Dobór kolumn do wielkości pomieszczenia

[MiloszMk3]

Witam serdecznie,

Właśnie udało mi się pozbyć zestawu kina domowego i chcę kupić zestaw stereo :).

Po zapoznaniu się z wieloma opiniami jestem prawie zdecydowany na amplituner Yamaha 803 i zastanawiam się jakie kolumny do tego dobrać (oczywiście nie obędzie się bez odsłuchu).

Pomieszczenie w którym będzie to grało (rzut oraz zdjęcie poniżej) to salon ok 19m2 z półotwartą kuchnią oraz otwartym przedpokojem. I tutaj nasuwa się pytanie jak liczyć metraż pod dobór kolumn?

Dodatkowo jedna w kolumn będzie stała około 10cm od ściany dlatego skupiam się (nie wiem czy słusznie) na propozycjach bez basrefleksu z tyłu obudowy.

Moje typy to:

- Kef Q750 / Q950 w zależności które odpowiednie do wielkości pomieszczenia;

- Dali Zensor 7

- Tannoy XT6 - ale one chyba nie występują w kolorze czarnym a takie są preferowane...

- Chodzi mi także po głowie Kef R500 ale mają basrefleks z tyłu, są dosyć drogie i nie wiem czy nie za małe jak na moje pomieszczenie.

Nie wiem czy dobrze ubiorę to w słowa, ale oczekuję dźwięku dynamicznego, szczegółowego, z odczuwalnym basem (żeby wyraźnie było czuć np. stopę perkusji).

Muzyka jaką preferuje to głównie blus, rock, wykonania akustyczne itp.

Miejsca ustawienia kolumn zaznaczone zostały na załącznikach kolorem czerwonym.

Proszę głównie o opinię, jaki metraż brać pod uwagę przy doborze kolumn?

[Miras23]

W 19m2 to mogłyby Ci pod pasować monitory. Nie koniecznie podłogówki. Moje typy:

-Wharfedale EVO 4.2 - piszę o nich bo ostatnio ich słuchałem z elektroniką Naima. Wow! firma chyba wraca na właściwe tory...

-B&W 606 - często zestawiane z elektroniką Yamahy. Raczej lepsze od poprzedników 685s2.

[S4Home]

Słuchałeś tych nowych Evo? 🧐

Tu masz faktycznie nieco pokombinowane z ustawieniem. Bas reflex za wiele tu nie zmieni. Ale konstrukcja kolumny tak. Są bowiem takie które zdecydowanie lepiej radzą sobie w trudnych warunkach niż inne. 

Takim modelem jest na przykład tannoy i zamknięty kef seria q. 

To pierwsze kolumny które bym sprawdził na twoim miejscu w docelowym pomieszczeniu. Zwłaszcza do Yamahy. 

Zapraszam

[lysy]

17 godzin temu, MiloszMk3 napisał:

Moje typy to:

 

Do tych kolumn ktore wytypowales dorzuce (jezeli celujesz w podlogowki) Polk Audio RTi A5 lub RTi A7.

Chce zaznaczyc iz kolumny Dali sa raczej spokojne.

[KrólKiczu]

A ja chciałbym zapytać czemu celujesz w amplituner stereo a nie wzmacniacz? W tej cenie znajdziesz wiele fajnych urządzeń, które po dokupieniu niedrogiego streamera moim zdaniem sprawdza się lepiej niż ta Yamaha. Wszystko oczywiście kwestia gustu. Pozdrawiam 🙂. 

[Q21]

Cześć,
Pomieszczenie, w którym ma stanąć system audio umożliwia zarówno umiejscowienie kolumn podłogowych jak i podstawkowych. Odsunięcie od tylnej ściany ~10cm nie ułatwia sprawy ale nie oznacza to, że nie uda się dobrać odpowiednich kolumn.  Z zaproponowanych przez Ciebie kolumn zostawiłbym Kef Q950 ze względu na bas, który jest potężniejszy niż w przypadku Q750 czy Dali Zensor 7, które są już nieprodukowane. 
Alternatywą mogą być także Pylon Audio Ruby 25 MK II, które posiadają bas reflex z przodu. 

