Szkiełko i ucho, czyli obiektywnie o audio

[MariuszZ]

  Dnia 21.07.2020 o 10:14, Chyba Miro 84 napisał:

No wlasnie dlatego nie wykluczajmy generatora ani rezystancji stałej zamiast glosnika. Jesli laboratoryjnie.... to od a do z

Expand  

Nie wnikałem tak głęboko w to doświadczenie ale chyba Dunkan uwzględnił wtórną SEM od ruchu cewki w polu magnetycznym. Nie to było celem badania tylko sprawdzenie magazynowania się energii w indukcyjności przewodów. 

Poza tym zjawisko o którym wspominasz było wielokrotnie badane. Mądrzy mówią, że ta SEM dla wzmacniaczy z DF powyżej pewnej wartości nie ma znaczenia na SQ. Jednak uwzględniając inne kwestie na przykład to, że impedancja głośnika w zależności od f zmienia się od ok. 2 omów do kilkudziesięciu, a same wzmacniacze mają impedancję wewnętrzną od ułamków milioma do grubych omów to opór przewodu w dzielnikach napięcia jakie się tworzą w pewnych okolicznościach zaczyna mieć znaczenie. Marginalne ale nie wracajmy do gotowania jajek na masce samochodu 😉

[MariuszZ]

  Dnia 21.07.2020 o 10:39, MariuszZ napisał:

Nie wnikałem tak głęboko w to doświadczenie ale chyba Dunkan uwzględnił wtórną SEM od ruchu cewki w polu magnetycznym. Nie to było celem badania tylko sprawdzenie magazynowania się energii w indukcyjności przewodów

Expand  

Gdzie tam... Nic nie uwzględnił. Na żywca pomierzył jak na schemacie. Czyli to dzwonienie tak jak @Chyba Miro 84 napisał to i z głośnika i ze zwrotnicy. Czyli mydlenie oczu... A już myślałem 😉

[Chyba Miro 84]

  Dnia 21.07.2020 o 12:44, MariuszZ napisał:

Czyli to dzwonienie tak jak @Chyba Miro 84 napisał to i z głośnika i ze zwrotnicy. Czyli mydlenie oczu... A już myślałem 😉

Expand  

No cos mi tu srednio pasuje i dlatego zaproponowałem rozwazenie "dla porownania" obciążyć układ stała wartością i odczytac wartosci.

 

 

Jednak nie mogę zrozumiec jeszcze jednej kwestii...

Wklejam cytat:

"The results also illustrate the logic of making special cables for AC power purposes—considering that mains current into any DC power supply is a burst waveform, much as is simulated here." 

Czyżby sprytnie przepchniete informacje dotyczące pracy w srodowisku wzmacniacz-glosnik i użyte w innym srodowisku w ktorym nie występują siły wsteczne SEM czyli gniazdko 220v-wzmacniacz?

Dlatego tak dociekam z tym obciazeniem jako opornik by w tej kwestii móc napisac ze kable glosnikowe w pewnych warunkach "graja" a zasilajace Nie!!

Edytowano 21 lipca 2020 przez Chyba Miro 84

[Kraft]

  Dnia 21.07.2020 o 10:39, MariuszZ napisał:

impedancja głośnika w zależności od f zmienia się od ok. 2 omów do kilkudziesięciu, a same wzmacniacze mają impedancję wewnętrzną od ułamków milioma do grubych omów

Expand  

Impedancja wyjściowa wzmacniaczy też nie musi być stała, a może zmieniać się wraz z częstotliwością.

[MariuszZ]

  Dnia 21.07.2020 o 12:56, Kraft napisał:

Impedancja wyjściowa wzmacniaczy też nie musi być stała, a może zmieniać się wraz z częstotliwością

Expand  

Oczywiście ale nie tak drastycznie jak to ma miejsce w ZG. Dla przykładu Audiolab 6000A ma 0.011R dla 20Hz i 0.031R dla 20kHz.

[Kraft]

  Dnia 21.07.2020 o 13:15, MariuszZ napisał:

Dla przykładu Audiolab 6000A ma 0.011R dla 20Hz i 0.031R dla 20kHz.

