Nowe Denony już są, a co z resztą?

[yahoo111]

Poznaliśmy nowe amplitunery (czy, jak to Denon chce określać, nowy amplituner i nowe wzmacniacze kina domowego), czyli serię AVC-X#700H i AVR-2700H. Nie będę teraz zżymał się nad faktem, że w obecnych czasach zintegrowanie tunera FM i DAB+ nie podniosłoby ceny i tak absurdalnie drogiego sprzętu, ale chciałbym wiedzieć, kiedy będzie prezentacja nowych amplitunerów pozostałych firm.

A zatem, kiedy będą nowe amplitunery Marantz? Wiadomo, że Sound United to przede wszystkim Denon, a wszystkie inne marki to dodatek, ale jest jakaś nadzieja, że Marantz nie wykastruje amplitunerów z funkcji tunera. Czy wiadomo, kiedy będą?

Co z Yamahą, Onkyo i Pioneerem? Czy coś wiadomo o planach Sony?

Co z Nadem? Czy będzie T758 v4, czy pokuszą się o nowy model i zerwą kompatybilność ze starym?

Żaden z zaprezentowanych dość niedawno amplitunerów Arcam nie ma 8K, czy planują wkrótce nową serię, upgrade starej, czy na razie o żadnym 8K nie będzie mowy?

Kiedy będzie nowa seria Anthemów?

Jak już wymieniam kolejno rosnąco po cenie, to nie wypada nie wspomnieć o egzotyce. Na pewno interesująco może się zapowiadać sprzęt Trinnova, JBL Synthesis czy StormAudio, ale to pułap cenowy, którego wielu (większość?) uczestników tego forum nie osiągnie sumując wartość całości swojej instalacji, co dopiero mówić o raptem jednym klocku.

[S4Home]

Pojawia się zasadnicze pytanie. Po co to komu?

Nadal ie wykorzystaliśmy w 100% 4K. Wiadome było od początku że 4K jest tylko przejściowym formatem. Ale już to pokazało że nie będzie to wprowadzane tak szybko.

Mamy Netflixa (przed virusem), Mamy odtwarzacze BD i konsole. Z 8K nie mamy nic.

Zawsze to Onkyo bylo taki wyznacznikiem nowości w amplitunerach.

Wydaje mi się że teraz Denon nieco wyskoczył przed szereg. I pewnie inne modele wkrótce się pojawią. Chyba że zostanie praktyka Yamahy z zeszłego roku i ten model no jakby nie patrzeć aktualny nadal zostanie!

Moim zdaniem Android, na to czekam w amplitunerach. Tutaj przeskoku i szału nie ma.

Zostałem zasypany filmami, reklamami , marketingowym bełkotem jak tylko Denon je ogłosił. I to działa. Marketing.

Ja tam szału nie widze.

Nowe Yamahy Avantage były już gdzieś pokazywane.

 

[yahoo111]

Zgadzam się, że 8K jest niepotrzebne nikomu, ale za kilka lat będzie dostępne w takich cenach, w jakich dziś jest 4K. Trend jest zwyczajnie głupi, ale niestety ciągły i niezmienny.

Natomiast niestety, funkcje HDMI 2.1, jak VRR, ALLM, QFT czy QMS, chociaż w żadnym wypadku nie są ograniczone do wersji 2.1 i można je wprowadzić na portach 2.0 (podobnie jak eARC może działać na wszystkich portach HDMI+Ethernet), to jednak nie ma prawie żadnego producenta, który by je wprowadził.

Oczywiście promowanie kompatybilności z 8K jest bez sensu. Pomijając, że na dzień dzisiejszy prawie wcale nie ma telewizorów z taką rozdzielczością, to gdy za kilka lat 8K wejdzie pod strzechy, będzie już HDMI 2.2, 2.3 albo 3.0 z bardziej odporną na zakłócenia transmisją sygnału i Denony x700 nie będą z nimi działać.
Ale na tę chwilę inni producenci muszą wypuścić swoje modele ze wsparciem dla 8K, bo inaczej klienci wybiorą Denona (bo jako jedyny jest „zabezpieczony na przyszłość”, mimo że to nieprawda).

