Wzmacniacz lampowy PP w wersji DIY ȃ la Audio Note L1

[MariuszZ]

Takie 100nF będą OK. 

[Robert Hatalo]

Dzięki Mariusz za podpowiedź. Zainstalowałem te kondensatorki. Przy okazji rozwiązał się chyba problem z trzaskami w głośnikach. Winowajcą był włącznik zasilający (dźwigienkowy marnej jakości), który dziwnie zachowywał się szczególnie podczas pierwszych minut pracy. Pewnie miał zbyt słaby styk i powodował zakłócenie przenoszone do transformatora. Zamówiłem lepszy. Mam nadzieję że to właśnie to.

Mam jeszcze jedno pytanie. Zakupiłem lampy ECF80 Philipsa. Przy włączaniu napięcia żarzenia obie mocno rozbłyskują na żarnikach. Boję się o ich żywotność. Czy mogę zastosować układ który wpina szeregowo na kilka sekund po włączeniu napięcia 6,3V rezystor, który w tym czasie ograniczy napięcie na lampach. Po tym czasie przekaźnik zwiera ten opornik i na lampach pojawie się pełne 6,3V. Nie wiem tylko jaki opornik dobrać do tego rozwiązania. Prąd układu żarzenia to jakieś 4A. Jest sens stosowania takiego rozwiązania ?

Edytowano 8 kwietnia 2023 przez Robert Hatalo

[Piotr Cichomski]

24 minuty temu, Robert Hatalo napisał:

Dzięki Mariusz za podpowiedź. Zainstalowałem te kondensatorki. Przy okazji rozwiązał się chyba problem z trzaskami w głośnikach. Winowajcą był włącznik zasilający (dźwigienkowy marnej jakości), który dziwnie zachowywał się szczególnie podczas pierwszych minut pracy. Pewnie miał zbyt słaby styk i powodował zakłócenie przenoszone do transformatora. Zamówiłem lepszy. Mam nadzieję że to właśnie to.

Mam jeszcze jedno pytanie. Zakupiłem lampy ECF80 Philipsa. Przy włączaniu napięcia żarzenia obie mocno rozbłyskują na żarnikach. Boję się o ich żywotność. Czy mogę zastosować układ który wpina szeregowo na kilka sekund po włączeniu napięcia 6,3V rezystor, który w tym czasie ograniczy napięcie na lampach. Po tym czasie przekaźnik zwiera ten opornik i na lampach pojawie się pełne 6,3V. Nie wiem tylko jaki opornik dobrać do tego rozwiązania. Prąd układu żarzenia to jakieś 4A. Jest sens stosowania takiego rozwiązania ?

A masz tam jakiś stabilizator na tym żarzeniu ECF80 czy tylko prostownik i filtr?

[MariuszZ]

Rozbłysk przy podaniu napięcia na sterujących to nic nadzwyczajnego. Nawet gdzieś w tym wątku filmik wkleiłem. Mój Telefunken też tak ma. Działa już długo i nic niepokojącego się nie dzieje. Pozdrawiam. 

[Robert Hatalo]

Grzałki lamp są zasilane bezpośrednio z transformatora napięciem przemiennym 6,3 V, zarówno lampy sterujące jak i pentody mocy.

9 minut temu, MariuszZ napisał:

Rozbłysk przy podaniu napięcia na sterujących to nic nadzwyczajnego. Nawet gdzieś w tym wątku filmik wkleiłem. Mój Telefunken też tak ma. Działa już długo i nic niepokojącego się nie dzieje. Pozdrawiam. 

Więc nie mam się za bardzo czym przejmować  Dzięki

[Piotr Cichomski]

8 minut temu, Robert Hatalo napisał:

Grzałki lamp są zasilane bezpośrednio z transformatora napięciem przemiennym 6,3 V, zarówno lampy sterujące jak i pentody mocy.

