Bartek Chojnacki Napisano 7 lipca 2023 Udostępnij Napisano 7 lipca 2023 NIeee nie różne zakresy, jak jeden konkretny rezonans - to jedna częstotliwość. Zrobienie jednej ściany w całości na jedną częstotliwość (tego rezonansu) w teorii zlikwiduje ten problem całkowicie, w praktyce pewnie nie trzeba by nawet całej ściany żeby i tak problem był rozwiązany. Wyższe rezonanse niż pierwszy to już się po rogach kumulują i tam by trzeba było działać pułapkami basowymi Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Piotr Sz. Napisano 10 lipca 2023 Udostępnij Napisano 10 lipca 2023 Dnia 7.07.2023 o 13:47, Bartek Chojnacki napisał: idąc tym tropem już może trzeba by zważyć ile by było masy na 1m2 tych płytek i policzyć jako ustrój płytowy A czy nie jest tak, że taki ustrój płytowy "się gibie" w sensie, że podparty jest na krawędziach, a środek drga z określoną częstotliwością, i chyba wcale niemałą energią, czyli ta ścianka by się ruszała i kwestią czasu byłoby podpadania płytek/cegieł? Czy też te drgania są tak "malusie", że można to pominąć? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 10 lipca 2023 Udostępnij Napisano 10 lipca 2023 pewnie że się gibie, właśnie o to gibanie chodzi bo na tej podstawie to działa tj bez gibania by było całkowicie sztywne i zero pochłaniania ale jest tka jak mówisz, to gibanie jest marginalne... ściany też się gibią pod wpływem dźwięku na pewno nie jest to szkodliwe i nic nie odpadnie. Mikrometrowe sprawy 2 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Piotr Sz. Napisano 10 lipca 2023 Udostępnij Napisano 10 lipca 2023 No dobra. Kombinuję dalej. Jestem w stanie wyobrazić sobie ustrój płytowy. Przy takim ustroju należy pewnie uwzględnić masę membrany, co nie jest trudne, oraz jego podatność sztywność. O ile przy jednorodnej płycie nie jest to kosmicznie trudne, o tyle aby uwzględnić klej i naklejone cegły to już sztuka nie lada. Chyba, że możemy uprościć temat i uznać ten wpływ za nieistotny? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
perotin Napisano 10 lipca 2023 Udostępnij Napisano 10 lipca 2023 (edytowany) Dnia 7.07.2023 o 13:47, Bartek Chojnacki napisał: Jakby mniejsza grubość była celem, to należałoby zrobić ustrój płytowy, wtedy na 10 cm spokojnie zejdziesz na 30-35 Hz. Właśnie taki policzyłem do jednego projektu, 33 Hz częstotliwość rezonansowa 2x płyta Knauf Akustik Plus i 7 cm wełny. Bardzo ciężkie GK, będzie jakieś 27 kg na m2. Przyszło mi do głowy, żeby sprawdzić gęstość betonu, i wyszły okolice 2 kg/dm3. Przy 5-centymetrowej grubości mamy już 100 kg/m2, przy 2,5-centymetrowej już tylko 50 kg/m2. Znam kogoś, kto bawi się betonowymi formami opartymi - dla zmniejszenia wagi - na betonie wymieszanym ze zmieloną tekturą (z wytłoczek po jajkach); w ten sposób przy sensownej wytrzymałości spokojnie można by zrobić na całej ścianie pułapki betonowe. A to moja druga na liście opcja, zaraz po cegle. Przy okazji pytanie: czy takie płyty (czy to betonowe, czy z kartonu-gipsu) mogą bezpośrednio do siebie przylegać? Edytowano 10 lipca 2023 przez perotin Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 11 lipca 2023 Udostępnij Napisano 11 lipca 2023 14 godzin temu, Piotr Sz. napisał: No dobra. Kombinuję dalej. Jestem w stanie wyobrazić sobie ustrój płytowy. Przy takim ustroju należy pewnie uwzględnić masę membrany, co nie jest trudne, oraz jego podatność sztywność. O ile przy jednorodnej płycie nie jest to kosmicznie trudne, o tyle aby uwzględnić klej i naklejone cegły to już sztuka nie lada. Chyba, że możemy uprościć temat i uznać ten wpływ za nieistotny? podstawowe równania absorbera płytowego zakładają że płyta jest doskonale sztywna i nie ma połączeń materiałowych lub są nieistotne, liczy się tylko masa. Oczywiście