Pytania do ciekawego akustyka - Bartek

[Taisho]

Dnia 8.01.2025 o 06:07, Taisho napisał:

Są jakieś przeciwwskazania do umieszczenia subwooferów (2, podłogowe) w samych rogach pokoju (przeciwległych)? Crossover 60-65Hz. Rozważam zarówno opcję wzdłuż długiej ściany lub toed-in po przekątnej. Może lepiej trochę odsunąć? W symulacji Room EQ Wizard jest pewien spadek basu im dalej od ściany.

Na pewno istnieje konflikt interesów między pułapkami basowymi, które również chciałyby znaleźć się w rogu, wtedy umieściłbym je nad subwooferami (aż do sufitu).

@Bartek Chojnacki Mam wrażenie, że mój post zaginął zakopany innymi, a temat uważam za interesujący, bo czytałem mnóstwo sprzecznych opinii. Dopowiem jeszcze, że patrząc na kalkulator Mega Acoustic, jak postawię suba przy samej ścianie, to przy 53cm długości dźwięk będzie się wydobywał z niego koło zielonego obszaru, więc chyba optymalnie i żeby znajdował się "w rogu" w rozumieniu kalkulatorów, to de facto musiałby być wbudowany w ścianę?

[rajdek]

Czy taki kawałek pianki 75 x 41 x 41 cm 2,25 kg może coś wnieść? Mam ograniczone miejsce tylko jeden mi wejdzie, ale nie chcę utopić niepotrzebnie 250 zł.

[rajdek]

Dnia 9.01.2025 o 12:21, Kraft napisał:

Wyliczyłem, że objętość takiego absorbera to ok, 0,12 m3

Wniosło coś na ucho ? Myślę o piance ok. 0,09 m3. Zbliżając się do jednego narożnika ewidentnie wzmacnia się bas.

[Kraft]

11 minut temu, rajdek napisał:

Wniosło coś na ucho ? 

Tylko ja zrobiłem takie trzy. Jeden raczej nic nie wniesie. No chyba, że trafi jakoś szczególnie we właściwe miejsce.

Edytowano 19 stycznia przez Kraft

[Bartek Chojnacki]

Dnia 18.01.2025 o 16:32, Taisho napisał:

@Bartek Chojnacki Mam wrażenie, że mój post zaginął zakopany innymi, a temat uważam za interesujący, bo czytałem mnóstwo sprzecznych opinii. Dopowiem jeszcze, że patrząc na kalkulator Mega Acoustic, jak postawię suba przy samej ścianie, to przy 53cm długości dźwięk będzie się wydobywał z niego koło zielonego obszaru, więc chyba optymalnie i żeby znajdował się "w rogu" w rozumieniu kalkulatorów, to de facto musiałby być wbudowany w ścianę?

generalnie stawianie suba bezposrednio w rogu moim zdaniem nie jest najlepszym pomysłem, bo wtedy pobudzasz absolutnie wszystkie możliwe rezonanse w pokoju, basu może i masz wiecej ale zazwyczaj jest to bas fatalnej jakości

 

[audiowit]

Często ten bas fatalnej jakości jest bardzo lubiany i pożądany...

[Bartek Chojnacki]

Przed chwilą, audiowit napisał:

Często ten bas fatalnej jakości jest bardzo lubiany i pożądany...

no jest, ale ja o takich gustach na pewno nie będę dyskutował, jak ktoś bardzo chce to wiesz, ta sama rekomendacja - ściana altusów w rogu i będzie bas

[audiowit]

Altusów to moze nie, bo bas z nich szczupły, ale wielokrotnie sluchalem przewalony, ciagnacy sie i zbyt slabo fakturowany np przez suby. Slychać, ze zyje wlasnym zyciem i doklejony.

Też nie będę dyskutowal o guscie, no ale tak tego artysta nagrywajac płytę nie widział.

[Radek Kostrzewski]

Dywan za wiele nie wnosi do poprawy akustyki.To może jakieś płaskie rozpraszacze tuż przed kolumnami.....

[Etharr]

Dnia 25.01.2025 o 18:28, Radek Kostrzewski napisał:

Dywan za wiele nie wnosi do poprawy akustyki.To może jakieś płaskie rozpraszacze tuż przed kolumnami.....

Pewno dlatego wszystkie dedykowane pomieszczenia do stereo i kina domowego, na podłodze mają dywany lub wykładziny.
Dywan jak najbardziej poprawia akustykę, zmniejszając pogłos. Chyba użyłeś skrótu myślowego, bo z jednym można się zgodzić, że nie rozwiąże problemów z basem.