Rzeczywiście, Yamaha ma nowe modele, RX-A2, RX-A4, RX-A6 i RX-A8 (odpowiedniki kolejno 880, 1080, 2080 i 3080). Mają rzekomo wspierać 8K i funkcje HDMI 2.1. Ale jeszcze nic o nich nie wiadomo poza kilkoma slajdami i zdjęciami.

O Marantzu wspomniałem, bo Sound United jest właścicielem obu marek (Marantza i Denona). Denon to oczywiście marka macierzysta, więc musi mieć pierwszeństwo we wszystkim, ale też dlatego pytam, kiedy będzie następca SR5014 i SR6014, bo w taki pułap mniej-więcej celuję (czyli odpowiednik X3700H), ale póki jest tylko Denon, to i ceny nie spadną.

[Kubad]

10 godzin temu, S4Home napisał:

Wydaje mi się że teraz Denon nieco wyskoczył przed szereg. I pewnie inne modele wkrótce się pojawią. Chyba że zostanie praktyka Yamahy z zeszłego roku i ten model no jakby nie patrzeć aktualny nadal zostanie!

Napewno zapowiedzi już były, ale Denon może pochwalić się że był pierwszy. Myślę że i tak większość osób poczeka na resztę żeby mieć obiektywną opinie względem konkurencji. 

[S4Home]

Tylko kontakcie w ten sposób kupować teraz amplituner kinowy który za kilka lat będzie pasował do telewizora? No pomyślmy sami. 

Czy on wogole będzie działał za kilka lat. Czy nie zmienia standardu czy czego kolwiek. Nie bardzo wierze żeby ktoś miał taki pomysł na "inwestycję". 

I tylko tak w woli ścisłości chodź też może nie do końca cię poprawnie zrozumiałem. Ale denon nie jest macierzysta marką sound united. 

Wcześniej denon z marantzem weszli w wspólke wraz z Boston acoustic tworząc koncern d&m.

A sound united wykupił po prostu cały koncern. 

Onkyo wykupiło Pioneera który na rynku stal źle lub nawet bardzo źle. Zrobił z Pioneera markę wyżej od swojej. Czy słusznie? No nie wiem skoro chyba blisko było do wykupienia także ich. 

To tak dorzuciłem przed długim weekendem. Wszystkim życzę zdrowia, opanowania w szaleństwie grilowo alkoholowym i abysmy się wszyscy w poniedziałek razem tu spotkali

Piotr

[yahoo111]

Miałem wrażenie, że Denon od dawna ma pierwszeństwo w zaawansowanych rozwiązaniach. Może Marantz po prostu ma być bardziej luksusową marką, ale jeśli tak, to skąd Denon X8500H i czemu Marantz SR6014 jest w zasadzie odpowiednikiem czegoś pomiędzy X3600H a X4500H?

Na rynku wszyscy sobie słabo radzą. Klienci coraz mniej chętnie kupują rozwiązania AV, coraz chętniej sprowadzając zakup urządzenia dźwiękowego do soundbara, często bez subwoofera, albo z pseudo subem wbudowanym w belkę (gdzie w rzeczywistości to jakiś głośniczek 3×6”).

Czy Onkyo miało mocną pozycję w segmencie high end, zwłaszcza po wpadkach z HDMI?

[S4Home]

To Onkyo zawsze prowadzało innowację jako pierwsze. Po przejęciu Pioneer faktycznie troszkę zwolnili.

Wpadki HDMI to linia 3 lat z rzedu. Było to już dosć dawno. A wiele osób nadal to powiela. Czytanie i przepisywanie głupot dalej.

90% HDMI padało przez użytkowników a nie przez wadliwe działanie amplitunera. Widać to w tematach tu na forum. Modne szafeczki. Brak luzu. Zamykanie amplitunerów w szafkach.

No niz , poczekajmy zobaczymy na konkurencję , czy w ogóle coś pokaże i jakiego typu.

[yahoo111]

Jak można było się spodziewać, Marantz wypuścił swoją serię SRx015.

