Soundbar czy zestaw stereo

[tomek4446]

@Konrad Kulwicki dziękuję za wyczerpującą odpowiedź , pokrywa się to z tym co słyszałem od architektów z którymi mam podpisane umowy o współpracy , i mimo tego , że staram się im wpoić zasady jakimi kieruje się audio i tak to nie działa  Doszło do tego , że widzę projekt i w ciemno mogę podać nazwisko architekta. Nie zrozum , że prowadzę jakąś krucjatę przeciwko przedstawicielom tej profesji , to trudny zawód i jak mawia mój kolega wykładowca architektury na Politechnice Łódzkiej " gdyby nie my architekci, to nadal byśmy mieszkali w jaskiniach ,bo tak by było najwygodniej producentom "

I na koniec coś z życia wzięte : pojechałem do klienta pomierzyć otwory na okna , potężna chałupa / 1600m2/  w stanie surowym , klient mi się pyta czy ma wykopać basen , bo tak ma w projekcie / projekt znajomego architekta/ , zapytałem ' A pływa Pan ? , odpowiedział " No ,nie ". Na drugi dzień mam telefon od architekta z pretensjami, bo klient zadzwonił , żeby przerobić projekt, bo rezygnuje z basenu i słyszę ' Co Cię obchodzi , czy gość pływa , czy nie , właśnie poszło się .... 800 tysięcy".

Przepraszam @Wojtek Mundt za wpis nie na temat , ale morał z tego , że planujmy pewne rzeczy pod te aspekty życia które sprawiają nam przyjemność , a nie kierujmy się wyłącznie zdjęciami z katalogów aranżacji wnętrz. Miejmy po prostu " Swój kawałek podłogi "     

[Konrad Kulwicki]

35 minut temu, tomek4446 napisał:

Na drugi dzień mam telefon od architekta z pretensjami, bo klient zadzwonił , żeby przerobić projekt, bo rezygnuje z basenu i słyszę ' Co Cię obchodzi , czy gość pływa , czy nie , właśnie poszło się .... 800 tysięcy".

Hm, ciekawe, osiemset tysięcy to mogło się pójść ... wykonawcy, projektantowi to raczej przybyło honorarium, bo musiał zmienić projekt  Zwłaszcza, jeśli już było praktycznie wybudowane - czyli był projekt budowlany, a basen lub jego brak to raczej zmiana istotna z punktu widzenia pozwolenia na budowę.

Nawet, jeśli miał deal na procent od całościowych kosztów inwestycji, to musiałby być mega drogi basen, bo stawka architekta to na ogół od 5 do 15 procent zakładanych kosztów budowy. Basen za 5 do 16 milionów - wow.

W każdym razie, jeśli taka zmiana wygenerowała stratę tego rzędu dla projektanta - to słabo zabezpieczył swoje interesy

Edytowano 1 maja 2020 przez Konrad Kulwicki

[tomek4446]

22 minuty temu, Konrad Kulwicki napisał:

Basen za 5 do 16 milionów

Zrozumiałem , że 800 tysięcy to był przewidywany koszt inwestycji / basen/ , a poszła przewidywana prowizja od tej kwoty.

Edytowano 1 maja 2020 przez tomek4446

[Wojtek Mundt]

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

Przepraszam @Wojtek Mundt za wpis nie na temat , ale morał z tego , że planujmy pewne rzeczy pod te aspekty życia które sprawiają nam przyjemność , a nie kierujmy się wyłącznie zdjęciami z katalogów aranżacji wnętrz. Miejmy po prostu " Swój kawałek podłogi "     

A nie ma sprawy, fajnie się was czyta Właśnie kombinuję nad podwieszeniem telewizora. Witryny nie mam jak się pozbyć, więc zostaje ta opcja. Nowa aranżacja pokoju to pewnie dopiero za kilka lat. Podwieszenie oczywiście zrobi mi jakąś przestrzeń na dole. Niestety nie poszerzy miejsca Ach ta fizyka.

Szafka rtv ma 150 cm szerokości więc kolumny mogą być tak maksymalnie rozstawione, ale z tego co pisaliście to zdecydowanie za mało. Kombinuję dalej. 

 

[MobyDick]

Na starszej wersji Acustimassów widać lepiej jak są skierowane głośniki. Ona graja tak na boki i przez to dźwięk jest mocno rozproszony, to sprawia ze dają wrazenie jakby były rozstawione szerzej:

[Konrad Kulwicki]

37 minut temu, tomek4446 napisał:

Zrozumiałem , że 800 tysięcy to był przewidywany koszt inwestycji / basen/ , a poszła przewidywana prowizja od tej kwoty.