Edytowano 29 stycznia przez Etharr

[Tenfilip]

2 godziny temu, Etharr napisał:

Pewno dlatego wszystkie dedykowane pomieszczenia do stereo i kina domowego, na podłodze mają dywany lub wykładziny.
Dywan jak najbardziej poprawia akustykę, zmniejszając pogłos. Chyba użyłeś skrótu myślowego, bo z jednym można się zgodzić, że nie rozwiąże problemów z basem.

I tlumi pierwsze odbicia, tlumi odbicia miedzy sufitem a podloga. Jak dla mnie danie dywanu to pokoju odsluchowego moze dac slyszalne efekty.

[Chyba Miro 84]

Dnia 25.01.2025 o 17:28, Radek Kostrzewski napisał:

Dywan za wiele nie wnosi do poprawy akustyki.

Dywan wnosi więcej zmian niż wymiana kabla!

 

 

Edytowano 29 stycznia przez Chyba Miro 84

[Bartek Chojnacki]

może jednak nadać jakąś przedmiotowość tej dyskusji? po pierwsze trzeba wydzielić temat grubego dywanu o ograniczonej powierzchni położonego między kolumnami i punktem odsłuchowym, powiedzmy tak 2x3 m albo nawet trochę większy. Taki dywan rzeczywiście będzie redukował pierwsze odbicie na podłodze, jest jednoznacznie pozytywny, bo inaczej tego się nie da zrobić

tymczasem, dywan czy tym bardziej wykładzina położone na większości powierzchni pokoju niekoniecznie są pozytywne, a w pokojach gdzie jest zrobiona adaptacja - najczęściej są zbędne zupełnie. Jest też dużo przypadków gdzie dywan wnosi tylko zmiany negatywne bo po prostu przetłumia pokój - każdy dywan pochłania tylko najwyższe częstotliwości, więc jak się go da bardzo dużo to można bardzo szybko wytłumić sobie wysokie częstotliwości jednocześnie nie ruszając niskich i średnich. A wtedy to już lepiej nic nie robić niż powodować taką nierównowagę...

dywan można często polecać ludziom, którzy nie mają zrobione absolutnie nic w pokoju i wtedy nawet ten dywan jak cokolwiek przytłumi to często będzie na plus... ale to nie jest przypadek do którego powinniśmy się odnosić

ja jak mam wybór i projektuje pokoje to bardzo często zalecam rezygnację z dywanu chyba że ktoś tego potrzebuje z innych względów, wtedy sobie z tym radzę. Kluczowa jest kwestia sufitu, jak cokolwiek będzie pochłaniającego na suficie to prawie zawsze jedyne co jest sens robić na podłodze to ten mały dywan między kolumnami a punktem odsłuchowym

[DiBatonio]

Amen.

🙂

[tomlodz]

Ja właśnie w swoim pokoju na całości zrobiłem wykładzinę najcieńsza jaka była. Szukałem opracowań gdzie robili współczynniki pochłaniania takich wykładzin i pamiętam że było to akceptowalne. Pochłaniało coś takiego bardzo wysokie tony gdzie odbicia mają znikome znaczenia bo to i tak trafia w wiekszości do nas prosto z kolumn. Taka wykładzina nie przetłumi pokoju już zaadaptowanego.

[carlo497]

Wracam po długiej przerwie do tematu pozbycia się pogłosów w moim salonie z zestawem 5.1. Na środku ściany za kanapą planuje kilka m2 porządnych absorberów.
W rogi i za głośnikami i za kanapą planowałem położyć wełnę i na to lamele. No wełna niestety się nie wydarzy więc same lamele - po 2 zestawy 2,7m na ~50 cm szerokości na przód oraz tył.

W związku z tym mam pytanie odnośnie podkładu pod tymi lamelami. Co będzie w takim wypadku lepsze? Filc 8mm, który jest w sumie oferowany w wielu sklepach czy może taka płyta MDF 18mm? https://weneve.com/pl/lamele-drewniane/5981-ld-9-lameli-dab-sonoma-panel-akustyczny-na-plycie-mdf-19-mm-dekoracja-scienna-3d.html

Logika podpowiada to drugie, no ale wole zapytać specjalistów.

[Kraft]

Mi logika podpowiada filc.

[fp74]

Dnia 17.01.2025 o 13:11, Kraft napisał:

Moim zdaniem jest lepiej.

Tylko wprowadzam różne zmiany w tym samym momencie, więc nie wiem dokładnie dzięki czemu;).

