Co wiemy o prądzie elektrycznym?

[Pboczek]

@Fafniak, ja myślałem że wiesz, i napiszesz.

 

Edytowano 4 lutego 2018 przez Pboczek

[Gość]

4 minuty temu, Fafniak napisał:

żartujesz czy poważnie pytasz?

Jasne, że poważnie... Bom ciekawy 

 

Edytowano 4 lutego 2018 przez Gość

[Fafniak]

Jeżeli prędkość przepływu prądu zbliżona jest do c

a wzór na czas potrzebny do przebycia drogi jest : t=s/v (s odcinek liczony w kilometrach a v- to jest 300000km/s)

0,004 (bo cztery metry) dzielone przez 300000

edytka żeby nei było niedomówień

wynik otrzymujemy w sekundach i o ile się nei mylę w obliczeniach to dla tych 4metrów wyjdzie :

0,000000013333(3) sekundy.... to jest efekt gdyby zabrakło tych 4 metrów a różnicy we wpływie "lepszego przewodnika" to chyba nie obliczymy

Edytowano 4 lutego 2018 przez Fafniak

[Gość]

36 minut temu, Pboczek napisał:

czy da się to pomierzyć

A dlaczego nie mialoby sie dac ?

[Pboczek]

Czy złożenie że prąd rozchodzi się zawsze z prędkością bliską światłu jest prawidłowe? Nie jest to właściwe dla próżni?

@FafniakNie jest to obliczenie tego w jakim czasie prąd pokona 4m kabla o ile porusza się w próżni?

Bardziej interesujące jest to jaka jest jego prędkość w domu. Rozumiem że jest to fizycznie pomijalne, ale skoro padają wartości może wiecie?

@niowluka, cyt."Wplynie na opornosc i wplynie na predkosc. Czy ja zwiekszy czy zmniejszy nie wiem, ale na odcinku (za przykladem) 4m te zmiany tak czy inaczej beda pomijalne."

Jeszcze zastanowiło mnie to, dlaczego trudno jest określić to czy zasadnicze polepszenie jakości przewodników, podłączeń, zwiększy, czy zmniejszy oporność prądu. Wydaje się że to przeciwne stanowiska.

Edytowano 4 lutego 2018 przez Pboczek

[Gość]

8 minut temu, Pboczek napisał:

Jeszcze zastanowiło mnie to, dlaczego trudno jest określić to czy zasadnicze polepszenie jakości przewodników, podłączeń, zwiększy, czy zmniejszy oporność prądu. Wydaje się że to przeciwne stanowiska.

Może obraz poniższy przyda się w dyskusji?

[Fafniak]

18 minut temu, Pboczek napisał:

Czy złożenie że prąd rozchodzi się zawsze z prędkością bliską światłu jest prawidłowe? Nie jest to właściwe dla próżni?

@FafniakNie jest to obliczenie tego w jakim czasie prąd pokona 4m kabla o ile porusza się w próżni?

Bardziej interesujące jest to jaka jest jego prędkość w domu. Rozumiem że jest to fizycznie pomijalne, ale skoro padają wartości może wiecie?

Ja podałem wyliczenie dla próżni i ono też jest jakos tam zaokrąglone.

Chodzi mi tylko o pokazanie rzędu wielkości z jakim mamy doczynienia. Wyliczenie jest dla sytuacji gdyby Jedna linia zasilająca była krótsza o te 4 metry. Zmiana "jakości" przewodnika dla prędkości rozchodzenia się prądu to ... nawet nie wiem jaki ułamek tego co już podałem. Myślę że nawet femto sekundy nie wchodzą w grę

Ale jak bardzo chcesz to znalazłem dane typu 200000 do 250000 - możesz policzyć

Edytowano 4 lutego 2018 przez Fafniak

[wallace]

Dnia 31.01.2018 o 01:47, wpszoniak napisał:

znawcy problematyki audio,  producenci kabli AC, twierdzą że (a ja słyszę tylko, niczego nie próbuje twierdzić) to tylko te ostatnie metry kabli audio, które zasilają sprzęt typu: odtwarzacze, wzmacniacze, listwy dystrybuujące prąd mają znaczenie zasadnicze, a te kilometry od gniazdka do elektrowni znaczenia dla zwiększenia lub zmniejszenia generowanego szumu nie mają.

żartobliwa odpowiedź na to stwierdzenie producentów może być taka, że tylko na tych ostatnich metrach kabla da się w miarę łatwo zarobić. Przekonywanie użytkowników sprzętu audio do wymiany instalacji w budynku nie byłoby już tak dochodowe (choć niektórzy dostosowują instalację do audio)

[Gość]

1 godzinę temu, Pboczek napisał:

niowluka, cyt."Wplynie na opornosc i wplynie na predkosc. Czy ja zwiekszy czy zmniejszy nie wiem, ale na odcinku (za przykladem) 4m te zmiany tak czy inaczej beda pomijalne."