A, to już realne :D. Wciąż, kiepsko dogadane - stawka powinna być na tym etapie (stan surowy) już ustalona, temat zamknięty, a na kolejne zmiany odpowiednia klauzula, niezależnie, czy zmniejszamy, czy zwiększamy zakres inwestycji. Ja pracuję w przemysłówce, i sam projekt architektoniczny/wielobranżowy u nas jest wyceniany raczej od roboczogodzin, niż ryczałtem od wartości inwestycji (co innego nadzór i inne usługi związane z jej obsługą).

No, ale dość offtopu

34 minuty temu, Wojtek Mundt napisał:

Szafka rtv ma 150 cm szerokości więc kolumny mogą być tak maksymalnie rozstawione, ale z tego co pisaliście to zdecydowanie za mało. Kombinuję dalej. 

To jest za mało, by przy tej odległości słuchacza od sprzętu uzyskać podręcznikowe ustawienie i wpłynie na obrazowanie dźwięku, stereofonię. Ale nie znaczy, że będzie zupełnie do luftu... Oczywiście warto kombinować, by uzyskać lepszy efekt

 

[Wojtek Mundt]

9 minut temu, Konrad Kulwicki napisał:

To jest za mało, by przy tej odległości słuchacza od sprzętu uzyskać podręcznikowe ustawienie i wpłynie na obrazowanie dźwięku, stereofonię. Ale nie znaczy, że będzie zupełnie do luftu... Oczywiście warto kombinować, by uzyskać lepszy efekt

 

To ile jest idealnie? 2,5m ?

[tomek4446]

35 minut temu, Wojtek Mundt napisał:

To ile jest idealnie? 2,5m ?

A teraz powiem coś zabawnego , ideał nie istnieje. Dlaczego ? Bo prócz kolumn "gra" jeszcze całe pomieszczenie. Do optymalnego ustawienia musisz dojść sam. Jest kilka teorii jaka powinna być odległość od ściany tylnej  np.  odległość od ściany, gdzie mamy punkt odsłuchowy do ściany na której stoją kolumny dzielimy na 3 lub 5 i tam stawiamy kolumnę. Odległość kolumn od ściany bocznej powinna wynosić 1,6 x odległości od tylnej. Takich teorii jest więcej , musisz poczytać. Do tego dochodzi kąt dogięcia kolumn , taki podręcznikowy to 60st. między pozycją odsłuchu a kolumnami. Ale to teorie , założenia od których można zacząć , jednak nie ma innej drogi jak eksperymenty. Zbyt wąskie rozstawienie zaburzy jak pisał mój przedmówca stereofonie , scena będzie kiepska , będziesz słyszał dźwięk wydobywający się z kolumn. Przy prawidłowym rozstawie kolumny milczą, a dźwięk jest pomiędzy nimi . Stereo to precyzja , można naprawdę się zdziwić na co stać nasz sprzęt gdy optymalnie ustawimy kolumny.

[Markcox]

a przyszedł chłopak poprawić sobie trochę dźwięk w TV 😁

 

Edytowano 1 maja 2020 przez Markcox

[Wojtek Mundt]

8 minut temu, Markcox napisał:

a przyszedł chłopak poprawić sobie trochę dźwięk w TV 😁

 

No to jest najlepsze podsumowanie całego wątku

Łzy mi poleciały ze śmiechu. Hahahahaha

Ale przynajmniej się coś dowiedziałem od Was nowego. No i cały czas kombinuję, żeby nie było. Właśnie przeglądając sieć trafiłem na taki amplituner  Onkyo TX-L20D i się zastanawiam czy on nadał by się do tych kolumn BOSE ACOUSTIMASS 5 V. Jeśli dałby radę to pewnie miałbym sprawę załatwioną bo się spokojnie w mojej szafce zmieści. 