[Jamo c 97II czy Heco]

Witam 

tak się skłąda że kilka dni temu zakupiłem zestaw jaki Cie interesuje tj Yamaha 803D i KEF Q950 do salonu 27m i jest moc jak łupnie basem to...…..  hehe

Co do twojego wyboru to przemyśl to ponieważ ten KEF jest super tylko nie wiem czy nie za mocny jak na moje warunki nie ma możliwości żeby tego słuchać na jakieś 70% mocy bo sąsiedzi by mnie chyba rozszarpali ale nie ma  też co dyskutować że czasem lepiej mieć mocniejszy sprzęt i słuchać na 30 % mocy a jak jakiś sąsiad zadrze to odpalić na powiedzmy 85% i spokój :):)

jeszcze jedno według mnie Y 803D to najlepszy obecnie na rynku amplituner stereo lepszego nie kupisz ale to moje zdanie (i kilku specjalistów którzy przyznali mu pare nagród w tym amplituner roku 2018 i 2019 )

[MiloszMk3]

6 godzin temu, seba3002 napisał:

A ja chciałbym zapytać czemu celujesz w amplituner stereo a nie wzmacniacz? W tej cenie znajdziesz wiele fajnych urządzeń, które po dokupieniu niedrogiego streamera moim zdaniem sprawdza się lepiej niż ta Yamaha. Wszystko oczywiście kwestia gustu. Pozdrawiam 🙂. 

Lubię posłuchać radia i chcę mieć dostęp do muzyki z siec, a że dużo dobrego słyszałem na temat Y 803 łącznie z tym, że muzycznie podchodzi pod niektóre wzmacniacze, to padło właśnie na ten model.

Wątek dotyczy jakiej wielkości z podanych kolumn powinienem dobrać do swojego pomieszczenie mając na uwadze jego otwartość. Ale chyba już jestem przekonany (przynajmniej do odsłuchów domowych), że raczej większe tzn np. Q950, XT8.

Dzisiaj udało mi się posłuchać Y 803 z Kef Q950 i muszę przyznać, że jak dla mnie grało to całkiem fajnie. Dźwięk był dynamiczny, potężny (a to lubię), szczegółowy i zrównoważony a ilość basu i prowadzenie go bardzo dobre (podkreślam, że w warunkach odsłuchowych ). Jedynie później zastanawiałem się czy nie brakowało mi trochę większej jasności w górze (takiej kryształowości) to jeszcze do sprawdzenia. Oczywiście pytanie jak to później zagra w moim pomieszczeniu 😛 .

Dodatkowo miałem okazję słuchać Y 803 z Tannoy XT6, XT8 oraz Heco Aurora 700. Był to odsłuch bardzo krótki i nie z moją muzyką, ale ewidentnie słychać było różnicę pomiędzy XT6 a XT8 dla mnie na plus dla tych większych. Dźwięk wydawał się dużo bardziej przestrzenny i potężniejszy natomiast XT6 bardziej płaski - według mnie grają bardziej środkiem - o ile dobrze to opisuję :). Jednak pierwsze odczucia XT8 oprócz fajnej przestrzeni dotyczyły dużej (chyba zbyt dużej) ilości basu. Co prawda nie wydawało mi się, że zagłusza inne pasma ale jednak jak dla mnie chyba go było zbyt dużo - kwestia jak to zagra w warunkach docelowych. Natomiast Aurory w tym krótkim odsłuchu jak dla mnie zagrały najgorzej. Dźwięk wydawał się mało selektywny i trochę "jazgoczący"...