Lineup podobny do Denona, o jeden model mniej, ale SR5015 jest mocniejszy, ale ma jednak mniej funkcji od Denona X3700H, a jednocześnie w podobnej cenie.

SR6015 jest mocniejszym odpowiednikiem X3700H, ale od niego droższym. Nie wiem, czy "marka i brzmienie Marantz™ " jest warte dopłaty.

Czekamy na Yamahę, Onkyo, Pioneera, NAD i resztę. Ciekawe, czy Onkyo Pioneer nie strzeliło sobie w kolano próbą połączenia z Sound United i czy nie wstrzymali środków na tegoroczne amplitunery, spodziewając się inżynierii znaczkowej. 

[S4Home]

10 godzin temu, yahoo111 napisał:

Nie wiem, czy "marka i brzmienie Marantz™ " jest warte dopłaty.

Dla mnie nie. Bo ja kinowo uważam go za taki sobie. Ale rozumiem grono osób które 50/50 stereo / kino właśnie w to idzie. Plusem jest też to że dawniej te amplitunery były mało awaryjne.

10 godzin temu, yahoo111 napisał:

Czekamy na Yamahę, Onkyo, Pioneera, NAD i resztę. Ciekawe, czy Onkyo Pioneer nie strzeliło sobie w kolano próbą połączenia z Sound United i czy nie wstrzymali środków na tegoroczne amplitunery, spodziewając się inżynierii znaczkowej. 

Po Nadzie to bym się za wiele nie spodziewał.

Ale Onkyo  i Pioneer no zobaczymy. Też jestem bardzo ciekaw. Zwłaszcza że już 696 miał minus za brak eARC. Ja tam nie widzę sensu na razie ale wiele osób go przez to odrzucało.

U Yamahy widzieliśmy nowe Avatage już dość dawno ale nadal cisza. Niższe modele? Hmm może kolejny rok zostaną?

 

[santino]

Ogladalem dzisiaj liva denona z prezentacji nowej lini amplitunerow zrobilem pare zrzutow z ich prezentacji ukazujace glowne roznice 

zdjęcie na link

[S4Home]

Dzieki przydatna sprawa.

Fajnie gdyby udało się ten post trzymać na pierwszej stronie przez jakiś czas.

Co ja zauważyłem to wygląda na to że w końcu model 3700 będzie się deczko różnił od 2700. Do tej pory jedynie funkcjonalnością. Teraz jest szansa  że będzie także lepiej grał.

I wygląda że podział jaki zaproponował Pioneer jakiś czas temu na amplitunery podstawowe VSX i te lepsze LX ( pomijam że wewnatrz LX także jest różnica) spodobał sięteż tutaj.

Od modelu 2700 będzie X a poniżej będzie S? To już tak zostanie? Mieliśmy jeden rok duplikacji. Chociaż z drugiej strony znowu mamy kopie 960 i X2700 hmmmm

 

[Konrad Kulwicki]

11 godzin temu, santino napisał:

Bardzo mi się podoba zamienienie podpisami Xboxa i Playstation

A bardziej do rzeczy - ciekawy slajd, pokazujący, że przy eARC @ HDMI 2.1 nie powinno być różnicy między podpięciem źródła do TV a do ampli... Oczywiście zakładając, że TV nie wykastruje sygnału po drodze :d

Acz wciąż trochę dziwne, że tylko jedno gniazdo w AVR obsługuje 8K - zapewne kwestia kosztów w torze samego wejścia i/lub procesora obrazu (przy Zone 2 HDMI Out istniałaby możliwość przetwarzania równocześnie 2 sygnałów 8K)

[santino]

41 minut temu, Konrad Kulwicki napisał:

Acz wciąż trochę dziwne, że tylko jedno gniazdo w AVR obsługuje 8K - zapewne kwestia kosztów w torze samego wejścia i/lub procesora obrazu (przy Zone 2 HDMI Out istniałaby możliwość przetwarzania równocześnie 2 sygnałów 8K)

Tak gosc mowil ze jedem chip obslugujacy 8k to koszt 50euro, dlatego korzystając z eARC bedzie nadal mozna podpiac 2 urzadzenia 8k

3 godziny temu, S4Home napisał:

Co ja zauważyłem to wygląda na to że w końcu model 3700 będzie się deczko różnił od 2700. Do tej pory jedynie funkcjonalnością. Teraz jest szansa  że będzie także lepiej grał.