OK. Rozbłysk wynika z tego że oporność włókien przed rozgrzaniem jest znacznie mniejsza niż nominalna po rozgrzaniu do roboczej temperatury. To powoduje początkowo przepływ bardzo dużego prądu i rozbłysk świecenia. Możesz dodać tam jakiś zwierany później rezystor, ale w sumie w epoce nikt tak nie robił, choć wtedy też nikt nie myślał o żywotności tanich i łatwo dostępnych lamp. Dojdą problemy z iskrzeniem styków bo będziesz przełączał spore prądy. W tym przypadku raczej nic już bym nie robił. W przyszłości warto przemyśleć choćby zwykły prostownik z kondensatorem, który sam z siebie już ogranicza skokowe narastanie napięcia na żarnikach.

[Robert Hatalo]

21 minut temu, Piotr Cichomski napisał:

OK. Rozbłysk wynika z tego że oporność włókien przed rozgrzaniem jest znacznie mniejsza niż nominalna po rozgrzaniu do roboczej temperatury. To powoduje początkowo przepływ bardzo dużego prądu i rozbłysk świecenia. Możesz dodać tam jakiś zwierany później rezystor, ale w sumie w epoce nikt tak nie robił, choć wtedy też nikt nie myślał o żywotności tanich i łatwo dostępnych lamp. Dojdą problemy z iskrzeniem styków bo będziesz przełączał spore prądy. W tym przypadku raczej nic już bym nie robił. W przyszłości warto przemyśleć choćby zwykły prostownik z kondensatorem, który sam z siebie już ogranicza skokowe narastanie napięcia na żarnikach.

Ale czy prostując napięcie przemienne 6,3V, w moim przypadku nawet 6,15V na mostku prostowniczym z kondensatorem elektrolitycznym otrzymam napięcie stałe o wartości zbliżonej do 6,3V ?

[Piotr Cichomski]

1 godzinę temu, Robert Hatalo napisał:

Ale czy prostując napięcie przemienne 6,3V, w moim przypadku nawet 6,15V na mostku prostowniczym z kondensatorem elektrolitycznym otrzymam napięcie stałe o wartości zbliżonej do 6,3V ?

Nie. Dla wszystkich lamp się to nie uda bo przy takim prądzie (ok 4A) musiałbyś tam dać pojemność "po byku".  Więc nikt tak nie robi dla wszystkich lamp. Możesz ew. spróbować wydzielić żarzenienie DC tylko ECFek, czyli dać dodatkowy prostownik (mostek podłączony do tego 6.3Vac) i za nim kondensator ok 47000uF tylko do ECF. To powinno ci dać odpowiednie napięcie DC, ew do lekkiego zbicia opornikiem rzędu 0.5 oma - do policzenia jak będziesz znał już napięcie bez tego opornika. Dorzucam schemat mojego rozwiązania. Od góry: pierwsze napięcie AC do 4xEL84, a następne filtrowane DCdo ECFek. Niżej jest jeszcze stabilizowane 6.3V z łagodnym narastaniem do przedwzmacniacza PHONO, który dodałem w swojej konstrukcji.

 

[HEN]

Witam Szanownych Kolegów, ze względu na brak czasu mam do odsprzedania nowe niemontowane transformatory głośnikowe na rdzeniach zwijanych RZC wykonanych przez 4pietro4 do klona  Audio Note L1  8k

Odsprzedam po cenie zakupu, kupione w czerwcu 2022r -700 zł plus przesyłka.

Po więcej informacji zapraszam na p.w.

[Rafałb]

Witam wszystkich, mam pytanie odnośnie projektu w tytule, czy można uruchomić ten wzmacniacz bez transformatorów głośnikowych? Mam wszystko zmontowane łącznie z lampami lecz nie mam jeszcze transformatorów głośnikowych. Chciałbym sprawdzić poprawność układu , napięć itd. Czy grozi to jakąś eksplozją. Pozdrawiam 

[Piotr Cichomski]

Bez traf wyjściowych możesz uruchomić co najwyżej tylko żarzenie. Nie sprawdzisz poprawności napięć wysokich (anodowych) dopóki nie obciążysz nominalnym prądem układu zasilacza, czyli nie zamkniesz najbardziej prądożernych obwodów anodowych. Jak już się tak bardzo spieszyszysz to ew możesz zamiast pierwotnych uzwojeń transformatorów wstawić oporniki 180 ohm / 2-3W, ale ale raczej nie będą to miarodajne pomiary. Ja bym się wstrzymał. Zrobiłbym żarzenie - dobór ew jakiś oporników zbijających napięcie jeśli będziesz miał za wysokie.