W związku z powyższym będę się skłaniał do odsłuchu w domu XT6 oraz Q950 chyba, że jeszcze dojdzie coś ciekawego. Oczywiście bardzo duże znaczenie ma to, że te kolumny ze względu na ich budowę, dobrze sobie radzą w trudnych warunkach jak to pisał S4Home.

Jak to często bywa zamiar zakupu większych kolumn tzn. Q950 czy XT8 przekracza założony budżet (który i tak już wcześniej był zwiększany), ale tutaj liczę po cichu na jakieś super oferty ze strony salonów udzielających się na forum

 

Edytowano 30 grudnia 2019 przez MiloszMk3

[S4Home]

Musisz odsłuchać w domu. U ciebie kwestia kluczową będzie akustyka. A ta ma większe znaczenie niż sama jednostka napędzająca.

803 to fajne kombo. Oczywiście można iść w czysty wzmacniacz j odtwarzacz sieciowy ale jeśli chcesz wszystko w jednym to po prostu dobre urządzenie 

Weź go z kolumnami do domu. Wtedy będziesz już wszytko wiedział 

Pozdrawiam

[MiloszMk3]

Czym więcej wiem, tym mniej wiem... czyli czym więcej człowiek czyta i się zastanawia tym więcej niewiadomych i większy mętlik w głowie...

Na innym forum zasugerowali mi (pisząc delikatnie), że mając na uwadze zbyt szerokie ustawienie kolumn (będzie to około 3,2 -3,5 m) oraz brak symetrii względem miejsca odsłuchowego (chociaż to można trochę zmienić ) no i pewnie jeszcze układ pomieszczenia, to niestety nie zagra to dobrze albo dosadniej rzecz ujmując będzie to grało beznadziejnie i kolumny staną się zawadzającym meblem. Dlatego sugerują iść w monitory, które można by ustawić na szafce pod TV...

I w związku z tym bardzo proszę o Wasze opinie w tym temacie i odpowiedź na poniższe pytania:

1. Czy faktycznie zbyt szerokie ustawienie (3,2 - 3,5 M) i około 2,5 - 3m odległości od słuchacza może mieć opisane powyżej skutki (np. brak stereofonii)?

2. Co w teorii faktycznie zyskam a co stracę (chodzi i brzmienie) zamieniając podłogówki na monitory np. Kef R300?

3, Czy w teorii np Kef R300 są wstanie w pełni wypełnić moje pomieszczenie odpowiednim dźwiękiem bez konieczności użycia subwoofera?

Bardzo proszę o Wasze sugestie.

ps. Udało mi się dokonać odsłuchu Tannoy XT8F z moją muzyką (głównie) Dżem i stwierdzam, że jak dla mnie mają bardzo fajną szeroką scenę i super górne zakresy (robią efekt WOW) ale środek lekko wycofany i potężny ale chyba zbyt mało dynamiczny bas, który był dosyć "rozlany"... razem z XT8F słuchałem jeszcze Pylon Audio Ruby ale przegrywały XT8 przede wszystkim głębią, natomiast Pylon Audio Diamond 30 grały całkiem fajnie - dużo bardziej dynamicznie i więcej środka niż XT8F szczególnie słyszalne w bardziej rockowych kawałkach albo np. Dire Straits ale to już zbyt wysoka cena jak dla mnie... ciekawe jak by one wypadły w bezpośrednim porównaniu z Q950?

Dolne i środkowe zakresy znacznie bardziej podobają mi się w Kef Q950 niż Tannoy - są dynamiczne i mają pazur, bas jest tam bardzo dobrze kontrolowany, wysokie tony też niby są ok ale bez tego efektu WOW może to kwestia mniejszej sceny albo innego pomieszczenia bo nie był to odsłuch porównawczy w jednym salonie.

Edytowano 4 stycznia 2020 przez MiloszMk3

[Pboczek]

Jeżeli problemem jest akustyka, to brzmienia nie poprawi zamiana podłogówek na monitory i żadne czary mary.

