Pytania do ciekawego akustyka - Bartek

[Maciek12325]

7 godzin temu, Kraft napisał:

Na razie przysposobiłem trzy szafki. Mam wrażenie, że wpłynęły korzystnie. Za jakiś czas pomierzę, ale na razie nie mam do tego głowy. Wolę sobie w wolnym czasie słuchać;).

Mam jeszcze parę innych pomysłów. Jak skończę, to może się okzać, że na adaptację wydałem więcej niż na kolumny. Ale tak trzeba. To właściwa droga.

Łap kalkulator. Ćwiczyłem w domu pułapki z regałów Ikea, ale jako membrany używałem MLV (EPDM_- można ku;pić na allegro.  Stroiłem na ok 50hz- oczywiście chwytały szerszy zakres. Bartek polecał zamiast wiotkiej membany bardziej sztywną (sklejkę/mdf). Warunkiem takich pułapek jest szczelność, ale pewnie taka szafka też w jakiś sposób zadziała. Powiem Ci, że na te eksperymenty trochę kasy wydałem, ale czego się dowiedziałem to moje. Zobacz sobie też fajny film na youtube. Materiał Tecsound jest dostępny w Polsce- trzeba tylko zakupić całą rolkę- cena coś ok 300-500 zł.

 

 

http://www.acousticmodelling.com/membrane.php

 

Zielony przed wstawieniem pułapek, niebieski po. Miałem takie 4 szt.

 

 

Edytowano Poniedziałek o 20:56 przez Maciek12325

[Kraft]

Dzięki za podrzucenie kolejnego tropu. Tylko ja nie chciałem robić pułapek membranowych. Chodziło mi o zwykłe, szerokopasmowe. Fala wpada do szafki, tam się obija i w międzyczasie wygasza na wytłumieniu. Tak to widzę. Może błędnie. Nie wiem, a @Bartek Chojnackimilczy;(.

[Mikelas76]

2 godziny temu, Kraft napisał:

Chodziło mi o zwykłe, szerokopasmowe

Ale to jest chyba za mala powierzchnia zeby ci skutecznie zadzialalo jako szerokopasmowe. 

Jaki masz wymiar tej szafki od frontu? 

[Kraft]

W sumie byłby cztery rogi pokoju ruszone, więc coś już to powinno dać. Po 30 cm grubości wytłumienia w każdym.

[Bartek Chojnacki]

na urlopie byłem, a znowu popsuły mi się powiadomienia i nie dostałem że jakieś wspomnienia tu są

Pułapki @Kraft - generalnie to nie jestem w stanie powiedzieć Ci nic pewnego bo nie da się zastosować żadnego sensownego modelu do tego co zrobiłeś. Najwięcej sensu mają raczej całkiem otwarte szafki, bo wtedy działa to tak jak mówiłeś, absorber szerokopasmowy, dużo materiału więc i niskie częstotliwości zje. Jak otwarte - no to niby jest szczelina, ale pamiętajcie że jakiekolwiek układy rezonansowe typu otwór albo szczelina zakładają, że ścianki tego układu są idealnie sztywne... a jak to są całkowicie ruchome elementy bo drzwiczki na zawiasach, to oczywiście nie są sztywne. Więc pewnie trochę działa jak szczelina, a trochę nie, natomiast zysk byłby z tego taki gdyby działało "bardzo" jak szczelina w niskich częstotliwościach czyli tam gdzie sztywność jest już bezwzględnie wymagana. To się raczej nie dzieje. 

Jeżeli by próbować je przeanalizować jako układ płytowy czyli tak jakby szafka była zamknięta, to ma więcej sensu bo powiedzmy że jakoś opiera się na tym zamknięciu i własnej masie i może jest sztywniejsza. Wtedy można próbować myśleć że to absorber płytowy, wypełnienie wełną itd... ale ponownie - sztywność mała.

