Wzmacniacz lampowy PP w wersji DIY ȃ la Audio Note L1

[MariuszZ]

14 minut temu, asedio napisał:

Ale MariuszZ, mógłbyś podac dane tych nowych traf. Jestem ciekaw.

Proszę bardzo  

1650E.pdf

[Karol64208]

Wszystko zależy od napięć podawanych na lampy -anoda, siatka i żarzenia. Lampy może parowane są na ogół elektrycznie -prądy, teoretycznie powinno być ok, ale należy brać pod uwagę charakterystykę przenoszenia lampy a to już inna bajka, dlatego wygrzewanie lamp powyżej 100h nie ma sensu Taki test da nam pewność że nie tracimy dynamiki i pasma.  Wyższe napięcie na lampach nie oznacza że lepiej będzie grał, tylko szybciej się wypalą. Mówienia że wzmacniacz zagra lepiej jak włączysz go dwie godziny wcześniej, no chyba że lampy się wypaliły ale to i tak nic nie da.

Lampy można sprawdzić sygn. prostokątnym od dolnego 20Hz , 40Hz, 1kHz 13,6 kHz pasma czy nie są rozjechanie fazowo, a zarazem wzmocnienie. Powinno się robić dla 10% wzm. i 60% , to powinno wystarczyć. Potrzeba oscyloskop dwu kanałowy z odwróceniem polaryzacji i generator. Oba przebiegi nałożone na siebie powinny być równe.

To tak na szybko.

Edytowano 16 grudnia 2019 przez Karol64208

[Karol64208]

1 godzinę temu, asedio napisał:

Panowie Mariusz i Józef nawinęli trafa na rdzenaich traf sieciowych i pasma przenoszemia uzyskali znakomite.

pasmo może i jest całe, ale należy sprawdzić jaką charakterystykę mają w całym paśmie, czy pasmo jest równe w od dołu do góry pasma, to waży o całym brzmieniu wzmacniacza.

[asedio]

38 minut temu, Karol64208 napisał:

pasmo może i jest całe, ale należy sprawdzić jaką charakterystykę mają w całym paśmie, czy pasmo jest równe w od dołu do góry pasma, to waży o całym brzmieniu wzmacniacza.

W podanym linku są wykresy pasma. -1dB od 8Hz do 40kHz a -3dB od 5Hz do 100kHz.

na samym dole.

http://skarabo.net/sid-23-flexi-vox2.htm

I to na rdzeniu od trafa sieciowego. Udało sie to właśnie ze względu na równoległą pracę KT88/EL34 i niską rezystancję lamp.

..ale to już temat na inny watek. Nie zaśmiecajmy tematu MariuszaZ.

Jak ruszę z nawijaniem to udokumentuję wszystko i opiszę.

 

 

 

Edytowano 16 grudnia 2019 przez asedio

[Karol64208]

w schemacie jest błąd w opisie napięcie zmienne 290VAC po wyprostowaniu ma ok 520VDC współczynnik VAC x 1,8 = VDC,  albo trafo ma za małą moc, to będzie się grzać przy takim spadku napięcia. 

[MariuszZ]

8 minut temu, Karol64208 napisał:

napięcie zmienne 290VAC po wyprostowaniu ma ok 520VDC współczynnik VAC x 1,8 = VDC

@Karol64208 skąd taki współczynnik? Matematycznie powinno być 1,4x a w praktyce jest zawsze mniej bo obciążenie spowoduje spadek, więc 400 z tych 290 jest OK. 

[Karol64208]

dzięki, źle wklepałem, myślałem dobrze .

[MariuszZ]

1 godzinę temu, asedio napisał:

Jak ruszę z nawijaniem to udokumentuję wszystko i opiszę.

Mam nadzieję, że szybko to nastąpi. Bardzo ciekawi mnie efekt końcowy 👍

[asedio]

17 godzin temu, MariuszZ napisał:

Mam nadzieję, że szybko to nastąpi. Bardzo ciekawi mnie efekt końcowy 👍

Ja też  efekt też bardzo mnie interesuje. Mam też kit taki jak Twój, bo przecież od Twojego wątku zacząłem myśleć o lampie. Później mam zamiar go dokończyć ale pierw circlotron.

Mój będzie oparty na schemacie z Elektor Electronics 05/2001. Jest to wersja Classic na KT88. W gazetce jest schemat, wykaz elementów dla EL34 jak i dla KT88, wykresy, płytki PCB.