Zbyt bliska, czy zbyt daleka odległość słuchacza od kolumn wpływa na pogorszenie stereofonii. Kolumny grają w określonym polu i ty musisz się w nim znajdować, by usłyszeć to jak zapodają.

Y803 ma elektroniczną korekcję i to ustrojstwo pomaga trochę ogarnąć niedostatki akustyki.

Edytowano 5 stycznia 2020 przez Pboczek

[kolodziejski]

Co do 1 to szerokie ustawienie kolumn np 3m daje fajne i szerokie stereo, ale siedzäc bliżej niż 3 m ( RÖWNOBOCZNY) trzeba bardzo siedzieć centralnie. Jak siedzisz dalej( więcej niż rozstaw) to pewnē odstępstwa od symetrii są mniej dotkliwe.

[MiloszMk3]

Dnia 30.12.2019 o 18:08, Jamo c 97II czy Heco napisał:

Witam 

tak się skłąda że kilka dni temu zakupiłem zestaw jaki Cie interesuje tj Yamaha 803D i KEF Q950 do salonu 27m i jest moc jak łupnie basem to...…..  hehe

Co do twojego wyboru to przemyśl to ponieważ ten KEF jest super tylko nie wiem czy nie za mocny jak na moje warunki nie ma możliwości żeby tego słuchać na jakieś 70% mocy bo sąsiedzi by mnie chyba rozszarpali ale nie ma  też co dyskutować że czasem lepiej mieć mocniejszy sprzęt i słuchać na 30 % mocy a jak jakiś sąsiad zadrze to odpalić na powiedzmy 85% i spokój :):)

jeszcze jedno według mnie Y 803D to najlepszy obecnie na rynku amplituner stereo lepszego nie kupisz ale to moje zdanie (i kilku specjalistów którzy przyznali mu pare nagród w tym amplituner roku 2018 i 2019 )

A czy miałeś okazję porównywać pod względem brzmienia oraz pod względem mocy Q750 z Q950?

Gabarytowo bardziej by mi pasowały Q750 ale obawiam się czy nie stracę na jakości dźwięku oraz mocy basu (ze względu na otwartość mojego pomieszczenia), którą słyszałem i czułem na odsłuchu Q950

[Jamo c 97II czy Heco]

Witam

niestety nie słuchałem na q750 ale na chłopski rozum powiem Ci tak na pewno straci to na mocy basu😁😁

Myśle że do pomieszczeń 30m Q950 jest za duże i nie ma możliwości żeby w pełni cieszyć się mocą kolumn ja używam na jakieś 50 do 70% a częściej na 50% ponieważ nie ma szans żeby grając większą mocą nie być uciążliwym dla sąsiadów (ale nie wymienił bym ich na Q750 )przy mocy 80% jak jest utwór z dobrym basem to czuć jak niesie się podłogą 😁😁 W domu takie kolumny to bajka  

[S4Home]

Dnia 5.01.2020 o 00:38, MiloszMk3 napisał:

Czym więcej wiem, tym mniej wiem... czyli czym więcej człowiek czyta i się zastanawia tym więcej niewiadomych i większy mętlik w głowie...

Cytujesz mnie?

https://s4home.pl/porady/

Poczytaj co tam miałem do powiedzenia i powiedz dlaczego do tej pory nie wziąłeś nic na testy? A czytasz i czytasz.

18 godzin temu, Jamo c 97II czy Heco napisał:

Myśle że do pomieszczeń 30m Q950 jest za duże i nie ma możliwości żeby w pełni cieszyć się mocą kolumn ja używam na jakieś 50 do 70% a częściej na 50% ponieważ nie ma szans żeby grając większą mocą nie być uciążliwym dla sąsiadów (ale nie wymienił bym ich na Q750 )przy mocy 80% jak jest utwór z dobrym basem to czuć jak niesie się podłogą 😁😁 W domu takie kolumny to bajka  

Kurcze no kolejny raz.

