Kabelki

[Piotrek1987]

Witam na samym poczatku potrzebuje informacje czy sa kina domowe ktore poleca na kablu omy 2razy 075mm,elektrycy ciagli w nowym domu kable pod tynk i dali mi takie pod glosniki tylne przednie centralny  i soob🙄😢

[Pędrak]

...ciągnęli😉

Panicz Piotr raczy dbać o polską mowę pisaną i oczy forumowiczów😂

[Piotrek1987]

Haha widac tylko do ciagniecia sie nadaja bo prosilem o kabel muzyczny,a czlowiek za granicą

[BaliGdynia]

2x0.75mm2 to co to za elektrycy??? haha taaa ciągnęli haha.

[STELVIO]

Witam na samym poczatku potrzebuje informacje czy sa kina domowe ktore poleca na kablu omy 2razy 075mm,elektrycy ciagli w nowym domu kable pod tynk i dali mi takie pod glosniki tylne przednie centralny  i soob

Na surround gdyby były 2x1,5mm no to jeszcze. Na przód to zdecydowanie za mało. Wiem, że niektórzy elektrycy mają z tym problem. To na pewno nie jest firma. Coś w rodzaju sąsiad Waldek po znajomości zrobi.

[yahoo111]

Kable OMY  bezpośrednio pod tynk? No to mieli fantazję.

Ja rozumiem, że peszel kosztuje te 15% więcej, ale naprawdę ma sens. Zresztą głośnik centralny jest zwykle w okolicach telewizora i jeśli nie chcesz projektora (i tylko projektora), to i tak lepiej tu dać szeroki kanał pod tynk na wszystkie kable. 

[Piotrek1987]

5 godzin temu, yahoo111 napisał:

Kable OMY  bezpośrednio pod tynk? No to mieli fantazję.

Ja rozumiem, że peszel kosztuje te 15% więcej, ale naprawdę ma sens. Zresztą głośnik centralny jest zwykle w okolicach telewizora i jeśli nie chcesz projektora (i tylko projektora), to i tak lepiej tu dać szeroki kanał pod tynk na wszystkie kable. 

Tzn musze teraz na nowo bruzdowac sciany pod glosniki,pod przednie moze i bym dal rade ale tyl zdecydowanie odpada tam musza byc bezprzewodowe bo za duza odleglosc od amplitunera wiec moze tyl zrobic gniazdka 220 bo tam bd miec mniej klucia zeby je zamontowac,zaznaczam ze wszystko mam pomalowane juz na gotowo,to jakas tragedia i moja wina

6 godzin temu, STELVIO napisał:

Na surround gdyby były 2x1,5mm no to jeszcze. Na przód to zdecydowanie za mało. Wiem, że niektórzy elektrycy mają z tym problem. To na pewno nie jest firma. Coś w rodzaju sąsiad Waldek po znajomości zrobi.

To byli pseudo elektrycy i to sa moje pozorne oszczednosci,a najlepsze jest to ze ten kabel doradzil im gosciu ze sklepu rtv neo... ktory mowil ze do kina taki kabel musza dac 

5 godzin temu, yahoo111 napisał:

Kable OMY  bezpośrednio pod tynk? No to mieli fantazję.

Ja rozumiem, że peszel kosztuje te 15% więcej, ale naprawdę ma sens. Zresztą głośnik centralny jest zwykle w okolicach telewizora i jeśli nie chcesz projektora (i tylko projektora), to i tak lepiej tu dać szeroki kanał pod tynk na wszystkie kable. 

Peszel jednak jest w scianie tak wiec kabel idzie w plastikowej rurce,ale to nie zmienia faktu ze jest 2 razy 075, żylek jest bodajze 12

Edytowano 16 kwietnia 2020 przez Piotrek1987

[Wito76]

Jak już pisali koledzy, nie jest dobrze. Są dwa problemy. Pierwszy to przekrój kabla. Taki optymalny to 2,5mm2 a niektórzy dają nawet 4mm2.  Przekrój 0,75 to z zapasem by się nadał do domofonu, ewentualnie kolumienek od miniwieży, ale kino to konkret i tu potrzeby są większe. Gdyby to było 1,5mm2 mniej bym się już stresował.