Jeszcze zastanowiło mnie to, dlaczego trudno jest określić to czy zasadnicze polepszenie jakości przewodników, podłączeń, zwiększy, czy zmniejszy oporność prądu. Wydaje się że to przeciwne stanowiska.

Chodzilo mi o predkosc, nie wiem od czego zalezy predkosc pradu w przewodniku. Opornosc oczywiscie maleje im 'lepszy' przewodnik.

[Gość]

4 minuty temu, wallace napisał:

żartobliwa odpowiedź na to stwierdzenie producentów może być taka, że tylko na tych ostatnich metrach kabla da się w miarę łatwo zarobić. Przekonywanie użytkowników sprzętu audio do wymiany instalacji w budynku nie byłoby już tak dochodowe (choć niektórzy dostosowują instalację do audio)

W pewnej mierze masz rację, ale jak zmienić kilometry linii zasilającej to nie wiem... Rzeczywiście jest wielu, którzy wymieniają przewody w ścianach swoich domów, co ma sprawiać  lepszy odbiór muzyki z systemów audio, jak twierdzą- z sukcesem (ja nie wymieniłem). Wierzę im, bo robią tak, że "obok" zostawiają starą linie dla porównań.

[Pboczek]

1 godzinę temu, Fafniak napisał:

Ale jak bardzo chcesz to znalazłem dane typu 200000 do 250000 - możesz policzyć

A ja znalazłem wartość 50 000 km/s. Nie wiem z czego wynikają tak duże różnice prezentowanych danych?  Bo przedział od 50000 do 250000 km/s jest dosyć duży.

W obliczeniach nie jestem najlepszy. Zwłaszcza w takich o jakich tu rozmawiamy. Chodzi o to, o ile będzie szybciej gdy zmienimy standardowy kabel na taki przewodnik jak w porządnej sieciówce.

@niowluka, to jak zmieni się oporność. Jakie to będą wartości?

[Gość]

13 minut temu, Pboczek napisał:

A ja znalazłem wartość 50 000 km/s. Nie wiem z czego wynikają tak duże różnice prezentowanych danych?  Bo przedział od 50000 do 250000 km/s jest dosyć duży.

W obliczeniach nie jestem najlepszy. Zwłaszcza w takich o jakich tu rozmawiamy. Chodzi o to, o ile będzie szybciej gdy zmienimy standardowy kabel na taki przewodnik jak w porządnej sieciówce.

@niowluka, to jak zmieni się oporność. Jakie to będą wartości?

Niech to jest 1km/s. I co w zwiazku z tym ? Jakie to ma znaczenie ? Takie roznice wynikaja pewnie z roznych materialow, kazdy ma inne wlasciwosci. Nie ma jednej poprawnej odpowiedzi.

Wartosci czego ?

Edytowano 4 lutego 2018 przez Gość

[Fafniak]

Błagam - rozmieniamy na drobne istotę sprawy. Poziomy na jakich się poruszamy to wielkości nanosekund przy skróceniu kabla o 4m a przy zmianie materiału i tej samej długości to nie wiem... moga to być różnice na poziomie femtosekund!!! Ludzie to są wartości których choćbyście na głowie staneli i odtańczyli taniec deszczu to nie usłyszycie.

Tym bardziej w kablu zasilającym !!! Gdzie bezwładność elementów jest dziesiątki razy większa. Już nie twórzcie tu kolejnych teorii

[Pboczek]

11 minut temu, niowluka napisał:

Niech to jest 1km/s. I co w zwiazku z tym ? Jakie to ma znaczenie ?

Dzięki za cierpliwość. Wiem że fizycznie są to wartości pomijane, ale dopytuję by wiedzieć dlaczego.

Wartości oporu w zależności od jakości przewodnika na tych 4 metrach, ma się rozumieć.

@Fafniak przecież nikt nie twierdzi że kabel zasilający gra. Chodzi o to czy trafa i wzmacniacze mogą pracować wydajniej, jeżeli mają szybszy prąd płynący z mniejszą opornością, wolny od szumów. 

[Gość]

5 minut temu, Pboczek napisał:

... przecież nikt nie twierdzi że kabel zasilający gra. 

Jak to nikt nie twierdzi, że kabel zasilający "gra"? Ja i wielu, wielu, wielu innych tego doświadcza na co dzień. A dokładniej nie tyle "gra" co raczej degraduje sygnał prądowy co wpływa na dźwięk systemu audio.

Edytowano 4 lutego 2018 przez Gość

[Fafniak]

9 minut temu, wpszoniak napisał:

Jak to nikt nie twierdzi, że kabel zasilający "gra"? Ja i wielu, wielu, wielu innych tego doświadcza na co dzień. A dokładniej nie tyle "gra" co raczej degraduje sygnał prądowy co wpływa na dźwięk systemu audio.