Miesiąc temu sam pytałeś i wybór kolumn. Wpisywałem co wybrać w kilku wątkach. A teraz sam doradzasz!! No co jest . Akurat q950 można się cieszyć w pełni tok instrukcje z membranami biernymi. Wiesz co to? Wiesz jak to gra! Nie wiesz. I nie wymienił byś na q750 a ich nie słuchałeś. 

No na prawdę co jest grane? Czy tak trudno zrozumieć że jak się nie znam to nie doradzam. 

Mieszasz koledze w glowie. Zrozum. Jakbyś się czuł gdyby tobie doradzał taki inny jamoVSheco?

[MiloszMk3]

Dnia 10.01.2020 o 11:20, S4Home napisał:

Cytujesz mnie?

https://s4home.pl/porady/

Faktycznie, zupełnie nie świadomie prawie dosłownie Cię zacytowałem... Widocznie jestem standardowym przypadkiem...

 

Dnia 10.01.2020 o 11:20, S4Home napisał:

Poczytaj co tam miałem do powiedzenia i powiedz dlaczego do tej pory nie wziąłeś nic na testy? A czytasz i czytasz.

No i dalej czytam i czytam i nachodzą mnie już nawet myśli że może trzeba zrezygnować z zakupu...

Nic do tej pory nie wziąłem jeszcze na testy z kilku powodów:

1. przede wszystkim dlatego, że zwyczajnie nie wiem co wybrać... jak pewnie każdy, chcę jak najlepiej wydać nie małe jak dla mnie pieniądze. Dlatego optymalne byłoby zrobić porównanie bezpośrednie  2-3 zestawów kolumn u mnie w domu i wtedy ostatecznie wybrać (kupić) faworyta bo nie planuję kilku wypożyczeń i chciałbym zakończyć na jednym, a do tego chcę jak najtrafniej wytypować zestawy, które będą najbardziej optymalne do moich oczekiwań bo tak jak napisałem, jeden z nich chciałbym ostatecznie kupić. Jednak jak do tej pory w każdym z zestawów, które wstępnie wytypowałem (również po Waszych sugestiach) czegoś brakowało... KEF Q950 trochę szczegółowości, a w Tannoy XT8F miałem wrażenie że był zbyt rozlany bas. Zdaję sobie sprawę, że w moim pomieszczeniu może być inaczej...

Dodatkowo ostatnio chciałem zrobić porównanie K Q950 z czymś innym w celu bezpośredniego porównania jak to zagra na tle innych zestawów (chyba chciałem się utwierdzić, że to jest mój faworyt)... Niestety albo stety do porównania wybrany został (ze względu na przedni bas refleks bo jedna z kolumn będzie stała około 15 cm do ściany) Focal Chora 826... no i muszę przyznać, że pierwsze wrażenie Focali to ten efekt WOW... bardzo czyste, krystaliczne brzmienie no i ta wspaniała detaliczność (to czego brakowało w KEF)... po tym Kefy zagrały jak by były przykryte kocem (ale wydaje mi się, że większość kolumn po tych Focalach tak by brzmiała - poprawcie mnie jak jest inaczej)... ale przy dalszym słuchaniu zaczynałem się zastanawiać, że brzmienie Focali w górze pasma na dłuższą metę może być męczące... dlatego nie wiem czy brać je pod uwagę, jakie są Wasze doświadczenia? Żeby tak można było dodać trochę szczegółowości do Kef to chyba bym już je miał u siebie :). Dlatego cały czas szukam jeszcze czegoś co później bym zestawił do porównania ze sobą w domu.

2. tak jak już napisałem wyżej, chcę zrobić w domu bezpośrednie porównanie 2-3 zestawów a z racji odległości od salonów, które oferują możliwość wypożyczenia to wchodzi w grę tylko wysyłka a to wiąże się (według mnie) ze sporym przedsięwzięciem logistycznym i pewnie nie małym kosztem, dlatego chcę żeby było to jak najbardziej przemyślane i możliwie najlepiej wytypowane zestawy.