Expand  

Trzy razy to mało? A wiesz jak wygląda zmiana współczynnika tłumienia w tym modelu.

W Marantzu np. zmienia się on od 1000 do 150.

[MariuszZ]

  Dnia 21.07.2020 o 13:39, Kraft napisał:

A wiesz jak wygląda zmiana współczynnika tłumienia w tym modelu.

Expand  

Dla 8R DF zmieni się od 727 do 258. Dla 4R będzie dwa razy mniejszy. Dla 2R już tylko DF = 64. To wystarczy na potrzeby tłumienia niechcianej SEM z głośnika. 

Dużo gorzej w tej kwestii wypadają wzmacniacze lampowe, a niektóre mają kilka omów impedancję wewnętrzną. Np. taki z 2R dla impedancji ZG 16R/8R/4R/2R współczynnik DF będzie miał odpowiednio  8/4/2/1. Jak żyć ?  

[Kraft]

Link do artykułu Archimago, w którym przekonuje on, że niekoniecznie warto interesować się plikami w wysokiej rozdzielczości (a nawet, że z pewnych względów często lepiej ich unikać).

http://archimago.blogspot.com/2020/07/summer-musings-post-hi-res-audio-why-hi.html

 

Edytowano 27 lipca 2020 przez Kraft

[Kubakk]

  Dnia 27.07.2020 o 14:41, Kraft napisał:

Link do artykułu Archimago, w którym przekonuje on, że niekoniecznie warto interesować się plikami w wysokiej rozdzielczości (a nawet, że z pewnych względów często lepiej ich unikać).

http://archimago.blogspot.com/2020/07/summer-musings-post-hi-res-audio-why-hi.html

 

Expand  

Mogłeś streścić , w tym żarze jaki jest na zewnątrz nie potrzeba tyle tekstu by usnąć

[Kraft]

OK. Streszczenie dla osób z udarem słonecznym;)

Sens użytkowania plików Hi-Res jest wątpliwy z następujących powodów.

1. Stara muzyka nagrywana jeszcze na magnetofonach analogowych ma dynamikę i tak nieprzekraczającą 16 bitów.
2. Wiele studiów nagraniowych nie posiada w rzeczywistości sprzętu pracującego w Hi-Res, więc opuszczające je miksy nie mogą mieć podwyższonej jakości. Pliki Hi-Res nie niosą często żadnych dodatkowych informacji!
3. W przypadku muzyki popularnej, wiele instrumentów elektronicznych i efektów DSP i tak działa jedynie w domenie 44/48 kHz, więc...
4. Również płyty koncertowe nie posiadają treści do których przeniesienia niezbędna jest jakość Hi-Res.
5. W przypadku miksów o niskim DR (poniżej 10 - obecnie większość) i tak nie ma sensu stosowanie dużej głębi bitowej.
6. Pliki Hi-Res posiadają często piki szumów w pasmie ponadakustycznym, co może prowadzić do powstania zakłóceń intermodulacyjnych w paśmie słyszalnym. Hi-Res może zabrzmieć gorzej niż plik o standardowej jakości!
7. I tak nie bardzo są dowody, że nawet prawidłowo zrealizowane pliki Hi-Res brzmią słyszalnie lepiej.

... i do tego wszystkiego zajmują mnóstwo miejsca na dysku;)

 

Edytowano 28 lipca 2020 przez Kraft

[Gość]

  Dnia 28.07.2020 o 08:43, Kraft napisał:

7. I tak nie bardzo są dowody, że nawet prawidłowo zrealizowane pliki Hi-Res brzmią słyszalnie lepiej.

Expand  

I to jest najważniejsze.

A nawet więcej. Nie ma teoretycznych podstaw, by grały słyszalnie lepiej. Czy po prostu lepiej.

Jest całkiem sporo anglojęzycznych wydawnictw z zakresu profesjonalnej realizacji audio i ten temat był wałkowany w czasach, gdy nadeszła rewolucja cyfrowa w audio.

Wniosek jeden. Pliki hi-res dla użytkowników domowych audio są bez sensu.