[Rafałb]

Dzięki za odpowiedź, poczekam na transformatory.

[Rafałb]

Witam, dzisiaj dotarły transformatory głośnikowe i oczywiście musiałem je podłączyć żeby sprawdzić czy w ogóle odpali wzmacniacz, a tu miłe zaskoczenie bo nie było bumm . Włączył się bez problemów i co najciekawsze nie ma brumienia, coś tam na początku było słychać w głośnikach a teraz cisza. Dźwięk też jest przyzwoity mimo że moja wersja jest bardzo ekonomiczna. Dziękuję za kopalnię wiedzy jaką tu przeczytałem. Pozdrawiam 

[KaZo]

Dnia 2022. 12. 22. o 21:37, MariuszZ napisał:

Szia. Ezzel az erősítővel ez nem probléma. NFB nélkül játszott nekem, és ez nagyon szép volt. Összeszereléskor gondot okozhat, hogy a betápláláson a lecsapó fázissal összekötjük a találatot, ahonnan az NFB jelet fogjuk kapni, mert csak 50/50 az esélye, hogy helyesen kapcsolja be és nem hoz létre pozitív visszacsatolást. Vigyázni kell, mert elég intenzíven izgat.

A szimuláció a legegyszerűbb módszer annak ellenőrzésére, hogy a csatolási mélység hogyan befolyásolja az erősítést és a sávszélességet. Ennek az erősítőnek a modelljét az LTspice-ben készítettem. Használhatja és játszhat az elemek értékének megváltoztatásával. Elindítja a projektet, rákattint a RUN gombra az eszköztáron, és a mintavevővel (kurzorral) ellenőrzi a sávszélességet vagy egyéb paramétereket az erősítő bármely részén. 

Például R19 = 16k vs R19 = 10k. Jól látható, hogy az NFB mélységének növekedésével (alacsonyabb R19 érték) az erősítés csökken, de a sávszélesség nő. 

Üdvözlettel.

 

AudioNoteL1.asc 12,56 kB · 5 letöltés AudioNoteL1ver2_sine.asc 13,05 kB · 3 letöltés

Czy ktoś może opisać jak zmiana wartości C2 (4,7u) wpływa na jakość i stabilność dźwięku i co to pokazuje podczas symulacji?

[MariuszZ]

11 godzin temu, KaZo napisał:

Czy ktoś może opisać jak zmiana wartości C2 (4,7u) wpływa na jakość i stabilność dźwięku i co to pokazuje podczas symulacji?

Cześć KaZo. W symulacji możesz obejrzeć przebiegi, pasmo, wzmocnienie. W formie załączników wstawiałem modele LTspice tego wzmacniacza. Dla zabawy możesz zmieniać wartości R,C i oglądać wartości napięć, przebiegi elektryczne w dowolnym punkcie włącznie z pasmem przenoszenia. Jak widać poniżej C2 ma wpływ spory na pasmo i wzmocnienie.

Pozdrawiam.

 

[KaZo]

25 minut temu, MariuszZ napisał:

Cześć KaZo. W symulacji możesz obejrzeć przebiegi, pasmo, wzmocnienie. W formie załączników wstawiałem modele LTspice tego wzmacniacza. Dla zabawy możesz zmieniać wartości R,C i oglądać wartości napięć, przebiegi elektryczne w dowolnym punkcie włącznie z pasmem przenoszenia. Jak widać poniżej C2 ma wpływ spory na pasmo i wzmocnienie.

Pozdrawiam.

 

 

Bardzo dziękuję za odpowiedź!

Widzę, że znacznie korzystniej jest, gdy zainstalowany jest 4,7 uF.

Zastanawiam się, co się stanie, jeśli zwiększę pojemność do 20 lub nawet 100 uF?