Dodatkowo przypadkowa rozmowa, która zeszła na temat "wypożyczenia kilku zestawów na odległość" z przedstawicielem jednego z salonów oferujących taką możliwość, też zrobila mi mętlik w głowie i trochę ostudziła... ale o szczegółach nie będę tutaj pisał.

3. szukam najbardziej optymalnego terminu na ewentualne wypożyczenie sprzętu żebym mógł jak najwięcej czasu poświęcić i dobrze go spożytkować jeżeli sprzęt już do mnie dotrze

 

Ze względu, że cały czas jestem na etapie typowania zestawów do późniejszego porównania bezpośredniego to proszę o sugestie czy czy np. Dali Opticon 6 może być dla mnie "złotym środkiem" (będzie dobrym kandydatem) mając na uwadze poniższe:

- większa szczegółowość i krystaliczność w górze pasma (wstęga) ale nie męczące przy dłuższym słuchaniu, dynamika i mocny dół - czytałem dużo pozytywnego na temat takiego zestawu...?

- czy można brać je pod uwagę ze względu na tylny bas refleks i ustawienie kolumn u mnie w pomieszczeniu (jedna kolumna będzie stała plecami od ściany około 15 cm) czy taka niewielka odległość na starcie je dyskryminuje?

 

Zbierając wszystko "do kupy" wygląda to następująco... Mimo wszystko mam zamiar sprawdzić/porównać w domu Kef Q950, Tannoy XT8F oraz coś jeszcze co będzie bardziej szczegółowe ale zarówno dynamiczne i mocne w dole...

- Czy brać pod uwagę Focale Chora 826?

- Czy Dali Opticon 6 sprawdzi się u mnie ze względu na ustawienie?

- może jakieś inne propozycje spełniające powyższe założenia i najlepiej bez bas refleksu z tyłu

 

Heh... Trochę dużo tego, ale starałem się opisać wszystko dosyć szczegółowo bo liczę na to, że dzięki temu będę mógł szybciej zakończyć moje zmagania z wyborem sprzętu (i nie zwariuję ).  W przyszłości, przy kolejnych zmianach pewnie będzie już dużo łatwiej  

 

[S4Home]

Dobra ale żaden z tych powodów nie usprawiedliwia cię że nie testujesz.

Nie wiesz co wybrać? Po to są testy. Zaufaj mi przy pierwszym wyborze kolumn a później będę wiedział co o jak ci leży a co nie żeby móc dopasować lepiej. Termin? Wysyłamy w dowolnym terminie

11 godzin temu, MiloszMk3 napisał:

Zbierając wszystko "do kupy" wygląda to następująco... Mimo wszystko mam zamiar sprawdzić/porównać w domu Kef Q950, Tannoy XT8F oraz coś jeszcze co będzie bardziej szczegółowe ale zarówno dynamiczne i mocne w dole...

- Czy brać pod uwagę Focale Chora 826?

- Czy Dali Opticon 6 sprawdzi się u mnie ze względu na ustawienie?

- może jakieś inne propozycje spełniające powyższe założenia i najlepiej bez bas refleksu z tyłu

Bass reflexem się nie przejmuj to mit powielany na forach. Czy jest on z przodu z tyłu czy zboku dosuwajac kolumny tracisz dokładnie to samo. Są kolumny mniej lub bardziej odporne na to.

Z jaśniejszych sprawdź te opticony albo magnata 757. Zacne kolumny.

Pozdrawiam

[lysy]

19 godzin temu, MiloszMk3 napisał:

- może jakieś inne propozycje spełniające powyższe założenia i najlepiej bez bas refleksu z tyłu

 

Wez ten wyzszy model Polk Audio RTi A7 do porownania w domu, ktore zaproponowalem kilka postow wyzej.

Edytowano 13 stycznia 2020 przez lysyrafal