 

[tomek4446]

6 minut temu, Markcox napisał:

a przyszedł chłopak poprawić sobie trochę dźwięk w TV

Nikt nie obiecywał , że będzie łatwo  

Ale przynajmniej będzie miał teraz ,lub w przyszłości dobrze brzmiący system dzięki najtańszej metodzie , czyli pozycjonowaniu kolumn. A z metodami ustawienia to się dopiero rozkręcam np. dzielimy pomieszczenie przekątnymi i na nich ustawiamy kolumny albo dzielimy pokój : krótszy bok na 6 a dłuższy na 4 i stawiamy kolumny albo na parzystych / mocniejszy bas / albo nie parzystych / słabszy bas / punktach przecięcia. Jest tych metod sporo , ale ja przynajmniej zawsze zaczynam od trójkąta równobocznego jako bazy.

[Markcox]

Ale ja nie twierdzę, że to źle. Dobrze, że wątek tak się rozwinął - brawa dla chłopaków. Dla Ciebie też kolego, że jednak przyjmujesz to wszystko i nie traktujesz w 100% jako mądrości, które do życia nie są Ci potrzebne. Mi często brakuje już determinacji do takich tłumaczeń, gdyż najczęściej ktoś wpada z zapytaniem, a otrzymane (słuszne) informacje traktuje, jak wymądrzanie się tęgich głów, które i tak jemu nie są potrzebne, a w ostateczności i tak zrobi albo po swojemu, albo po najmniejszej linii oporu - i znika.

6 minut temu, Wojtek Mundt napisał:

bo się spokojnie w mojej szafce zmieści

Więc podłożę nogę... on nie ma się tylko zmieścić, ale też ma mieć zapewnione odpowiednie "środowisko". Pchając elektronikę w taką "dziurę" (nawet jak się zmieści), nie jesteś w stanie zapewnić jej odpowiedniej cyrkulacji powietrza, której taki sprzęt wymaga. Gramy dalej  

[MobyDick]

Do tego nie do końca zrozumiałym było by tu użycie gorszego wzmacniacza który jest droższy i całość przekroczy założony budżet. 

[tomek4446]

2 minuty temu, Markcox napisał:

Dla Ciebie też kolego, że jednak przyjmujesz to wszystko i nie traktujesz w 100% jako mądrości, które do życia nie są Ci potrzebne.

@Wojtek Mundt ja też Ci podziękuję , że znosisz dzielnie to co piszemy. Jutro rozrysuje wg. twojego odręcznego rzutu pomieszczenie i coś pokombinuje . Aha , jakiej wysokości jest ta nieszczęsna witryna , szczerze to przydałyby się zdjęcia.

A co do tego Onkyo , możemy poprosić forumowego kolegę @S4Home  o opinie, bo widzę , że ma go na stanie.

[Wojtek Mundt]

4 minuty temu, Markcox napisał:

Ale ja nie twierdzę, że to źle. Dobrze, że wątek tak się rozwinął - brawa dla chłopaków. Dla Ciebie też kolego, że jednak przyjmujesz to wszystko i nie traktujesz w 100% jako mądrości, które do życia nie są Ci potrzebne. Mi często brakuje już determinacji do takich tłumaczeń, gdyż najczęściej ktoś wpada z zapytaniem, a otrzymane (słuszne) informacje traktuje, jak wymądrzanie się tęgich głów, które i tak jemu nie są potrzebne, a w ostateczności i tak zrobi albo po swojemu, albo po najmniejszej linii oporu - i znika.

Więc podłożę nogę... on nie ma się tylko zmieścić, ale też ma mieć zapewnione odpowiednie "środowisko". Pchając elektronikę w taką "dziurę" (nawet jak się zmieści), nie jesteś w stanie zapewnić jej odpowiedniej cyrkulacji powietrza, której taki sprzęt wymaga. Gramy dalej  

A niby czemu mam nie przyjmować? Doskonale Was rozumiem, że ludzie pytają a potem mają pretensje, że udzielacie odpowiedzi. Często w pracy tak mam. Osobiście uważam, że jeśli ktoś jest specjalistą w danej dziedzinie to należy go chociaż wysłuchać, jak się zapytało. Każdy ma jakiegoś swojego "konika". Po to pytałem aby się coś dowiedzieć, jakbym się uparł na soundbar to dawno już bym go kupił. A ja chciałbym to zrobić dobrze, a przy okazji się nie rozwieść, bo powód nie warty tego. Wiem, że wszystko co daje moc potrzebuje wentylacji, bo oddaje ciepło. Myślę, że chwilę by wytrzymał dopóki nie podwieszę telewizora. poza tym byłby tam sam. 