jest w tym trochę uproszczeń, a im bardziej niejednorodna płyta tym gorzej i im niższa częstotliwość to też gorzej, ale w większości przypadków te uproszczenia działają. Dla połączenia płyta z cegłami dopóki rozkład tej masy będzie w miarę jednorodny tj. nie będzie tka że któraś cegła będzie istotnie lżejsza niż inne - to bym się nie przejmował. Płyty są raczej w miarę jednorodne, więc tylko żeby cegły też były. 13 godzin temu, perotin napisał: Przyszło mi do głowy, żeby sprawdzić gęstość betonu, i wyszły okolice 2 kg/dm3. Przy 5-centymetrowej grubości mamy już 100 kg/m2, przy 2,5-centymetrowej już tylko 50 kg/m2. Znam kogoś, kto bawi się betonowymi formami opartymi - dla zmniejszenia wagi - na betonie wymieszanym ze zmieloną tekturą (z wytłoczek po jajkach); w ten sposób przy sensownej wytrzymałości spokojnie można by zrobić na całej ścianie pułapki betonowe. A to moja druga na liście opcja, zaraz po cegle. Przy okazji pytanie: czy takie płyty (czy to betonowe, czy z kartonu-gipsu) mogą bezpośrednio do siebie przylegać? mogą przylegać płyty ale nie rozumiem kombinowania z betonem, co jest celem. Grubości ustroju samą masą nie da rady oszukać, a na podwójnej mega ciężkiej płcie GK np. knauf akustik plus mamy 27 kg/m2 masy. Chyba nigdy więcej nie zastosowałem, bo taka masa + 10-15 cm za nią wystarczy na wszystko Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
perotin Napisano 11 lipca 2023 Udostępnij Napisano 11 lipca 2023 22 minuty temu, Bartek Chojnacki napisał: ale nie rozumiem kombinowania z betonem, co jest celem. Grubości ustroju samą masą nie da rady oszukać, a na podwójnej mega ciężkiej płcie GK np. knauf akustik plus mamy 27 kg/m2 masy. Chyba nigdy więcej nie zastosowałem, bo taka masa + 10-15 cm za nią wystarczy na wszystko Nie, nie chodziło mi o zastąpienie masą wszystkiego innego, ale to to, że zamiast kartonu-gipsu 27 kg/m2 można by użyć, przynajmniej z przodu, betonu wymieszanego z wytłoczkami tak, żeby też miał 27 kg/m2. Budowa pułapki byłaby taka sama. A chodzi wyłącznie o wygląd. Po prostu lubię loftowe klimaty, czyli cegłę i beton. Chociaż tak sobie myślę, że można by pokryć karton-gips cienką warstwą mikrocementu i efekt byłby zbliżony. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
perotin Napisano 14 lipca 2023 Udostępnij Napisano 14 lipca 2023 Dnia 7.07.2023 o 17:56, Bartek Chojnacki napisał: Największą i niczym niezastępowalną zaletą pomieszczenia "krzywego" jest możliwość wyjścia poza pierwszy rezonans poprzeczny, ten który w prostopadłosciennym pokoju ma numer (0,1,0) i jest związany z szerokością. Siłą rzeczy on będzie zawsze, bo sprzęt stawiamy symetrycznie, siadamy w samym środku pokoju i zawsze będziemy idealnie w węźle tego modu, na etapie konstrukcyjnym i pułapkami da się to łagodzić ale problem jest ZAWSZE. Pokrzywione pomieszczenie i niesymetryczny układ pozwala tego uniknąć, ale trzeba też pamiętać że to nie może być 1-3 stopnie odchylenia tylko stosunkowo dużo, zazwyczaj 5-15. [...] Zrobienie jednej ściany w całości na jedną częstotliwość (tego rezonansu) w teorii zlikwiduje ten problem całkowicie, w praktyce pewnie nie trzeba by nawet całej ściany żeby i tak problem był rozwiązany. O właśnie. Jeśli dobrze rozumiem, nawet przy pokrzywionych ścianach rezonans poprzeczny dalej występuje, tyle że słuchacz siedzi poza węzłem. Czy zatem pojedyncze pułapki (np. 1,5 x 1 m albo 2,4 x 1,2 m) strojone na pierwszy rezonans poprzeczny umieszczone na wysokości odsłuchu cokolwiek dadzą? Tak sobie pomyślałem, że skoro przesunięcie odsłuchu poza węzeł dużo daje, mimo że nie likwiduje, ani nawet nie osłabia, samego węzła, to może i w przypadku choćby pojedynczych pułapek jakiś efekt będzie? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 14 lipca 2023 Udostępnij Napisano 14 lipca 2023 niestety to już trzeba by weryfikować na konkretnym przypadku prawdopodobnie to co mówisz ma sens i pokrzywienie ścian + lekka adaptacja pułapkami powinna dużo pomóc, ale głowy nie dam, nie liczyłem Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wing0 Napisano 23 lipca 2023 Udostępnij Napisano 23 lipca 2023 @Bartek Chojnacki czy gadałeś może na jakie pasmo oddziaływały by płyty akustyczne np z Knaufa te perforowane osadzone na stelażu z 10 cm wełną pt100 pod nimi. Myślę zrobić sobie taką wyspę na suficie. 18 mkw mam sufit chciałem taka niedużą wyspę zrobić 2m/2.4m dwie złożone płyty, ewentualnie 2/3.6m Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 23 lipca 2023 Udostępnij Napisano 23 lipca 2023 Sprawa podstawowa - jaka płyta... Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wing0 Napisano 23 lipca 2023 Udostępnij Napisano 23 lipca 2023 https://www.grupapsb.com.pl/produkt/plyta-akustyczna-cleaneo-perforowana-prosta-okragla-15-30-r-12-5mm-1200x1980-mm-knauf.html Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 24 lipca 2023 Udostępnij Napisano 24 lipca 2023 tu nie trzeba z nikim gadać żeby ustalić że te płyty działają, to raczej taka klasyka i standard że wiadomo jak to działa. 10 cm wełny i płyta to bym zakładał dobre pochłanianie od ok. 150-180 Hz w górę, dokładnie nie sprawdzimy bo strona producenta jest teraz w przebudowie z tego co widzę w wariancie wyspowym też można, ale wtedy będzie trochę gorzej - ten mechanizm pochłaniania zakłada jakby całość była w zamkniętej przestrzeni, to za płytą, więc tak jakby "na krawędziach" będzie działało gorzej. Nie da się określić jak bardzo gorzej, ale sensu montażu takiego elementu na pewno nie odbierz tylko nie ogarniam tego gdzie piszesz - podwójna płyta, tego typu płyta nie może być podwójna Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wing0 Napisano 24 lipca 2023 Udostępnij Napisano 24 lipca 2023 (edytowany) Nie chodziło mi że jedna na drugą dam tylko do siebie dostawione żeby powierzchnia była większa. całego sufitu nie zrobię bo no nie bardzo mi się to podoba a to nadal salon jest. Muszę sprawdzić na wykresie czy te częstotliwości w ogóle muszę atakować bo jak nie to się może okazać że skórka za wyprawkę jak to mówią. Chyba niewiele wniesie... Wieża Babel na 40 jest dużym problemem u mnie.... Idealny kwadracik mój pokój. Edytowano 24 lipca 2023 przez Wing0 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 9 września 2023 Udostępnij Napisano 9 września 2023 Z dumą ogłaszam mikro sukces polskiej nauki, przemysłu i mój własny czasopismo Materials opublikowało nasz artykuł dotyczący procesu projektowania paneli Hexago od Form At Wood, można podejrzeć jak to wygląda od kuchni, cały proces wypuszczenia na rynek panelu akustycznego od pomysłu, przez etapy projektowania i obliczeń, do końcowego produktu: https://www.mdpi.com/1996-1944/16/18/6089 4 3 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 20 października 2023 Udostępnij Napisano 20 października 2023 Dla wszystkich obserwujących - na tegorocznym audioshow znowu będzie można mnie posłuchać, tym razem na dwa tematy: https://audioshow.pl/pl/wystawa/seminaria/piatek_17_00_akustyka_bartlomiej_chojnacki_badania_percepcyjne_slepe_testy_i_odsluchy_przeglad_naukowy_i_dyskusja_praktyczna https://audioshow.pl/pl/wystawa/seminaria/sobota_15_00_akustyka_bartlomiej_chojnacki_adaptacja_pomieszczenia_odsluchowego_z_wykorzystaniem_elementow_wyposazenia_domowego Wykłady w piątek o 17, sobotę 11 i 15 oraz niedziela 11 i 15. Myślę że tematy ciekawe, szybko odpowiem że tak, będzie o testach kabli też, ale krótko 7 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chyba Miro 84 Napisano 