Gazetkę w pdf można bez probnlemu znaleźć w necie.

Jest tam wszytko oprócz danych traf głośnikowych.

 

[asedio]

Dnia 16.12.2019 o 10:30, MariuszZ napisał:

Proszę bardzo  

1650E.pdf 1 MB · 1 download

Czyli dla 20kHz presunięcie fazowe wynosi -30stopni.

Ciekawe jak jest w tych od Ogonowskiego. Muszę poczytać o tym przesunięciu fazowym w audio, bo dopiero teraz się z tym spotykam. Oczywiscie wiem co to jest

Mam Pioneera A676, który nie ma praktycznie kondesatorów w torze audio i sprawdzę jak to w nim wygląda.

[MariuszZ]

16 minut temu, asedio napisał:

Oczywiscie wiem co to jest

Cokolwiek to jest, to jest niedobre ale od czegoś mamy USZ i można kompensować. Sprawdził bym już te trafa ale chciałem wszystko od razu upgradeować tylko sklepy mają problemy z dostawą kondensatorów mundorf supreme. Najbliższe dostawy to przełom stycznia i lutego. Alternatywą jest wybór innego typu lub czekanie. Może sprawdzę te hammondy w starym układzie... 

[asedio]

17 minut temu, MariuszZ napisał:

Cokolwiek to jest, to jest niedobre ale od czegoś mamy USZ i można kompensować. Sprawdził bym już te trafa ale chciałem wszystko od razu upgradeować tylko sklepy mają problemy z dostawą kondensatorów mundorf supreme. Najbliższe dostawy to przełom stycznia i lutego. Alternatywą jest wybór innego typu lub czekanie. Może sprawdzę te hammondy w starym układzie... 

Ciekawi mnie czy te -30 to dużo czy mało. Sądzac po kosztach i jakości tych traf to chyba mało. Skoro mało to ile mają te z drugiej, trzeciej ligi? .. albo te nawijane ręcznie   No i czego dotyczy to przesunięcie. Sygnału wejściowego do wyjściowego czy prądu do napięcia wyjściowego. Jak ktoś wie proszę oświecić 

Chyba odpalę osyloskop czterokanałowy i obejrzę prąd i anpięcie sinusa na wejściu i to samo na wyjściu np. tego a676.

Oczywiście teorię przesuniec fazowych napięć i prądów, rezonansów, kompensaji przećwiczyłem wiele razy na stołach laboratoryjnych, więc wiem co to jest ale nie wiem jak to sie ma w torze audio. Pojemności, indukcja przesuwają napięcie wzgledelm prądu, potem transformator oraz impedancja głośnika też robią swoje.

Co ciekawe to pomairy RMAA z włączoną kolumną głośnikową a rezystancją czynną jako obciążenie wzmacniacza mogą być inne.

Edytowano 19 grudnia 2019 przez asedio

[Kubakk]

40 minut temu, MariuszZ napisał:

Sprawdził bym już te trafa ale chciałem wszystko od razu upgradeować tylko sklepy mają problemy z dostawą kondensatorów mundorf supreme. Najbliższe dostawy to przełom stycznia i lutego.

A jakie mundorfy zamawiasz ? Dziwne ,że nigdzie nie ma , nikt nie używa ?  

 

[MariuszZ]

34 minuty temu, Kubakk napisał:

nikt nie używa ?

Chyba odwrotnie. Co nie dziwi bo marketing zrobił swoje. Dwa popularne sklepy nie mają na stanie. Z jednego dostałem zwrot kasy, a z drugiego czekam na info kiedy będą. Mundorf Supreme mimo, że wiszą na stronie są niedostępne prawdopodobnie do późnego stycznia. Może zdecyduję się na inne ale to zależy od informacji kiedy te będą dostępne. 

[Fafniak]

Zdarza się. Chciałem kupić aktywne kolumny. Brak. Dostawa w styczniu

[MariuszZ]

1 godzinę temu, asedio napisał:

Jak ktoś wie proszę oświecić 

TU w miarę sensownie jest to opisane ale to trochę autoreklama więc trzeba trochę między wierszami czytać 😉

[Kubakk]

3 godziny temu, MariuszZ napisał:

 Może zdecyduję się na inne ale to zależy od informacji kiedy te będą dostępne. 