Drugi problem to jakość tego kabla. Poszukaj sobie wątków na forum o tytułach "jakie kable, dobór kabli, wymiana kabli itp.". Kabel to bardzo ważny element systemu i ludzie wydają czasem więcej kasy na kable niż może ty na całe swoje kino. Jest sporo firm specjalizujących się w kablach audio i od  jakości kabli zależy brzmienie, charakter dźwięku, ilość wysokich, niskich tonów itd. Niektórzy mówią, że kable to taki dodatkowy equalizer i jest w tym bardzo dużo racji. Kiepski tani kabel potrafi niesamowicie zdegradować dźwięk, mimo że kupisz drogi amplituner czy kolumny. Kabel potrafi naprawdę zepsuć system. Owszem, podłączysz, zagra to, ale jak?

Jeśli nie jest za późno, jeśli nie wymaga to przyjazdu buldożerów to wyciągnij te kable i kup jakieś markowe Melodika, QED, Chord, Kimber, najważniejsze grubsze i miedziane OFC a nie będziesz żałował i pluł sobie w brodę i słuchał cmokania szwagra, że jego kino gra lepiej.

[STELVIO]

Kurcze może da radę wyciągając stare kable wciągnąć nowe. Dzięki peszlowi. A nóż się uda.

[S4Home]

Prawda jest taka ze do przodu i suba i tak to zły kabel a jego możesz ieć na wierzchu. Problem jest z tyłem.

Mieli fantazje i zrobili źle. Ale może może to zagra prez chwile? Ja bym sprawdził. Jakiej wielkości pomieszczenie? Jakiej długości są kable na tył?

[Piotrek1987]

28m salon plus aneks 12 dlugosc kabli na tyl to gdzies 5-6m  na jeden glosnik 
 

Edytowano 17 kwietnia 2020 przez RoRo
Odpowiadając na post poprzednika - nie ma sensu cytować całej wypowiedzi...

[yahoo111]

Zaletą kabli elektrycznych jest to, że są miedziane. Żadnego CCA z miedzianą folią, która schodzi pod palcami, żadnych oszustw z grubością.

Kable 0,75 mm² można długotrwale obciążać prądem o natężeniu 9 A. Ze wzoru na moc P=I²R, maksymalna moc, jaką dopuści taki kabel to:
324 W dla obciążenia 4 Ω
648 W dla obciążenia 8 Ω

Niektóre głośniki (i kolumny) o nominalnej impedancji 4 Ω schodzą do 2-3 i teoretycznie oznacza to, że obciążyć można je mocą 162–243 W, ale to i tak dużo. Poza tym mowa jest o ciągłym długotrwałym obciążeniu. W przypadku oglądania filmów nie ma mowy o długotrwałym obciążaniu kabla, bo nawet koncert rockowy nie będzie stale grał na pełnej mocy (ani nie będzie pełnej mocy na stale tych samych częstotliwościach, przy których impedancja schodzi bardzo nisko).

Czyli więcej, niż wystarczająco.

Problemem jest spadek napięcia (a tym samym mocy) na dużych odległościach. Dla częstotliwości akustycznych i kabli wielożyłowych można przyjąć uproszczenie, że kabel nie ma składowej biernej lub jest pomijalna (w porównaniu z przesunięciami fazowymi wprowadzanymi przez same głośniki), toteż rezystancja 15-metrowego odcinka kabla (piszesz, że kable mają 5-6 metrów, ja tu dodam jeszcze metr i mnożę razy 2) wynosi kolejno:
Dla przewodu 0,75 mm² = 340 mΩ
Dla przewodu 1,5 mm² = 170 mΩ
Dla przewodu 2,5 mm² = 102 mΩ
Dla przewodu 4 mm² = 63,75 mΩ

Różnice są, ale raczej pomijalne. Głośniki mają impedancję co najmniej 10 razy wyższą od impedancji kabla. W najgorszym razie, podając sygnał 100-watowy na głośniki 4-omowe, otrzymasz na głośnikach moc 92 watów. Ale z przewodem 1,5 mm² będzie to ciągle 96 W, a nawet z przewodem 4 mm² będzie to 98,5 W. Biorąc pod uwagę przebieg charakterystyki impedancji (w zależności od częstotliwości), to bym się tym nie przejmował.