20 października 2023 Udostępnij Napisano 20 października 2023 (edytowany) Dla tych co nie beda mogli sie pojawić, może jakieś nagranie z "słuchowiska" wrzucone na YouTube. Może i jakiś "grosz" sensowny wpadnie jesli film bedzie cieszył sie popularnością🤔 Edytowano 20 października 2023 przez Chyba Miro 84 3 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AudioTube Napisano 20 października 2023 Udostępnij Napisano 20 października 2023 Ja to bym poprosił o takie nagranie/film, zapłacił ile się należy i z góry podziękował. Zapłacił autorowi za lata jego nauki, testów, pracy itp Za bilety na ałdioszoły ani grosza ode mnie nie dostaną. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DiBatonio Napisano 20 października 2023 Udostępnij Napisano 20 października 2023 8 godzin temu, Chyba Miro 84 napisał: Dla tych co nie beda mogli sie pojawić, może jakieś nagranie z "słuchowiska" wrzucone na YouTube. Może i jakiś "grosz" sensowny wpadnie jesli film bedzie cieszył sie popularnością🤔 Jestem za.... tym bardziej, że nie mam zamiaru tracic czasu na AVS. 🙂 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
soberowy Napisano 21 października 2023 Udostępnij Napisano 21 października 2023 A co takiego Jacek Ci się nie podobało na poprzednich wystawach ? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 21 października 2023 Udostępnij Napisano 21 października 2023 Pewnie jakoś na wiosnę, jak skończę dydaktykę na uczelni na ten rok akademicki, to postaram się uporządkować te wszystkie wykłady i nagram jako jakiś cykl na youtube czy gdzie indziej. Tak porządnie upakowany. Na razie raczej nie będziemy nagrywać, te poprzednie wszystkie wyszły tak umiarkowanie 😜 2 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marcinmarcin Napisano 21 października 2023 Udostępnij Napisano 21 października 2023 19 minut temu, Bartek Chojnacki napisał: Na razie raczej nie będziemy nagrywać, te poprzednie wszystkie wyszły tak umiarkowanie 😜 Szkoda, ja oglądnalem co tam było i mi się bardzo podobało 👍 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DiBatonio Napisano 21 października 2023 Udostępnij Napisano 21 października 2023 5 godzin temu, soberowy napisał: A co takiego Jacek Ci się nie podobało na poprzednich wystawach ? Nie napisałem, że mi się nie podobało. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
soberowy Napisano 21 października 2023 Udostępnij Napisano 21 października 2023 (edytowany) A to sorry, tak to odebrałem gdy napisałeś, że nie chcesz tracić czasu Edytowano 21 października 2023 przez soberowy Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Radek Kostrzewski Napisano 30 października 2023 Udostępnij Napisano 30 października 2023 (edytowany) Dnia 21.10.2023 o 10:58, Bartek Chojnacki napisał: Pewnie jakoś na wiosnę, jak skończę dydaktykę na uczelni na ten rok akademicki, to postaram się uporządkować te wszystkie wykłady i nagram jako jakiś cykl na youtube czy gdzie indziej. Tak porządnie upakowany. Na razie raczej nie będziemy nagrywać, te poprzednie wszystkie wyszły tak umiarkowanie 😜 4 minuty temu, Radek Kostrzewski napisał: Panie Bartku bardzo cenię pana relację i podziwiam wiedzę ogromną większą niż hiperprzestrzen beż przesady naprawdę. To nie tylko wiedza a duże zamiłowanie do akustyki wnętrz. Szkoda że nie zobaczymy tego materiału, a chciałbym się zapytać o kanapę. Czy jam mam wąski pokój to lepiej kanapa z bokami czy bez?.Mogę je usunąć bo jest taka możliwość czy to ma na lepszy wpływ na odbicia boczne pierwsze jakbym zdemontować?.Po bokach kanapy mam postawione panele hybrydowe, może wtedy one są mniej skuteczne z tymi oparciami kanapy? Edytowano 30 października 2023 przez Radek Kostrzewski Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.