 

26 minut temu, MariuszZ napisał:

Cześć KaZo. W symulacji możesz obejrzeć przebiegi, pasmo, wzmocnienie. W formie załączników wstawiałem modele LTspice tego wzmacniacza. Dla zabawy możesz zmieniać wartości R,C i oglądać wartości napięć, przebiegi elektryczne w dowolnym punkcie włącznie z pasmem przenoszenia. Jak widać poniżej C2 ma wpływ spory na pasmo i wzmocnienie.

Pozdrawiam.

 

 

Bardzo dziękuję za odpowiedź!

Widzę, że znacznie korzystniej jest, gdy zainstalowany jest 4,7 uF.

Zastanawiam się, co się stanie, jeśli zwiększę pojemność do 20 lub nawet 100 uF?

 

[ksi3zyc]

Długo to trwało ale projekt odpalony. Co prawda w obudowie zastępczej ale już od 2 dni jest radość ze słuchania.

Ogrzewanie na zimę zapewnione

Gra rewelacyjnie, zero brumów i odpalił od pierwszego podłączenia. 

[MariuszZ]

1 godzinę temu, ksi3zyc napisał:

Gra rewelacyjnie, zero brumów i odpalił od pierwszego podłączenia. 

Gratki. Fajne te trafa wyjściowe na rdzeniu CC. Możesz coś więcej napisać?

Pozdrawiam 

Mariusz

[ksi3zyc]

22 godziny temu, MariuszZ napisał:

Gratki. Fajne te trafa wyjściowe na rdzeniu CC. Możesz coś więcej napisać?

Pozdrawiam 

Mariusz

Na pewno skrobnę coś więcej tylko musze się osłuchać. Gra mega a przede mną jeszcze wymiana kondensatorów z Clarity Cap na Mundorf Silver-Gold-Oil  

[Tomasz Kordas]

 

Cześć 

Zastanawiam się nad złożeniem tego wzmacniacza- jak to gra? piszecie : świetnie, rewelacyjnie itd..  

Do czego można by porównać ? do jakiej półki cenowej ? będzie to lepsze niż fezz silver luna - spodziewam się że przynajmniej klasę, dwie wyżej?  

[MariuszZ]

Raczej nie tak należy rozważać jakość tego wzmacniacza. Każdy wzmacniacz pracuje w określonych warunkach środowiskowych. Akustyka, adaptacja akustyczna, kolumny, ich konstrukcja, odpowiedź na pobudzenie, źródło, dopasowanie impedancyjne, zakłócenia, pętle masy, mnóstwo innych zmiennych. 

Ten wzmacniacz lampowy ma super parametry ale zależne od transformatorów wyjściowych są, kondycji lamp, jakości lamp itd. 

Ja jako użytkownik napiszę szczerze, że nic mu nie brakuje porównując do innych jakie miałem. Jest dobrze ale można lepiej. PP w porównaniu do lampowego SET ma wiele zalet ale jak wiadomo audio to kompromisy. Wolę mniejszą moc ale lepsze nasycenie harmonicznymi porównując w moim środowisku. Mam do porównań SET Sinus Audio na duotriodach 6C4C. Nie ma szans PP na EL84vw tych samych warunkach u mnie. Nie znaczy to, że PP ANK gra źle. Gra zajefajnie ale SET to inny wymiar. Jak dobrze poskładasz wszystko to czuć różnicę w barwie, nasyceniu, przestrzeni na korzyść SETa. 

[Tomasz Kordas]

Dziękuje MariuszZ

Oczywiście te czynniki trzeba wziąć pod uwagę co piszesz. Ale ogólnie jednak można ocenić - firmy to robią np oceniając ile mogą krzyknąć za wzmacniacz, recenzenci oceniając porównują do innych - tańszych, droższych. 

To daje mi pewien obraz tego wzmacniacza. AN Brytyjskie to nie Japonskie. 