6 minut temu, tomek4446 napisał:

Nikt nie obiecywał , że będzie łatwo  

Ale przynajmniej będzie miał teraz ,lub w przyszłości dobrze brzmiący system dzięki najtańszej metodzie , czyli pozycjonowaniu kolumn. A z metodami ustawienia to się dopiero rozkręcam np. dzielimy pomieszczenie przekątnymi i na nich ustawiamy kolumny albo dzielimy pokój : krótszy bok na 6 a dłuższy na 4 i stawiamy kolumny albo na parzystych / mocniejszy bas / albo nie parzystych / słabszy bas / punktach przecięcia. Jest tych metod sporo , ale ja przynajmniej zawsze zaczynam od trójkąta równobocznego jako bazy.

Super, a potem dokupię meble i postawie w wolne miejsce

[tomek4446]

2 minuty temu, Wojtek Mundt napisał:

Super, a potem dokupię meble i postawie w wolne miejsce

A już myślałem , że nie zrozumiesz przekazu  Zaczynasz gadać jak prawdziwy audiofil  

@MobyDick , jesteś specjalistą od wzmacniaczy klasy D , one się nie grzeją , da się taki wstawić w tą szafkę ? Plus Bose i chyba naprawdę nie było by źle. 

[Wojtek Mundt]

1 minutę temu, tomek4446 napisał:

A już myślałem , że nie zrozumiesz przekazu  Zaczynasz gadać jak prawdziwy audiofil  

@MobyDick , jesteś specjalistą od wzmacniaczy klasy D , one się nie grzeją , da się taki wstawić w tą szafkę ? Plus Bose i chyba naprawdę nie było by źle. 

Koło audiofila to ja nawet nie stałem. Mój słuch to tragedia, dlatego chcę poprawić dźwięk z tv

 

12 minut temu, MobyDick napisał:

Do tego nie do końca zrozumiałym było by tu użycie gorszego wzmacniacza który jest droższy i całość przekroczy założony budżet. 

Nie wiedziałem, że gorszego. W sumie to dlaczego gorszy? Pewnie nawet bym nie usłyszał Intencja była taka, że miałbym wtedy jedno urządzenie. Wiem wiem, ten gogle chromcast jest mały tyle, e tu podłączę radio z kablówki i mam żonę z głowy bo sobie włączy zacznie słuchać a ja będę mógł siedzieć przy kompie

[MobyDick]

Właściwie to tylko wzmacniacze tego typu nadają się do tego celu. Oczywiście nie mówię tu o wstawianiu w szafkę wzmacniacza estradowego o mocy 1,5 kW na kanał do nagłaśniania imprez masowych ... Wymiana powietrza zawsze jednak jest potrzebna. Wzmacniacze pracujące w klasie AB zwykle wymagają przestrzeni aby ciepło nie pozostawało wewnątrz. To na dłuższa metę znacznie przyspiesza procesy starzenia się elektroniki. Na początku wszystko działa dobrze. Potem taki wzmacniacz często się wyłącza. Jeśli często musi odwiedzać serwis po gwarancji trzeba go wyrzucić lub trafiają takie sprzęty na rynek wtórny dostarczając problemów kolejnym nabywcom.

3 minuty temu, Wojtek Mundt napisał:

Nie wiedziałem, że gorszego. W sumie to dlaczego gorszy? Pewnie nawet bym nie usłyszał Intencja była taka, że miałbym wtedy jedno urządzenie. Wiem wiem, ten gogle chromcast jest mały tyle, e tu podłączę radio z kablówki i mam żonę z głowy bo sobie włączy zacznie słuchać a ja będę mógł siedzieć przy kompie

Bo za dobrze grający wzmacniacz Onkyo musisz zapłacić znacznie więcej   i nie będzie on zbyt bogato wyposażony ...

[Wojtek Mundt]

1 minutę temu, MobyDick napisał:

Właściwie to tylko wzmacniacze tego typu nadają się do tego celu. Oczywiście nie mówię tu o wstawianiu w szafkę wzmacniacza estradowego o mocy 1,5 kW na kanał do nagłaśniania imprez masowych ... Wymiana powietrza zawsze jednak jest potrzebna. Wzmacniacze pracujące w klasie AB zwykle wymagają przestrzeni aby ciepło nie pozostawało wewnątrz. To na dłuższa metę znacznie przyspiesza procesy starzenia się elektroniki. Na początku wszystko działa dobrze. Potem taki wzmacniacz często się wyłącza. Jeśli często musi odwiedzać serwis po gwarancji trzeba go wyrzucić lub trafiają takie sprzęty na rynek wtórny dostarczając problemów kolejnym nabywcom.