Dobry wieczór. A propos cytowanego wpisu, mam takie pytanie dotyczące schematu LEDE. Czy wg Was lepiej zacząć od absorberów i ewent dołożyć potem dyfuzor(y) z tyłu czy przeciwnie - najpierw rozproszyć dźwięki a potem je ewent wyciąć absorberem jak będzie za dużo?

[Kraft]

Ogólnie, to nie ma się co szczypać. Dawać wszystko.

 

[DiBatonio]

57 minut temu, fp74 napisał:

Dobry wieczór. A propos cytowanego wpisu, mam takie pytanie dotyczące schematu LEDE. Czy wg Was lepiej zacząć od absorberów i ewent dołożyć potem dyfuzor(y) z tyłu czy przeciwnie - najpierw rozproszyć dźwięki a potem je ewent wyciąć absorberem jak będzie za dużo?

Według schematu LEDE właśnie absorbery (tłumienie) powinny być z przodu gdzie kolumny, odwrotnie to już nie jest koncepcja LEDE.

Jeśli chodzi o ścisłość tak to wygląda.  

Natomiast w warunkach domowych spokojnie można łączyć wytłumienie z rozpraszaniem w okolicach kolumn.

[fp74]

Tak, to rozumiem. Natomiast pytam o Wasze doświadczenia,  bo wprowadzenie obu ustrojów jednocześnie wymaga ode mnie konkretnych nakładów,  no bo jak usunę meble to trzeba by pomalować, tapetować,  wiadomo bałagan i robota. A może niepotrzebna. Dlatego chciałem zrobić jedno (pochłanianie za kolumnami) albo drugie (rozpraszanie za fotelem) i dopiero wtedy ocenić czy trzeba iść dalej. Ale właśnie od czego byście zaczęli? Od absorberow za kolumny czy dyfuzora za plecy?

[audiowit]

Fp74 od powierzchni, ktora jest najbardziej problematyczna. No i jest pierwszymi odbiciami. Narysowaleś lub sfotografowaleś gdzies swoj pokoj odsluchowy? Byloby latwiej odpowiadac na pytanie. Kazde pomieszczenie jest inne i jesli nie jest to typowe pomieszczenie odsluchowe to nie ma reguły.

[Kraft]

59 minut temu, fp74 napisał:

Dlatego chciałem zrobić jedno (pochłanianie za kolumnami) albo drugie (rozpraszanie za fotelem) i dopiero wtedy ocenić czy trzeba iść dalej.

Moim zdaniem na 100 procent trzeba iść dalej, więc dylemat jest nieco wydumany. Trzeba jakoś ogarnąć i przednią i tylną ścianę. Ja zacząłem od wytłumienia za kolumnami. Potem dodałem rozproszenie za miejscem odsłuchu. Na początek te dwie ściany wydają się najważniejsze. 
 

Jest też teoria, że najważniejsza jest ściana za słuchaczem i tam trzeba tłumić fale w zarodku. Trochę to testowałem i zdaje się, że też działa. Ostatecznie jednak wybrałem bardziej klasyczny wariant.

PS Trochę się rozpędziłem z tym na „100 procent”. W przypadku zastosowania wariantu „Tłumimy na maksa tylną ścianę”, kolejne działania mogą być już niepotrzebne. Ale to jednak nietypowe rozwiązanie.

Edytowano 8 lutego przez Kraft

[Bartek Chojnacki]

Nie można zrobić połowy adaptacji zwłaszcza jeśli to ma być coś typu lede.  Jak zrobisz pół pokoju to w drugiej połowie będzie takie paskudne echo trzepoczące że nie będzie się dało słuchać...

 

Co do tych lameli to ja nie wiem o co chodzi ale w tym tygodniu chyba już 4 raz odpowiadam to samo na ten sam temat... miała być wełna, i dobrze.  Jak nie będzie,  to bardzo źle. Jeżeli wybór miałby być 9 albo 18 mm filcu z lamelami, to ja polecam brak filcu w ogóle i zrób twarde lamele bo i tak to nie będzie działało poprawnie. Co najwyżej możesz przetłumic pokój w wysokich częstotliwościach

[fp74]

Dziękuję za odpowiedzi.  zrobię klasycznie i bez kombinowania, a jak efekt będzie niewystarczjacy to wtedy będę się martwil.

Ps. a te nieszczęsne lamele to ostatecznie odpuszczam - żona tu mi coś kręci dizajnersko i tylko mnie w maliny wpuszcza.