Dodajmy że prócz twierdzeń nie ma nic na czym można by sie oprzeć

[Gość]

10 minut temu, Pboczek napisał:

Chodzi o to czy trafa i wzmacniacze mogą pracować wydajniej, jeżeli mają szybszy prąd płynący z mniejszą opornością, wolny od szumów. 

Szybszy prad ? Kategorycznie nie, nie ma to zadnego wplywu, zwlaszcza ze mowimy tu o przeplywie PRZED wzmacniaczem.

Czy trafo pracuje wydajniej gdy prad jest wolny od szumow ? Tego nie wiem, jest na forum jakis elektryk ?

[Gość]

2 minuty temu, Fafniak napisał:

Dodajmy że prócz twierdzeń nie ma nic na czym można by sie oprzeć

Ty drogi @Fafniak'u dodawaj, ja nie muszę (bo wystarczy mi mój słuch).

[Pboczek]

@Fafniak zobacz również, że choć prezentujecie z @niowluka naukowe podejście, to jakoś trudno jest Wam prosto wyłożyć racje tego że coś na pewno nie ma wpływu.

Edytowano 4 lutego 2018 przez Pboczek

[Fafniak]

Kurde... jak bumerang wraca przykład rozbitego jajka na masce samochodu w celu poprawienia osiągów.

Skala zjawisk na które sie powołujecie jest tak minimalna że w efekcie pomijalna

Jeszcze raz polecam przekonać sie o jakiej skali zjawisk tu piszemy

Można oczywiście powoływać się na "efekt motyla" ( bo to podobna skala)ale to chyba jednak nadal mocno naciągana teoria

Edytowano 4 lutego 2018 przez Fafniak

[Gość]

11 minut temu, Fafniak napisał:

Skala zjawisk na które sie powołujecie jest tak minimalna że w efekcie pomijalna

Pomijalna dla Ciebie, który w wykresy jest wpatrzony... Ja mam słuch dobry i słyszę... Na przykład to, że od pewnego czasu płyty, które niegdyś omijałem w rozpaczy, bo ucho "odcinały" teraz słucham z satysfakcją i przyjemnością... Jasne, że trochę pieniędzy mi uszło z konta bankowego, ale przynajmniej nie tracę na płytach, które kiedyś chciałem wyrzucić (wcale ich nie mało było). Czy tu widzisz jakąś szkodę sobie wyrządzaną? Bo ja nie widzę.

P.S. Teraz po tych doświadczeniach śmieszy mnie pogląd, że wiele płyt jest źle nagranych. Bzdura to wielka i nieznajomość rzeczy...

Edytowano 4 lutego 2018 przez Gość

[Fafniak]

1 minutę temu, wpszoniak napisał:

Pomijalna dla Ciebie, który w wykresy jest wpatrzony... Ja mam słuch dobry i słyszę... Na przykład to, że od pewnego czasu płyty, które niegdyś omijałem w rozpaczy, bo ucho "odcinały" teraz słucham z satysfakcją i przyjemnością... Jasne, że trochę pieniędzy mi uszło z konta bankowego, ale przynajmniej nie tracę na płytach, które kiedyś chciałem wyrzucić (wcale ich nie mało było). Czy tu widzisz jakąś szkodę sobie wyrządzaną? Bo ja nie widzę.

P.S. Teraz po tych doświadczeniach śmieszy mnie pogląd, że wiele płyt jest źle nagranych. Bzdura to wielka i nieznajomość rzeczy...

Pisałem już wcześniej, podziwiam ludzką wyobraźnię. Naprawdę !

[Gość]

Zapewniam, że wyobraźnia po rozmowach z Tobą (to tylko żart) mocno by się stłumiła, gdyby nie to, że właśnie słucham jedną z płyt, które miałem wywalić. Przyjemności ze słuchania wielkich dzieł zawdzięczam, że wyobraźnia zamiast karłowacieć wspina się na wyżyny.

[Gość]

33 minuty temu, Pboczek napisał:

@Fafniak zobacz również, że choć prezentujecie z @niowluka naukowe podejście, to jakoś trudno jest Wam prosto wyłożyć racje tego że coś na pewno nie ma wpływu.

Ja mysle ze odpowiedzialnosc za to lezy jednak po Waszej stronie.

[Pboczek]

Przykład z jajkiem jest głupkowaty. Ja wierzę że to są fizycznie pomijalne aspekty, ale chciałbym to mieć rozpisane/wytłumaczone, bo to przecież nauka i da się.

Wojciechowi wierzę na słowo bo go znam od audio strony i bardzo poważam, a dowodu naukowego od niego nie mogę wymagać, bo go nie ma.

Bazuję też na swoim doświadczeniu. Zastąpiłem zwykły kabel sieciowy w CD takim domowej roboty. Zrobiłem to w obecności kolegi. Kolega podzielił moje wrażenie zamiany, choć spodziewał się innego efektu. Ale stwierdziliśmy że jest lepiej. Postaram się niebawem wrócić do tego co był, by sprawdzić.