Edytowano 28 lipca 2020 przez Gość

[MariuszZ]

  Dnia 28.07.2020 o 08:45, Junoxe napisał:

Wniosek jeden. Pliki hi-res dla użytkowników domowych audio są bez sensu.

Expand  

Nie do końca. Jarek bardzo ładnie streścił i podał w pigułce argumenty. Faktycznie słuchając w zgiełku dnia powszedniego, w ruchu, tańcząc czy w miejskim szumie itd. nie ma korzyści ale są wyjątki pewnie jakieś gdzie dobrą realizację z odpowiednim DR docenimy w odpowiednio zaadoptowanym akustycznie pomieszczeniu czy chociażby na dobrych słuchawkach. 

Moje wnioski. Zasoby muzyczne u mnie to minimum flac 16bit/44.1kHz ale kilka ulubionych płyt w najlepszej możliwej do pozyskania jakości warto mieć. 

[Kubakk]

Ostatnio słuchałem na spotify boba dylana - kawałek z koncertu lat 60. Obojętne w jakiej jakości by to odpalić , nie da się słuchać - nagrane jakby w mono + kiepski mikrofon  

Mam parę kawałków 96 - 192kHz / 24 bit , w porównaniu z 44kHz/16b trzeba by się mocno wsłuchiwać by wyciągnąć różnice , a nie po to słucham muzyki by się zastanawiać czy szarpnięcie struny było lepsze na 192 czy 44kHz

Zresztą naszła mnie ostatnio refleksja jak spory jest skok jakości brzmienia utworów realizowanych w czasach dzisiejszych a tymi nawet sprzed 30 lat , o starszych nie wspominając. Technicznie rzecz ujmując Zenek dziś zabrzmi o wiele lepiej niż the Doors , zawartość utworów to inny temat.

Ta refleksja była po odsłuchu utworów Mery Spolsky , czy Julii Wieniawy , mastering mają ciekawy

[Chyba Miro 84]

Tylko ze kiedys nie było "loudnes war". Gdyby dzisiejszy postep połączyć z wyeliminowaniem tego "wyscigu szczurów" kto bardziej skopie dynamike na rzecz odsluchu z telefonu i innych smisznych zestawow glosniczkowych bt, plus zapis w hi-res... mogło by byc naprawde miodzio.

Edytowano 28 lipca 2020 przez Chyba Miro 84

[Inferno]

Ja mam trochę muzyki ściągniętej z Reference Recordings, niektóre kawałki grają naprawdę super. Po malutku tworzy się nowa gałąź dystrybucji muzyki w formatach bezstratnych. Oczywiście nie znajdziemy tam wszystkiego ale jakieś perełki można kupić i sobie zagrać w domu.

[Kraft]

  Dnia 28.07.2020 o 11:55, Inferno napisał:

Ja mam trochę muzyki ściągniętej z Reference Recordings, niektóre kawałki grają naprawdę super.

Expand  

Tylko, czy grają super dzięki wysokiej rozdzielczości, czy dlatego, że są prostu dobrze zrealizowane?

[Ma_ki]

  Dnia 28.07.2020 o 10:04, MariuszZ napisał:

Moje wnioski. Zasoby muzyczne u mnie to minimum flac 16bit/44.1kHz ale kilka ulubionych płyt w najlepszej możliwej do pozyskania jakości warto mieć. 

Expand  

Dokładnie. Nie ma sęsu zabijać się o DSD ale dobrze żeby istniał. Zapotrzebowanie na DSD może także spowodować poprawę jakości w studiach nagraniowych. A ta może również przełożyć się na poprawę realizacji nagrań. Co z kolei przełoży się na jakość PCM 44,1

  Dnia 28.07.2020 o 12:09, Kraft napisał:

Tylko, czy grają super dzięki wysokiej rozdzielczości, czy dlatego, że są prostu dobrze zrealizowane?

Expand  

bardzo istotne

[Gość]

  Dnia 28.07.2020 o 12:17, Ma_ki napisał:

Zapotrzebowanie na DSD może także spowodować poprawę jakości w studiach nagraniowych.