Polecam ten artykuł: https://www.soundguys.com/cable-myths-reviving-the-coathanger-test-23553/
W artykule jest porównanie, którego wynik można było przewidzieć. Przy wysokich częstotliwościach (dużo wyżej, niż częstotliwości bazowe instrumentów) pojawiają się różnice, ale mieszczą się w granicach ±1 dB, czyli są znikome -- różnica 1 dB jest słyszalna jeśli słyszysz na przemian sinusoidę, jedną o amplitudzie A i drugą o amplitudzie A±1 dB.
I to jest skrajny przypadek. Porównując kable nawet CCA do tych najdroższych różnice będą znikome, a porównując kable z czystej miedzi różnic nie będzie wcale.

Zasadniczo główną zaletą kabli oznaczonych jako OFC jest ich odporność na korozję (brak ognisk korozji w samym kablu) i równość parametrów w całej długości i przekroju.

Kablami które już masz bym się nie przejmował. Jakość powinna być dobra, na pewno lepsza od kabli głośnikowych w takiej samej cenie. Mnie martwiło puszczenie ich bezpośrednio w tynku. Na szczęście tak nie jest, rozumiem że wszystkie są w kanałach.

Jeśli kiedyś byś chciał wymienić kable, to od razu uprzedzam -- jak w kanale już jest ułożony kabel, to nie próbuj wyciągać go i wkładać nowego. Zamiast tego do starego kabla przywiąż nowy i wciągnij go ciągnąc za stary.

  

Dla pełnego obrazu, obciążalność prądowa pięciu przekrojów przewodów i moc przy 4 i 8 Ω:
Przekrój   Prąd   Moc 4 Ω   Moc 8 Ω
 [mm²]     [A]      [W]       [W]
0,75        9       324       648
1          12       576      1152
1,5        16      1024      2048
2,5        21      1764      3528
4          28      3136      6272
Nie warto zmieniać na przewody 1 mm², natomiast przy zmianie na przewód 1,5 mm² różnica jest ogromna i daje bardzo duży zapas mocy.

[tomek4446]

Powiało rozsądkiem Brawo @yahoo111

[Piotrek1987]

Dziekuje za odpowiedz ,w takim razie glosniki tyl zaryzykuje z tym kablem co jest ale przod wymienie ,przy sluchaniu muzyki tyl mi nie jest potrzebny a wiec nie bd go wtedy uzywac jedynie przy ogladaniu filmow ,pod przod musze dobrac tym razem idealne kable pod sprzet tylko dajmy na to niech to bedzie yamaha music cast plus soob ,centralny i dwa glosniki wiszace na przodzie na tyl jakies slabsze i w razie awarii tylu zamiana na bezprzewodowe music casty

13 godzin temu, S4Home napisał:

Prawda jest taka ze do przodu i suba i tak to zły kabel a jego możesz ieć na wierzchu. Problem jest z tyłem.

Mieli fantazje i zrobili źle. Ale może może to zagra prez chwile? Ja bym sprawdził. Jakiej wielkości pomieszczenie? Jakiej długości są kable na tył?

28m salon plus aneks 12 dlugosc kabli na tyl to gdzies 5-6m  na jeden glosnik 
 

Edytowano 17 kwietnia 2020 przez RoRo
Nie ma sensu cytować całej wypowiedzi - a jedynie fragment, do którego się odnosisz.

[yahoo111]

Ja wiem, że bezprzewodowe głośniki kuszą, ale nie idź tą drogą. Cena jest nieadekwatna do jakości -- w cenie głośnika musi się jeszcze zmieścić nadajnik/odbiornik oraz wzmacniacz, a to wszystko musi być upchnięte w małej obudowie.

W dodatku są to głośniki punktowe. Jeśli chcesz rzeczywiście kinowy dźwięk, to kup kolumny dipolowe/bipolowe, efekt jest znacznie lepszy.

[Piotrek1987]

To daj przykladowy zestaw ktory bys mi polecil,wtedy zrobie wszystko zeby go zamontowac ,bo nie mam pojecia co robic a moge posluchac kogos kto sie bardziej na tym zna,tak jak wspomialem wszedzie mam juz gniazdka i kabelki w nich ,centralny dwa przednie u gory wypuszczone centralny u gory wypuszczony nad tv ,pod soob to samo w lewym rogu na podlodze i tyl
 

Edytowano 17 kwietnia 2020 przez RoRo
Odpowiadając na post poprzednika - nie ma sensu cytować całej wypowiedzi...

[S4Home]

Ja bym zostawił. Na przód , centralny i suba daj nowe okablowanie. A na tył zostaw już to co masz. 

