Subwoofer jako uzupełnienie?

[Damian.zg89]

Zgadza się i tak też robiłem. Dodatkowo odłączałem listwę zasilającą pstrykiem. Sub buczał od samiuśkiego początku. Gdyby nie buczał nie byłoby tematu. Podłączałem z 5 razy tak jak w książce piszą i za każdym razem po wyłączeniu wzmacniacza sub buczy. Podkreślam od samego początku buczy!

[MobyDick]

Istotne jest to czy subwoofer buczy gdy wzmacniacz jest włączony. Wiele wzmacniaczy gdy są wyłączone odcina przekaźnikami wyjścia głośnikowe. Dlatego dobrze jest połączyć masy obu urządzeń na stałe.

[Karol64208]

1 godzinę temu, Damian.zg89 napisał:

Zgadza się i tak też robiłem

masz podłączone  2 kable?

na klipach /jest ich 8/ masz różne podłączenia kabli w zależności od wzm kl.A/B, D

Edytowano 29 lutego 2020 przez Karol64208

[Damian.zg89]

Nie 3 jest zdjęcie przecie. Lecz po tym jak zorientowałem się że wyłączając wzmak sub buczy zacząłem zmieniać, to znaczy próbować na 2 kable bez masy, bo widziałem te filmy i próbowałem tak. Na tą chwilę mam ochotę suba odesłać do sklepu i powiem że żałuję zakupu.

Idę spać na dziś dość aż głowa boli przez to.

Edytowano 29 lutego 2020 przez Damian.zg89

[MobyDick]

Ważne żeby nie buczał gdy wzmacniacz jest włączony i aby tego nie było słychać w miejscu gdzie słuchasz muzyki. Problem tu polega na tym ze nit poza Tobą nie wie jaka jest skala tego zjawiska. Większość subwooferów trochę buczy gdy się przyłoży ucho obok niego, lecz tak się zwykle nie słucha muzyki.

[nowy78]

Temat mnie zainteresował, bo początkowo opis problemu zdawał się być podobny do mojego, z którym także walczę już od dłuższego czasu. Po przemyśleniu nie jest jednak podobny :/ Także mam kłopot z brumieniem, ale występuje ono tylko wtedy, gdy obydwa interkonekty są podłączone do końcówki mocy i do czegokolwiek z drugiej strony, czy to przedwzmacniacza, czy tylko potencjometru. Wypięcie któregokolwiek połączenia powoduje zniknięcie brumienia. Uprzedzając podejrzenia - zwarcie masy wtyku wypiętego od strony pre do masy drugiego, który pozostaje podłączony nie powoduje zjawiska :) Niezła zagwozdka...

W przypadku tutaj opisywanym jest chyba jednak łatwiej. Po pierwsze co Panowie wymyślają z jakimiś zwarciami? Od kiedy to zwarcie wejścia do masy stanowi jakiś problem ?! Spokojnie można zewrzeć nawet wszystkie trzy przewody ze sobą i nic się nie stanie. Mam na myśli nic złego, bo jak widać z opisu kolegi poprawia to sytuację jeżeli chodzi o brum - i prawidłowo. Wejście zwarte do masy = brak jakiegokolwiek sygnału, czyli nie powinno nic buczeć. Podobnie jest zresztą, gdy przewody połączone są z wyjściem wzmacniacza, który ma względnie niską impedancję wyjściową - oczywiście gdy jest włączony. Gdy jest wyłączony mamy rozwarte przekaźniki głośnikowe. Pozostaje jednak połączenie wejścia subwoofera z kolumnami, które teoretycznie także mają względnie niską impedancję. Tyle, że w tym przypadku składa się ona m.in z dużych indukcyjności. Mamy więc sytuację, że podłączamy do wejścia 10 m (taka długość jest w instrukcji) nieekranowanego kabla, który, gdy jego końce "wiszą", działa jak antena. Podłączając do zacisków głośnikowych, czy to w kolumnach, czy wzmacniaczu, dodajemy do tego wielką cewkę, (lub dwie) w szeregu z niskotonowcem. Tu jednak spore znaczenie (tłumiące) ma mimo wszystko rezystancja drutu, z którego nawinięta jest cewka i zapewne dlatego brumienie mimo wszystko się zmniejsza. W każdym razie ja obwiniałbym kabel. Pomimo, że wejście jest wysokopoziomowe, to może być czułe na "śmieci" zbierane przez taki nieekranowany nie podłączony kabel (zapewne nadmiar jest zwinięty w ładne kółeczko, jeszcze poprawiające efekt ;) ). Weźmy wszak pod uwagę, że przy cichym słuchaniu, napięcia na zaciskach głośnikowych są rzędu mV, a więc podobnie jak na wyjściach sygnałowych (np z CD). Aby to jednak potwierdzić, najlepiej byłoby, gdyby ktoś posiadający ten sam subwoofer sprawdził, czy u niego także występuje buczenie po podłączeniu samego kabla.

