Czy wymiana przewodnika na lepszy na ok. czterometrowym odcinku przed trafem, wszystkich wtyków, gniazd, wpłynie na oporność? Prędkość jak rozumiem wzrośnie pomijalnie? Dlaczego prostackie ? Wplynie na opornosc i wplynie na predkosc. Czy ja zwiekszy czy zmniejszy nie wiem, ale na odcinku (za przykladem) 4m te zmiany tak czy inaczej beda pomijalne. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Fafniak Napisano 4 lutego 2018 Udostępnij Napisano 4 lutego 2018 Myślę że u audiofili największy problem polega na przełożeniu skali zjawiska fizycznego na realia które jesteśmy w stanie zarejestrować. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pboczek Napisano 4 lutego 2018 Udostępnij Napisano 4 lutego 2018 (edytowany) @niowlukaProste myślenie podpowiadałoby, że przewodnik o wyższym stopniu czystości pozwala uporządkować się tej rzeszy elektronów co da się przełożyć na wymianę ich ładunków. Jeżeli fizyka mówi nie takim uproszczeniom, to pozostaje chyba tylko wpływ kabla jako reduktora czy izolatora zakłóceń. Wiesz @Fafniak to nie tylko w audio jest fascynujące to, że percepcja człowieka może wymykać się naukowym osądom. Tu możemy mieć przykłady takiego rozejścia. Edytowano 4 lutego 2018 przez Pboczek Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 4 lutego 2018 Udostępnij Napisano 4 lutego 2018 3 minuty temu, Pboczek napisał: Proste myślenie podpowiadałoby, że przewodnik o wyższym stopniu czystości pozwala uporządkować się tej rzeszy elektronów co da się przełożyć na wymianę ich ładunków. Jeżeli fizyka mówi nie takim uproszczeniom, to pozostaje chyba tylko wpływ kabla jako reduktora czy izolatora zakłóceń. No wlasnie fizyka mowi takim uproszczeniom 'nie'. Jaki wplyw mialoby to 'uporzadkowanie elektronow' ? W diamencie atomy (z elektronami) sa uporzadkowane, a nie przewodzi pradu. Kabel oczywiscie redukuje zaklocenia. Ale jak silne zaklocenie moze byc wywolane np. przez fale EM w pradzie 220V, na tym odcinku 4m ? I o ile mniejsze w kablu audiofilskim niz 'zwyklym' ? A co z zakloceniami w sieci ? Lodowka, komputer, telewizor, wiertarka sasiada, wszystko wprowadza zaklocenia do sieci. I wreszcie, nawet jesli te zaklocenia dostaja sie do urzadzenia, to czy wplywaja na dzwiek ? Zasilacze nie maja stabilizatorow napiecia, filtrow ? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Fafniak Napisano 4 lutego 2018 Udostępnij Napisano 4 lutego 2018 22 minuty temu, Pboczek napisał: Wiesz @Fafniak to nie tylko w audio jest fascynujące to, że percepcja człowieka może wymykać się naukowym osądom. Tu możemy mieć przykłady takiego rozejścia. oczywiście. Czy zdajesz sobie sprawę jaka jest realna różnica w czasie przesyłu prądu na odcinku tych 4 metrów? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 4 lutego 2018 Udostępnij Napisano 4 lutego 2018 20 minut temu, niowluka napisał: I wreszcie, nawet jesli te zaklocenia dostaja sie do urzadzenia, to czy wplywaja na dzwiek ? Wpływają. 12 minut temu, Fafniak napisał: Czy zdajesz sobie sprawę jaka jest realna różnica w czasie przesyłu prądu na odcinku tych 4 metrów? A Ty sobie zdajesz? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pboczek Napisano 4 lutego 2018 Udostępnij Napisano 4 lutego 2018 (edytowany) @Fafniak jaka to wartość nie wiem. Napisz, i to jakie są przedziały, tej prędkości. 32 minuty temu, niowluka napisał: W diamencie atomy (z elektronami) sa uporzadkowane, a nie przewodzi pradu. Nie zbaczajmy. Pytałem tylko o zmiany wywołane uporządkowaniem w przewodnikach. 32 minuty temu, niowluka napisał: A co z zakloceniami w sieci Eliminujemy je filtrami w listwach i oczekujemy, że dalej prąd się już nie zaszumi. Pytanie o wpływ dźwięk jest oczywiście zasadnicze ale czy da się to pomierzyć? Edytowano 4 lutego 2018 przez Pboczek Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Fafniak Napisano 4 lutego 2018 Udostępnij Napisano 4 lutego 2018 @wpszoniak żartujesz czy poważnie pytasz? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.