To samo mniej więcej wykazywały moje eksperymenty, ale tam była jedna istotna różnica - jak badałem szafę z wypełnieniem, to ona leżała na plecach tak więc grawitacja powodowała że była zamknięta i usztywniona swoim ciężarem. Więc efekty były lepsze, bardziej "płytowe". Takie stojących normalnie, żeby drzwi były luźne, niestety nie badałem

Odnośnie @Maciek12325 - EPDM i inna guma to jest trochę inna historia o czym film który podałeś i kalkulator tam podlinkowany nie wspomina. Jeżeli jest to jakaś wiotka guma, to pojawia się inny problem - to jest rzeczywiście membrana, nie płyta. Literatura polska bardzo mocno to rozróżnia, co jest membraną a co płytą, ale zagraniczna niekoniecznie, więc w tym wypadku trzeba oddać prym polskiej. Płyta to coś idealnie sztywnego co ma parametr masy powierzchniowej, tak więc te wszystkie obliczenia i wyjaśnienia dotyczą absorbera płytowego, a faktycznie wykonany jest membranowy. Membrana oprócz masy ma jeszcze napięcie. Jak zastosujesz gumę, to możesz ją napiąć w różny sposób i w ten sposób diametralnie zmienić częstotliwość rezonansową układu, dlatego ja mówiłem o płytach typu sklejka mdf i inne bo to jest po prostu dużo łatwiejsze i to wystarczy przyspawać na bokach czymś solidnym i będzie ok. W warunkach domowych nie jesteś w stanie uzyskać kontrolowanego napięcia pułapki, więc takie wszelkie gumy są po prostu mniej praktyczne i nigdy nie wiesz jaka częstotliwość Ci wyjdzie. Nie przeczę że to mogło komuś zadziałać bo nie ma w tym nic dziwnego, ale raczej na pewno nie miało to takich parametrów jak zakładane

A i tak jak mówiłem, każda pułapka membranowa czy płytowa - musi być szczelność

[Kraft]

Dzięki @Bartek Chojnacki za wyjaśnienia. To może zapytam tak. Rozumiem, że z w pełni otwartymi drzwiczkami jest teoretycznie ok. Czy z takimi niedomkniętymi też będzie działać? Nie jako ustrój płytowy, ale zwykły absorber. W pełni otwarte sprawiają pewne problemy natury praktycznej. Tylko uchylone byłyby wygodniejsze w użyciu. 

Na zdrowy rozum, to do szafki z tylko uchylonym drzwiczkami dźwięk też wpadnie. 

Dodam jeszcze, że ze względu na umiejscowienie, wyższe częstotliwości nie mają szansy do tych szafek dotrzeć, więc chodzi mi tylko o pochłanianie niższych tonów. Czy wtedy szczelina jest wystarczająca? 

Edytowano Czwartek o 16:54 przez Kraft

[Bartek Chojnacki]

dla drzwiczek częściowo uchylonych zakładałbym taki model, że dla niskich częstotliwości drzwiczki będą niewidoczne, a wraz ze wzrostem częstotliwości fala akustyczna zacznie ja zauważać i szczelina zacznie "działać", więc mniej więcej o to Ci chodzi - powinno działać. Im większa szczelina, tym dłużej (dla wyższych częstotliwości) będzie działać w 100%. A jakby były otwarte całkowicie, to będą działać na całe spektrum w 100%

[Kraft]

No to jesteśmy w domu. Dzięki Bartek. 

[Kraft]

12 godzin temu, Bartek Chojnacki napisał:

... dla niskich częstotliwości drzwiczki będą niewidoczne,... 

A sprawdzałeś dla jakich częstotliwości taka płyta 16 mm staje się niewidoczna? Jeśli tak, to jakiej firmy meble testowałeś, bo mam wrażenie, że np. płyty z IKEA są jakieś takie bardziej papierowe. Na pewno są obecnie lżejsze niż były przed laty (seria BESTÅ).

[MariuszZ]

Dnia 14.01.2025 o 00:50, Kraft napisał:

W sumie byłby cztery rogi pokoju ruszone, więc coś już to powinno dać

Hej, 

Będą jakieś pomiary przed zastosowaniem i po? Chętnie obejrzę.

Pozdrawiam. M

[Kraft]

Kiedyś będą, ale jeszcze nie wiem kiedy.

Choć w sumie to nie wiem, czego się po tym pomiarze spodziewać. Czas pogłosu w bardzo niskim paśmie jest chyba trudny do zmierzenia. Mogą wyjść bzdury.

Edytowano wczoraj o 08:28 przez Kraft

[tomek4446]

@Kraft No dobra , a jak byś na chwilę odłożył dywagacje , czy drzwi otwarte , czy zamknięte i napisał o Twoich odczuciach co uległo zmianie.