[yahoo111]

Co oznacza "u góry wypuszczone"? Mam nadzieję, że nie pod sufitem, ale tak gdzieś 1-1,3 m od podłogi?

[Piotrek1987]

 poltora metra  nad podloga gdzies a centralny troszke wyzej nad tv ,mozna dac je moze lekko pod skosem w dol ,chcialem miec podwieszane bo dwoje dzieci malych 3 latka i roczek

49 minut temu, S4Home napisał:

Ja bym zostawił. Na przód , centralny i suba daj nowe okablowanie. A na tył zostaw już to co masz. 

Wszystko ok ale z przodu chce wiszace i  nie musza byc takie mocne ,soob zeby nadrabial

[marcinZG]

46 minut temu, S4Home napisał:

Ja bym zostawił. Na przód , centralny i suba daj nowe okablowanie. A na tył zostaw już to co masz. 

Dokładnie zrobiłbym tak samo. Jaki jest sens chować w tynk kable na fronty? Bez przesady, to już podchodzi pod mega pedantyzm, ja uważam się za pedanta, a tego u siebie nie robiłem. Podobnie z subwooferem. A na tyły, gdybym ciągnął nowe kable, to dałbym 2,5 mm, ale skoro jest to co jest, to musi wystarczyć, założę się, że miałbyś problem z usłyszeniem różnicy przy grubszym kablu w surroundach.

[Piotrek1987]

3 minuty temu, marcinZG napisał:

Dokładnie zrobiłbym tak samo. Jaki jest sens chować w tynk kable na fronty? Bez przesady, to już podchodzi pod mega pedantyzm, ja uważam się za pedanta, a tego u siebie nie robiłem. Podobnie z subwooferem. A na tyły, gdybym ciągnął nowe kable, to dałbym 2,5 mm, ale skoro jest to co jest, to musi wystarczyć, założę się, że miałbyś problem z usłyszeniem różnicy przy grubszym kablu w surroundach.

Dlatego mam nadzieje ze tyl jest caly w peszlu tam bylo sporo zakretow i cos mi sie wydaje ze na rogach slupach filarach nie ma peszla,tego sie nie dowiem ,teoretycznie przod powinien normalnie wyjsc z peszla a nie chce bo gdzies jest zalepiony pewnie kabel ,moge sie wkuc na nowo we fronty potrzebuje zestaw podwieszany,czy naprawde jest taka roznica w glosnikach stojacych a sciennych gdy ja tak naprawde nie wymagam kosmosu tylko czystego grania w miare mozliwosci 

37 minut temu, yahoo111 napisał:

Co oznacza "u góry wypuszczone"? Mam nadzieję, że nie pod sufitem, ale tak gdzieś 1-1,3 m od podłogi?

170cm nad podloga sa otwory na fronty

[Piotrek1987]

Moze lepiej to zalepic te otwory i dac nowe kable i kolumny stojace, z tylu tylko zostawic i ten centralny,skoro sa za wysoko otwory na fronty 

[Piotrek1987]

10 godzin temu, S4Home napisał:

Prawda jest taka ze do przodu i suba i tak to zły kabel a jego możesz ieć na wierzchu. Problem jest z tyłem.

Mieli fantazje i zrobili źle. Ale może może to zagra prez chwile? Ja bym sprawdził. Jakiej wielkości pomieszczenie? Jakiej długości są kable na tył?

Moj nr tel +45 41704963 

[STELVIO]

Moim zdaniem centralny nad tv to nie najlepszy pomysł. Fronty też niżej lub podłogowe. Central to druga ważna kolumna po subie. Często w kinie używany. Dialogi nie mogą schodzić z sufitu.

[Piotrek1987]

Zalepic wszystko i nowy plan na kino,wszystko na marne, z dupy wziete to wszystko bylo ,ostanie kino mialem ponad 10 lat temu na starej chalupie zakochalem sie w filmach np oszukac przeznaczenie 2 na starym kinie akcja ze scigaczem rozwalila system w systemie 5 1 na jakims starym panasonicu,mialem sporo przerwy od filmow i sobie ubzduralem ze musze wrocic do tego ale amatorsko podszedlem do tematu i teraz sa skutki
 

Edytowano 17 kwietnia 2020 przez RoRo
Odpowiadając na post poprzednika - nie ma sensu cytować całej wypowiedzi...