[Chyba Miro 84]

18 minut temu, nowy78 napisał:

Po pierwsze co Panowie wymyślają z jakimiś zwarciami? Od kiedy to zwarcie wejścia do masy stanowi jakiś problem ?! Spokojnie można zewrzeć nawet wszystkie trzy przewody ze sobą i nic się nie stanie. 

Nie piszemy proszę Pana o zwarciu wejscia do masy ale o zwarciu plusa z jednego kanalu z minusem i podpieciu pod zacisk kolumny a to moim zdaniem zmienia postac rzeczy. Spojrzmy moze jak widzi to rel?

Ps: z wejsciem niskopoziomowym w wzmmacniaczu też zwierasz wszystkie razem? Piszac ze mozna zewrzec wysokopoziomowe wszystkie 3 razem przed subwooferem?

@MobyDick z pomyslem sprawdzenia symetrycznosci ukladu wzmacniacza moze rozwiazac problem, o ile juz nie jest za późno.

Edytowano 29 lutego 2020 przez Chyba Miro 84

[nowy78]

Zrozumiałem, że chodzi o zwarcie żółtego z czarnym, a więc wejścia jednego z kanałów z masą (umownie kanału, bo sub jest jednokanałowy - zapewne w jakiś sposób miesza sygnał z przewodu żółtego i czerwonego). Pozostaje nam jednak drugi (czerwony), dlatego sub działa.

11 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

z wejsciem niskopoziomowym w wzmmacniaczu też zwierasz wszystkie razem?

??

Edytowano 29 lutego 2020 przez nowy78

[Chyba Miro 84]

1 minutę temu, nowy78 napisał:

 

??

Bo piszez ze mozna zewrzec nawet wszystkie i nic sie nie stanie. Ciekawe.....!

2 minuty temu, nowy78 napisał:

Zrozumiałem, że chodzi o zwarcie żółtego z czarnym, a więc masy z wejściem jednego z kanałów (umownie kanału, bo sub jest jednokanałowy - zapewne w jakiś sposób miesza sygnał z przewodu żółtego i czerwonego). Pozostaje nam jednak drugi (czerwony), dlatego sub działa.

 

Wydaje mi sie ze sub moze "mieszac" kanały niejako lewy z prawym by moc odtwarzac basy z lewego kanalu i prawego. Myslalem rowniez ze "miesza" uzywajac potencjałów dodatnich a nie jak wynika z tego polaczenia plus z minusem. Czy to nie doprowadzi czasem do zwarcia.?

[nowy78]

Wszystkie przewody z tego problematycznego kabla. Tak, podtrzymuję. To jest wejście. Zwarcie przewodów nie wyrządzi żadnej szkody, podobnie jak zwarcie wejścia wzmacniacza do masy.

Edytowano 29 lutego 2020 przez nowy78

[Chyba Miro 84]

3 minuty temu, nowy78 napisał:

Wszystkie przewody z tego problematycznego kabla. Tak, podtrzymuję. Zwarcie ich nie wyrządzi żadnej szkody, podobnie jak zwarcie wejścia wzmacniacza do masy.

Moglbys rozwinac po co zwierac wszystkie trzy i co to daje? Nigdy nie zwieralem w ten sposob i pewnie poszerze nieco wiedze w tym zakresie.

Wystarczy ze w tym jak to ujołeś problematycznym kablu czerwony to masa czyli minus i wszystko by sie wyjaśniło!!!

Edytowano 29 lutego 2020 przez Chyba Miro 84

[nowy78]

:) Nic to nie daje (oprócz ustania brumienia w tym przypadku ). Chodzi mi jedynie o to, że nie spowoduje to uszkodzenia. Czytając to co wcześniej zostało napisane, odniosłem wrażenie, że odradzający takie połączenie twierdzili, że może to być przyczyną kłopotów.

8 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Wystarczy ze w tym jak to ujołeś problematycznym kablu czerwony to masa czyli minus i wszystko by sie wyjaśniło!!!

Patrząc na sposób połączenia zalecany przez producenta: czarny - masa, czerwony i żółty - sygnał.

[Chyba Miro 84]

6 minut temu, nowy78 napisał:

Nic to nie daje (oprócz ustania brumienia w tym przypadku ). Chodzi mi jedynie o to, że nie spowoduje to uszkodzenia. Czytając to co wcześniej zostało napisane, odniosłem wrażenie, że odradzający takie połączenie twierdzili, że może to być przyczyną kłopotów.

W jaki sposob zatem podlaczyc wedlug Ciebie dwa kanaly (stereo) do suba bo kolega chce miec bas z dwoch kanałów do nocnych odsluchow jesli przewody zolty i czarny zewrzemy do minusa?????

6 minut temu, nowy78 napisał:

 

Patrząc na sposób połączenia zalecany przez producenta: czarny - masa, czerwony i żółty - sygnał.

Dokladnoe tak!