Składam wzmacniacze, przedwzmacniacze lampowe, daci - i jeśli zrobisz to bez  kompromisów na średniej lub wyższej  jakości elementach to gra to lepiej lub porównywalnie niż kupne które kosztują kilka krotnie więcej.  Z czego trudno się dziwić bo przecież firmy mają marże, podatki, myśl technologiczna, park maszynowy, zusy, lokal, itd.. 

Nie oszukujmy się ale większość firm które produkują audio opierają się wyłącznie na kompromisach. Nie mówię o SinusAudio 😉 lubię tą firmę. Wiele firm używa najtańszych lamp z nowej produkcji  a nie NOS. Używają zwykłych kondensatorów, lamp, przewodów o rezystorach nie wspominając, 

W tym pytaniu chodziło mi o to czy jest to na tyle dobry produkt że warto go złożyć - wiele jest projektów i pcb na alliexpres na które nie warto wydawać złotówki. Nie sztuka wydać 3500 tyś  lub więcej na kiepski, niedopracowany produkt i potem narzekać że DIY to jednak kaszana.  W kilku projektach musiałem się sam przekonać  czy to dobrze gra, bo jakoś na to pytanie mało kto chce odpowiadać 😉 ale się przekonałem i dalej działam i sprawia mi to radochę;-) 

A sam się przekonałem że można w gąszczu znaleźć perełki z których nie tylko z wykonania można mieć ogrom satysfakcji  ale przede wszystkim z dźwięku. 

 

 

[Rafałb]

Wzmacniacz gra naprawdę bardzo dobrze i rzeczywiście ciężko go porównać do jakiejś półki cenowej. Po ostatnim Audio Show zrozumiałem że nie zawsze pieniądze grają, byłem lekko rozczarowany, tam gdzie liczyłem że będzie bum było plum. Zestaw był za kilkadziesiąt czy kilkaset tysięcy i leciał ten sam utworów który często słucham w domu właśnie na ANK , a tam wypadł blado. Oczywiście były prezentacje super, które biły na głowę tego klona, ale na pewno nie nie dziesięć czy dwadzieścia razy lepiej. Posiadam stare wzmacniacze jak Grundig fine arts A-905, Yamaha AX-870 i jakiś amplituner Luxman i przy nich wypada dobrze. Czy lepiej ? Na pewno przyjemniej się go słucha nie męczy. Miałem kiedyś taką hybrydę Syntesis Soprano na el84 i grała podobnie. Oczywiście to jest tylko moja opinia. Pozdrawiam 

[Tomasz Kordas]

Rafałb dziękuje Ci za opinię. 

[Piotr Jurczykowski]

Witam.
Wiem, że temat jest nieco stary ale może ktoś pomoże.
Wykonalem wzmacniacz z tematu, ale mam problem z jednym kanałem - ma tendencje do wzbudzania.

Wzmacniacz jest w rewizji F2 (chińska płyta nie, ale zotała dostosowana - nie są to drastyczne przeróbki).
Wg oryginalnego schematu lewy kanał wzbudza się przy większej głośności na częstotliwościach ponad akustycznych (oscyloskop pokazuje ponad 200kHz). Po zmianie kondensatora C7 (w obwodzie siatki triody) z 33pF na 100pF jest lepiej ale wciąż się wzbudza. Przy pomiarach wzbudza się gdzy dotknę sondą miernika do któejkolwiek okładziny kondensatora C4 (ten w katodzie triody).
W prawym kanale nie ma tego problemu, mogę sobie mierzyć i nic się nie dzieje.

Wszytkie elementy zostały sprawdzone i sparowane przed montażem. Zamieniałem miejscami lampy (zarówno ECF jak i EL) - bez zmian. Zamieniałem trafa wyjściowe - bez rezultatu. Zamienilem też kondensatory międzystopniowe i kondensatory w sprzężeniu zwrotnym. Przemierzyłm rezystory.
Napięcia zasilające są nieco zaniżone (takie trafo kupiłem) - na żarzeniu jest około 6.1V, na anodach EL84 - 312V.

Montaż jest poprawny. Mam nieco doświadczenia ale nie w lampach...

Nie wiem co mogę jeszcze sprawdzić.