Ja bym poczekał na mundorfy , są sprawdzone

[MariuszZ]

Pomalutku do przodu. Podjąłem decyzję, że nie będę podłączał hammondów do wzmacniacza pracującego w trybie triodowym i ostatecznie rozebrałem wzmacniacz do ostatniej śrubki. Muszę w obudowie nawiercić kilka otworów pod dodatkowe gniazda głośnikowe, śrubki mocujące kondensatory, większy otwór na gniazdo z filtrem, większy otwór na ośkę potencjometru na drabince rezystorowej. Jednak będę forsował rozwiązanie na drabince bo jakoś wyobraźnia mi podpowiada, że styki na mocnych sprężynach metal-metal i rezystory metalizowane dale lepiej się sprawdzą niż alpsowska ścieżka (chyba jakaś odmiana węgla) po której jeździ ślizgacz. Na zdjęciu dla porównania gabarytów EDISek LO25-1 i Hammondzik. Ten drugi jest wyższy, grubszy ale ok. 1mm węższy od rodzimego słodziaka. Ciekawe jak to zagra?  

[tomek4446]

12 godzin temu, MariuszZ napisał:

i ostatecznie rozebrałem wzmacniacz do ostatniej śrubki.

Mariusz dlaczego zepsułeś tak wspaniała konstrukcję ?

Widzę , że ogarnęło Cię szaleństwo " zawsze może być lepiej " .

Zamierzam na początku przyszłego roku przejść na PEŁNA LAMPĘ , czyli uzupełnić obecne pre / kocham je/ o monobloki lampowe na 211.

I mam pytanie a w zasadzie dwa , pierwsze jest takie , co wybrać ? Mam dwie propozycje monobloki w kl.A 40W /kanał lub w klasie A/AB 100W/kanał , lampy te same , w tym drugim jedna sterująca więcej.

A drugie bardziej prozaiczne , Mariusz masz po odpaleniu Swojego wzmacniacza przydźwięk?

[MariuszZ]

42 minuty temu, tomek4446 napisał:

Mariusz dlaczego zepsułeś tak wspaniała konstrukcję ?

35 minut temu, tomek4446 napisał:

co wybrać ?

Poskładam jeszcze lepszą i mam nadzieję już ostatnią tego typu  

Nie mam pojęcia o monoblokach na tych lampach więc nie doradzę. Jedyne co wiem, to że klasa A to klasa A, a nie jakaś AB  Te 40W w klasie A to i tak za dużo jak na wzmacniacz do mieszkania czy nawet salonu w wielkiej chacie. Warto by posłuchać przed zakupem.

37 minut temu, tomek4446 napisał:

masz po odpaleniu Swojego wzmacniacza przydźwięk?

Już nie bo wzmacniacza praktycznie nie ma ale po kombinacjach ostatnich (tryb triodowy) leciutki, ledwo słyszalny z uchem przy głośniku był. Pomógł dławik i było już prawie idealnie. Wcześniej jak miałem w trybie pentodowym poskładany wzmacniacz nie było wogóle przydźwięku. 

[Kubakk]

Tak na Święta bez wzmacniacza ? 😜 

Ja bym brał monobloki w klasie A 40W , i tak rzadko kiedy 10W przekroczysz

Ta dodatkowa sterująca to pewnie odwracacz fazy z uwagi na AB  

[MariuszZ]

1 godzinę temu, Kubakk napisał:

Tak na Święta bez wzmacniacza ? 😜 

Nie.... No mam jeszcze Audiolaba i dwa inne cudaki. Poza tym nowa płyta wyrwana po wtorkowym koncercie Agi na świąteczne wieczory musi mieć jakiś transporcik ze wzmacniaczykiem  

[asedio]

Dnia 19.12.2019 o 10:29, MariuszZ napisał:

TU w miarę sensownie jest to opisane ale to trochę autoreklama więc trzeba trochę między wierszami czytać 😉

Mało przejrzyście napsiany tym bardziej, że powoli mi się temat przypomina  Nie chcę cytować ale każdy elektryk wie, że idealny kondensator w momencie pojawienia się napiecia stanowi wręcz zerowy opór, więc na wykresie wyprzedza napięcie o 90 stopni. Idealna cewka odwrotnie...itd. Autor o przedstawił ale w jakiś dziwny sposób.