Expand  

To non sequitur. To są kwestie rozdzielne. Formaty gęste były tworzone do postprodukcji/realizacji nagrań. Zwietrzono interes i zmonetyzowano to, co było materiałem studyjnym. Klienci płacą dodatkowo/więcej za coś, co nie wymaga obróbki do 16/44,1 - czyli powinno być tańsze, albo dodawane gratis do płyty. To przecież surówka.

Złudnym jest myślenie, że za formą zapisu plików w detalu stoi jakość. Najlepszym przykładem stratny format MQA Tidala.

 

[Inferno]

@Kraft @Ma_ki Pewnie chodzi o realizację ale to że rozdzielczość dostaje w gratisie mi nie przeszkadza 🙂 Różnice najbardziej słychać w wykonaniach symfonicznych których nie słucham zbyt wiele - nie robi się bałagan tylko słychać odseparowane instrumenty.

[Chyba Miro 84]

  Dnia 28.07.2020 o 12:46, Inferno napisał:

 Różnice najbardziej słychać w wykonaniach symfonicznych których nie słucham zbyt wiele - nie robi się bałagan tylko słychać odseparowane instrumenty.

Expand  

A spróbuj tę dobrze wykonana symfonie zgrac do mp3 320. I porównaj czy teraz tworzy się wspomniany wyzej bałagan i brak separacji? Odpowiem za Ciebie. Nadal bedzie poukładane i odseparowane jak wczesniej.

Edytowano 28 lipca 2020 przez Chyba Miro 84

[Inferno]

@Chyba Miro 84 jak chcesz to mogę Ci wystawić przykładowy pliczek, nie ma problemu? 
To jest muzyka filmowa w wykonaniu symfonicznym, fajne kawałki

Edytowano 28 lipca 2020 przez Inferno

[Inferno]

Takie typowej muzyki symfonicznej nie bardzo lubię 🙃

[Chyba Miro 84]

  Dnia 28.07.2020 o 13:06, Inferno napisał:

@Chyba Miro 84 jak chcesz to mogę Ci wystawić przykładowy pliczek, nie ma problemu? 
To jest muzyka filmowa w wykonaniu symfonicznym, fajne kawałki

Expand  

Ale to nie mnie musisz przekonać. Ktos kiedys powiedział że "najgorzej jest gdy oszukujemy samego siebie". Zgraj do mp3 320 i porównaj proszę...

Edytowano 28 lipca 2020 przez Chyba Miro 84

[Inferno]

Ale powiedz gdzie ja oszukuje samego siebie? Mam trochę tej muzyki kupionej na próbę. Na codzień korzystam praktycznie wyłącznie z TIDAL’a i Spotify. Słuchanie tego co mam sprawia mi przyjemność i mam 100% pewność tego że nic nikomu nie musze udowadniać 🙂 to Ty chcesz mnie do czegoś przekonać, ja tylko napisałem że brzmi to fajnie rozdzielczo i na koniec dnia sprawia mi przyjemność.  Inne wykonania do jakich miałem dostęp nie brzmiały tak fajnie. Absolutnie nie miałem zamiaru niczego przemycać co nie jest w zgodzie z Waszymi tezami także spoko. A zapytałem Ciebie czy chcesz bo mi to nie jest do niczego potrzebne, jak nie chcesz to też fajnie 🙂

[Chyba Miro 84]

Moge napisac ze kupuje plyty cd a teraz testuje maline a w przyszłości wchodze w winyl. Napisałem tam dla swiadomosci ogolnej jak jest i tyle. Tak czy siak mp3 tez sie broni.

  Dnia 28.07.2020 o 14:57, Inferno napisał:

  ja tylko napisałem że brzmi to fajnie rozdzielczo i na koniec dnia sprawia mi przyjemność.  Inne wykonania do jakich miałem dostęp nie brzmiały tak fajnie. 

Expand  

Ok mi tez sprawia przyjemnosc. Tylko ze padła błędna moim zdaniem informacja ze cos gra rozdzielczo poniewaz jest hi-res, a to nie prawda bo po konwertowaniu dalej jest rozdzielczo. Mp3 daje radę mimo iz slucham w wiekszosci z innych nośników.