To ile tej przestrzeni musi mieć? Rozumiem, że najlepiej jakby stał na szafce i miałby pusto. Przecież on nie nagrzewa się jak żelazko, ale wtedy kiedy zaczyna mocniej pracować, chyba że się mylę. Musi mieć jakieś radiatory. Moja stara wieża Technicsa miała wzmacniacz na samym dole i żyje do tej pory. 

[Markcox]

1 minutę temu, Wojtek Mundt napisał:

To ile tej przestrzeni musi mieć?

To jest bardziej kwestia cyrkulacji powietrza, niż samej przestrzeni. Już samo wywalenie pleców w szafce, na obszarze tej "dziury" dużo wniesie do poprawy tego aspektu.

2 minuty temu, Wojtek Mundt napisał:

Moja stara wieża Technicsa

Panie, kiedyś to robili sprzęty... 

[MobyDick]

Zwykle producent pisze ile powinno pozostawać wolnej przestrzeni ponad takim wzmacniaczem. Zwykle jest to kilkadziesiąt cm. Z zasady wzmacniacz powinien być na samej górze. Technics znany był z swojej idiotoodporności. Dość często stosował wentylatory które włączały się do usunięcia ciepłego powietrza gdy wzmacniacz grał głośniej.

[Wojtek Mundt]

4 minuty temu, MobyDick napisał:

Bo za dobrze grający wzmacniacz Onkyo musisz zapłacić znacznie więcej   i nie będzie on zbyt bogato wyposażony ...

Rozumiem, ale   .... 

Dobrze grający dla ciebie, bo tak jak pisałem ja na 100 % tego nie usłyszę. Stąd moje pytania, bo to jest tak jakbyś chciał kupić komputer  prockiem jakimś AMD Ryzen Threadripper lub Intelem Xeon Gold, do tego ramu z 256 giga, a na oniec okazałoby się, że to właściwie używasz ms office, przeglądasz neta i czas coś ściągniesz. Wykorzystanie mocy komputera na poziomie 2%. 

[MobyDick]

Tylko proszę nie wspominać mi o zdjęciach z katalogów  . Tam to są fantazje fotografów na temat plastyki obrazu. Sprzęt zwykle nie jest do niczego podłączony. Taka norma. Ma być ładnie i już ...

[Wojtek Mundt]

3 minuty temu, MobyDick napisał:

Zwykle producent pisze ile powinno pozostawać wolnej przestrzeni ponad takim wzmacniaczem. Zwykle jest to kilkadziesiąt cm. Z zasady wzmacniacz powinien być na samej górze. Technics znany był z swojej idiotoodporności. Dość często stosował wentylatory które włączały się do usunięcia ciepłego powietrza gdy wzmacniacz grał głośniej.

No właśnie czyli dla takich jak ja

31 minut temu, tomek4446 napisał:

@Wojtek Mundt ja też Ci podziękuję , że znosisz dzielnie to co piszemy. Jutro rozrysuje wg. twojego odręcznego rzutu pomieszczenie i coś pokombinuje . Aha , jakiej wysokości jest ta nieszczęsna witryna , szczerze to przydałyby się zdjęcia.

A co do tego Onkyo , możemy poprosić forumowego kolegę @S4Home  o opinie, bo widzę , że ma go na stanie.

Zrobiłem fotkę. Witryna ma wysokości 193 cm.

7 minut temu, Markcox napisał:

To jest bardziej kwestia cyrkulacji powietrza, niż samej przestrzeni. Już samo wywalenie pleców w szafce, na obszarze tej "dziury" dużo wniesie do poprawy tego aspektu.

Panie, kiedyś to robili sprzęty... 

Panie kochany ale tam w tej dziurze nie ma pleców. 

[MobyDick]

Co do jakości dźwięku to większość ludzi docenia ją gdy ma porównanie. Ostatnio czytałem tu na forum wpis człowieka który nie wierzył w to że jeden wzmacniacz gra gorzej a inny lepiej. Miał dość przyzwoity amplituner KD Onkyo serii 600. Trochę pod moim wpływem trochę zaszalał jak pisze i kupił do pracy mały wzmacniacz SMSL A8 i pisze że szczęka opadła mu na podłogę, bo kolumny które miał i uważał że nie są zbyt dobre zaczęły grać dużo lepiej, nawet te które już dawno nie używał bo były tak kiepskie.