To, że sygnał wejściowy z sygnałem wyjściowym będą przesunięte w fazie i to w zależności do częstotliwości to się domyślam ale ciekawi mnie sytuacja, gdy na wejsciu wzmacniacza pojawi sie sunisoida gdzie prąd i napiecei są idealnie w fazie (cos fi=1) a co pojawi sie na wyjściu? czy napięcie i prąd będą dalej w fazie tylko opóźnione? czy napiecie z prądem zacznie sie rozjeżdżać czy to w stronę indukcji czy pojemności... znaczy czy prąd zacznie wyprzedzać napięcie czy zacznie się opóźniać.

Temat skomplikowany, bo obciążenie wzmacniacza nigdy nie jest czysto rezystancyjne tylko jest to impedancja.

Dlatego wspomniałem, że pomaziry RMAA z obciążeniem czysto czynym mogą być inne niż pomairy z obciażeniem kolumną głosnikową i to jeszcze ze zwrotnicami.

Ale RMAA mierzy sam wzmacniacz, więc dane dotyczące wzmacniacza będą prawidłowe i wałśnie najlepiej mierzyć wzmacnaicz z czysto rezystancyjnym obciażęniem.

RS sugeruje, żeby mierzyć wzmacniacz lampowy obciążony rezystancją 22omy... o ile dobrze pamietam. Uważam, że wzmacniacz lampowu MUSI być obciążony dokałdnie taką rezystancją na jaką został obliczony transformator głośnikowy. Przecież trafo służy do dopasowania rezystancji wyjściowej lamp do rezytancji głośnika. Podłączenie głośnika o innej rezystancji "rozbija" cały ukąłd dopasowania.

Moja wyobraźniaq zaczyna "wymiękać", gdy próbuję sobie wyobrazić co się dzieje gdy mamy częstotliwosc 20hz i 20kHz jednocześnie. Wiemy, że napięcie i rąd mogą przyjmować tylko jeden stan w danej chwli czasu. Czyli mam długi, rozciagnięty przebieg sinusoidy (20Hz) i na nim nałożony, krótki przegiem 20kHz. Czyli 20Hz jest modulowane 20kHz'cami. Wykres taki oczyma wyobraźni widzę przed oczami ale jak radzi sobie z tym transformator i kolumna głośnikowa ze swoją impedajcą to już wymiękam..   

  "im dalej w las tym więcej drzew."

 

Edytowano 23 grudnia 2019 przez asedio

[MariuszZ]

12 minut temu, asedio napisał:

Uważam, że wzmacniacz lampowu MUSI być obciążony dokałdnie taką rezystancją na jaką został obliczony transformator głośnikowy

To nie tak chyba działa. Impedancja zespołu głośnikowego zmienia się dość elastycznie w funkcji częstotliwości i te 22 omy to jeszcze mieści się w rozsądnym przedziale. Bardziej mnie zastanawia działanie RMAA w kontekście ogólnego działania wzmacniaczy. W lampowcach moc rośnie ze wzrostem impedancji obciążenia, w tranzystorowych odwrotnie. Tu ogólne wiadomości tego fenomenu dotyczące 🤔

[asedio]

Projektowałem i obliczałem kiedyś anteny Yagi-Uda. Taka 7 elementowa na UKF. Oporność falowa anteny, kabla i wejścia odbiornika muszą być identyczne inaczej sugnał się odbija/obija" i następuje jego utrata.

To samo jest z rezystnacją lamp-trafa-głośnika. Wiadomo, że głośnika się zmienia. Wydaje mi się, że zwiększenie rezystancji głośnika spowoduje zwiększenie rezystancji widzianej od strony lamp. CZyli lampy mają np. 4komy i w prawidłowej konfiguracji rezystancja widziana przez nie również jest 4komy dla 8 omów głośnika. Zwiększaając ją do 22omów lampy bedą ją widziały dużo większą niż w normalnym  układzie. Będzie niedopasowanie. Czym ono będzie skutkować? .. tak na szybko...mniejsze obciażenie lamp mniejszy prąd większe napiecie na anodzie?  Zasilacz bez obciążenia podbije napiecie? 

Idealny transformator byłby przeźroczysty między rezystanjcą wyjściową lamp a rezystancją głośnika idealnie je dopasowując.

jak się mylę proszę mnie wyprostować  Przemyślę temat na spokojnie.

Ach przecież tak jest. Dlatego nie wolno załączać wzmacniacza lampowego bez obciażenia głośnikiem

Edytowano 23 grudnia 2019 przez asedio