[Kraft]

Moim zdaniem jest lepiej.

Tylko wprowadzam różne zmiany w tym samym momencie, więc nie wiem dokładnie dzięki czemu;).

Edytowano wczoraj o 12:18 przez Kraft

[Maciek12325]

20 godzin temu, Bartek Chojnacki napisał:

Odnośnie @Maciek12325 - EPDM i inna guma to jest trochę inna historia o czym film który podałeś i kalkulator tam podlinkowany nie wspomina. Jeżeli jest to jakaś wiotka guma, to pojawia się inny problem - to jest rzeczywiście membrana, nie płyta. Literatura polska bardzo mocno to rozróżnia, co jest membraną a co płytą, ale zagraniczna niekoniecznie, więc w tym wypadku trzeba oddać prym polskiej. Płyta to coś idealnie sztywnego co ma parametr masy powierzchniowej, tak więc te wszystkie obliczenia i wyjaśnienia dotyczą absorbera płytowego, a faktycznie wykonany jest membranowy. Membrana oprócz masy ma jeszcze napięcie. Jak zastosujesz gumę, to możesz ją napiąć w różny sposób i w ten sposób diametralnie zmienić częstotliwość rezonansową układu, dlatego ja mówiłem o płytach typu sklejka mdf i inne bo to jest po prostu dużo łatwiejsze i to wystarczy przyspawać na bokach czymś solidnym i będzie ok. W warunkach domowych nie jesteś w stanie uzyskać kontrolowanego napięcia pułapki, więc takie wszelkie gumy są po prostu mniej praktyczne i nigdy nie wiesz jaka częstotliwość Ci wyjdzie. Nie przeczę że to mogło komuś zadziałać bo nie ma w tym nic dziwnego, ale raczej na pewno nie miało to takich parametrów jak zakładane

A i tak jak mówiłem, każda pułapka membranowa czy płytowa - musi być szczelność

Finalnie skorzystałem u siebie z płyty osb oraz sklejki i bardzo dziękuje za porady

[Bartek Chojnacki]

9 godzin temu, Kraft napisał:

A sprawdzałeś dla jakich częstotliwości taka płyta 16 mm staje się niewidoczna? Jeśli tak, to jakiej firmy meble testowałeś, bo mam wrażenie, że np. płyty z IKEA są jakieś takie bardziej papierowe. Na pewno są obecnie lżejsze niż były przed laty (seria BESTÅ).

nie sprawdzałem, żeby móc cokolwiek sensownego w tym zakresie powiedzieć musiałbym przebadać pierdyliard mebli zrobionych z różnych materiałów żeby mieć na tyle szeroką bazę pomiarów, żeby móc wyciągnąć uogólnione wnioski  życia by nie starczyło. To co badałem to jakaś stuletnia szafa którą znalazłem w laboratorium i wywaliłem bo potrzebowałem miejsca na drukarke

[Kraft]

Dnia 9.01.2025 o 12:21, Kraft napisał:

Wyliczyłem, że objętość takiego absorbera to ok, 0,12 m3. Całkiem nieźle, bo standardowa pułapka basowa (30x100 cm) ma objętość ok. 0,20 m3. Mogę przygotować trzy takie ustroje w narożnych szafkach, więc wyjdzie mi ekwiwalent prawie dwóch pułapek.

Wróć. Źle policzyłem.  Standardowy absorber lub pułapka basowa mają objętość materiału tłumiącego ok. 0,06-0,07 m3, a nie jak podałem 0,20.  Czyli moja pułapka jest relatywnie znacznie większa niż mi się na początku wydawało. 1,5 razy pojemniejsza niż standard.

Przy okazji, to "skonstruowałem" jeszcze jedną pułapkę. Tym razem wolnostojącą.

Do kosza na pranie z Pepco (40x50 cm) wrzuciłem różne tekstylia, które mi zalegały w szafie. Dodałem nawet trochę ścinków Basotectu. Całkiem sporo weszło, ok. 0,06 m3, czyli znowu w okolicach absorberowego standardu.

Pułapka basowa za 20 zł. Do tego pożyteczna, bo uwolniłem dwie półki w szafie. A jeszcze dyskretna i estetyczna. 