Moze po prostu cos nie tak x tym subemm albo kablem bo koledzy podpieli czarny na mase pozostale na kanaly i nic nie brumi im w tych rel-ach....

Edytowano 29 lutego 2020 przez Chyba Miro 84

[MobyDick]

Teoretycznie taka pętla może prowadzić do brumienia z zamkniętej pętli. Mamy za to tylko połowę sygnału z wzmacniacza i na tej drodze będzie mniej brumiło. Lepszy efekt powinno dać zwarcie przewodu tuż przy wtyczce w subwooferze  . 

Tyle że mamy bas tylko z jednego kanału i dlatego nie ma to sensu.

[Chyba Miro 84]

2 minuty temu, MobyDick napisał:

Teoretycznie taka pętla może prowadzić do brumienia z zamkniętej pętli. Mamy za to tylko połowę sygnału z wzmacniacza i na tej drodze będzie mniej brumiło. Lepszy efekt powinno dać zwarcie przewodu tuż przy wtyczce w subwooferze  . 

Niewatpliwie temat ciezki jesli nie ma nas na miejscu.....

Ps: założyciel watku smacznie spi pewnie s tu dywagacje lecą

Edytowano 29 lutego 2020 przez Chyba Miro 84

[MobyDick]

Tyle że mamy bas tylko z jednego kanału i dlatego nie ma to żadnego sensu .  Przecież nie o to tu chodzi. To że subwoofery bardziej brzmią gdy kabel nie jest podłączony niż gdy wzmacniacz działa jest zjawiskiem podobnym do szumów z wejścia do którego nic nie podłączono i gdy jest na nim obciążenie.

[Chyba Miro 84]

6 minut temu, MobyDick napisał:

 

Tyle że mamy bas tylko z jednego kanału i dlatego nie ma to sensu.

Pytanie czy lepiej w jego przypadku moec bez brumienia ale za to tylko jeden kanal czy tez z "przeszkafzajkami" stereo? Gdybym to ja byl w takiej sytuacji to subik wrocilby do sprzedawcy!

[nowy78]

13 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

W jaki sposob zatem podlaczyc wedlug Ciebie dwa kanaly (stereo) do suba bo kolega chce miec bas z dwoch kanałów do nocnych odsluchow jesli przewody zolty i czarny zewrzemy do minusa?????

Ale ja nie pisałem, że tak należy to połączyć, a tylko, że nie jest to szkodliwe dla sprzętu.

Jak widać, wystarczyło zewrzeć jeden z przewodów, aby pozbyć się brumienia. Niestety, gdy bas wystąpi akurat w tym kanale, z suba go nie usłyszymy. Gdybym to ja miał ten problem, po pierwsze zastosowałbym krótki ekranowany kabel (dwie żyły + masa na ekranie, lub 3 żyły i wtedy ekran podłączony do masy tylko od strony suba).

Edytowano 1 marca 2020 przez nowy78

[Chyba Miro 84]

1 minutę temu, nowy78 napisał:

Ale ja nie pisałem, że tak należy to połączyć, a tylko, że nie jest to szkodliwe dla sprzętu.

 

Ok ok przeciez nie mam pretensji do Ciebie

jesli yo nieszkodliwe to znow sie czegos nauczyłem

pozdr.

[MobyDick]

Myślę ze ta dyskusja nie ma za bardzo sensu  . Zapewne przyciszenie suba o połowę również zmniejsza brumienie  . Podobnie jak zwarcie jednego kanału do masy.

[nowy78]

Z tego co zrozumiałem, to zwarcie jednego kanału, całkowicie załatwia problem buczenia.

[MobyDick]

Nie , tylko go zmniejszyło .

[Chyba Miro 84]

4 minuty temu, nowy78 napisał:

Gdybym to ja miał ten problem, po pierwsze zastosowałbym krótki ekranowany kabel (dwie żyły + masa na ekranie, lub 3 żyły i wtedy ekran podłączony do masy tylko od strony suba).

 Czyli ze to zaklocenia??

[nowy78]

14 minut temu, MobyDick napisał:

Teoretycznie taka pętla może prowadzić do brumienia z zamkniętej pętli. Mamy za to tylko połowę sygnału z wzmacniacza i na tej drodze będzie mniej brumiło. Lepszy efekt powinno dać zwarcie przewodu tuż przy wtyczce w subwooferze  . 

Jeszcze wrócę do tego zdania. Zwarta pętla byłaby niekorzystna w przypadku, gdyby przewody nie biegły blisko siebie. Podobnie jak w przypadku pętli masy, szkodliwa jest powierzchnia tworzona przez pętlę.

2 minuty temu, MobyDick napisał:

Nie , tylko go zmniejszyło .

Zmniejszyło podłączenie do wzmacniacza (wyłączonego), czyli tak właściwie kolumn.

[MobyDick]

Ja zawsze wiedziałem ze różnica w długości pomiędzy przewodami po obu stronach odbiornika.