W sumie, jakby napchać do niej wełny, to byłaby naprawdę niedroga, a w pełni funkcjonalna pułapka.

No to mam już pięć rogów pokoju ruszonych!

 

[tomek4446]

19 minut temu, Kraft napisał:

Do kosza na pranie z Pepco (40x50 cm)

No żeś chłopie zaszalał , ja patrzyłem raczej na 

https://m.biurwa.pl/worki-na-smieci-jan-niezbedny-magnum-flex-strong-ldpe-120l?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=&utm_adgroup=&utm_term=&placement=&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIv76xmaD_igMV6KODBx0rAgFTEAQYBSABEgKiCfD_BwE

wychodzi 1,97 zł za sztukę , jest osiem sztuk , więc jak postawisz jeden na drugim ....   

Jarek , wyszło elegancko ....... i praktycznie  

Edytowano 6 godzin temu przez tomek4446

[AudioTube]

58 minut temu, Kraft napisał:

No to mam już pięć rogów pokoju ruszonych!

W stosownym czasie, zechciałbyś podzielić się wrażeniami brzmienia. Dziękuję

 

[Nowy75]

Kolego @Kraft jestem bardzo ciekaw efektów zastosowania tych koszy DIY,ale chciałem dopytać ,czy to to samo pomieszczenie ,w którym poległy pułapki basowe z wątku "Moja przygoda...."

[Kraft]

25 minut temu, AudioTube napisał:

W stosownym czasie, zechciałbyś podzielić się wrażeniami brzmienia. Dziękuję

 

Na razie się bawię. Na analizę krytyczną tych moich wydumek przyjdzie jeszcze czas.

4 minuty temu, Nowy75 napisał:

Kolego @Kraft jestem bardzo ciekaw efektów zastosowania tych koszy DIY,ale chciałem dopytać ,czy to to samo pomieszczenie ,w którym poległy pułapki basowe z wątku "Moja przygoda...."

To samo. Takiego kosza też nie da się raczej  usłyszeć, ale mam nadzieję, że w masie wniesie coś dobrego.

[Nowy75]

I jeszcze pytanie do @Bartek Chojnacki . Jak się ma kalkulator akustyczny do pomieszczeń o kształtach kombinowanych? Rozumiem ,że jeśli mamy prostokąt o ścianach,x,y i wysokości ,z,to możemy zgrubnie wyliczyć co tam się dzieje ,ale u mnie po 12 m sytuacja znacznie się komplikuje jeśli chodzi o kształt,a gra całe pomieszczenie,czyli 20m

5 minut temu, Kraft napisał:

też nie da się raczej  usłyszeć, ale mam nadzieję, że w masie wniesie coś dobrego.

Skoro się nie da usłyszeć,to rozumiem,że w sensie pomiarowym ma oczyścić atmosferę odsłuchową- czyli na ucho nie powiemy ,co i jak się zmieniło,ale z pomiarów wynika że jest lepiej ?

[Kraft]

Ustroje działają w masie. Jak wyniosę wszystkie, to jest szok. Jak jeden, ma się wrażenie, że nic się nie zmieniło.

[Nowy75]

2 minuty temu, Kraft napisał:

Ustroje działają w masie. Jak wyniosę wszystkie, to jest szok. Jak jeden, ma się wrażenie, że nic się nie zmieniło.

Aha,czyli dokładamy kolejną cegiełkę,nie płacąc całkiem odczuwalnych pieniędzy za ustrój,który bez masy,sam jeden też słyszalnie nic nie wniesie.  Wnikam,bo nawet w ograniczonym zakresie, o którym wspominałem w związku z moim pomieszczeniem, kroi się na parę tysięcy złotych na ustroje😀

[Kraft]

Wszystkiego tak bezkosztowo nie zrobiłem:). Trochę trzeba było wydać na gotowe rozwiązania. Teraz raczej dosmaczam.

[Nowy75]

13 minut temu, Kraft napisał:

Wszystkiego tak bezkosztowo nie zrobiłem:). T

To jasne,trzeba wydawać!😀. Zwykle dość szybko podejmuję decyzje:czarne ,białe ,bach,kupione! Teraz jednak jest grząski grunt wystroju,więc jak coś wstawię,muszę mieć argumenty😀. A takie użytkowo-akustyczne pomysły to bezpieczny trop😀