 

Na tym slajdzie widac ze przy sekcji radiatorow modele 23700 i 4700 beda miec dwie sekcje oblugujace 4 i 5 kanałów, a 6700 ma juz odzielne sekcje na kazdy kanał

Edytowano 10 lipca 2020 przez santino

[S4Home]

starszy 3500 i 4500 różniły się dźwiękowo.

Mam nadzieje ze miedzy 2700 a 3700 znajdziemy różnice.

[Anubarak]

Dnia 10.07.2020 o 09:50, Konrad Kulwicki napisał:

A bardziej do rzeczy - ciekawy slajd, pokazujący, że przy eARC @ HDMI 2.1 nie powinno być różnicy między podpięciem źródła do TV a do ampli... Oczywiście zakładając, że TV nie wykastruje sygnału po drodze :d

Po to własnie wprowadza się HDMI 2.1  Przepustowość będzie w końcu na tyle duża aby obsłużyć tłuste formaty audio przez eARC (oprócz możliwosci przesłania sygnału 8K), dlatego sygnał może najpierw przelecieć przez TV zanim dotrze przez eARC do amplitunera. Generalnie szkoda, że HDMI 2.0 ma wąskie gardło w tym temacie, możnaby zapomnieć o wszelkich zewnętrznych media playerach i odpalać pliki bezpośrednio z TV. Tzn, można ale o atmosach etc trzeba zapomnieć.

Generalnie 8K to niezły marketingowy chwyt, oczywiście technicznie nie ma co mu zarzucać, ale jest to wprowadzany wyłącznie pod serwisy streamingowe (co i tak juz niesie ze sobą problemy natury technicznej). Skoro Netflixy potrafią ciąć jakość 4K przy wzmożonej aktywności userów podczas pandemii, to co tu dopiero mówić o normlanym uzytkowaniu przy 8K. Dwa, nie ma szans by 8K zawitało na nośniki fizyczne. Grubym sukcesem jest jak film zostanie wydany w 4K (nowości wychodzą regularnie, ale "starocie" i klasyka to już trzeba trzymać kciuki). 4K to ostatni format nośników fizycznych, chyba że ich sprzedaż utrzyma się przez kolejne 6 lat na tak wysokim poziomie, że jakieś tam pojedyncze 8K się będą trafiać.

[S4Home]

Tak choć z tego z tego co ja słyszałem (nie wiem ile w tym prawdy) to format 4K od początku był przejściowy.

Pod HD wypracowano matryce 4K i niedużo droższa 8K. Ale postanowiono najpierw zarobić ....... wiadomo.

Jak mowie nie wiem czy to prawda ale już słyszałem o 8k wiele lat temu. Nie zmienia to faktu że jest jak mówisz. Przepustowość no jeszcze nie jest na to gotowa. 

[Pastol]

Dnia 13.07.2020 o 09:04, Anubarak napisał:

Po to własnie wprowadza się HDMI 2.1  Przepustowość będzie w końcu na tyle duża aby obsłużyć tłuste formaty audio przez eARC (oprócz możliwosci przesłania sygnału 8K), dlatego sygnał może najpierw przelecieć przez TV zanim dotrze przez eARC do amplitunera. Generalnie szkoda, że HDMI 2.0 ma wąskie gardło w tym temacie, możnaby zapomnieć o wszelkich zewnętrznych media playerach i odpalać pliki bezpośrednio z TV. Tzn, można ale o atmosach etc trzeba zapomnieć.

Generalnie to Lg oled z 19 i 20 roku maja hdmi 2.1 i eArc, które działa i przesyła dźwięk HD do Yamahy z eArc, która ma hdmi 2.0. 
 

To działa, wyświetla truehd itp. Pytanie tylko czy tv przetwarza jakoś dźwięk czy nie ? I jedyne co się traci nie podpinając bezpośrednio do Yamahy to OSD

[Anubarak]

TV nic nie przetwarza przy passthrough. Przetwarza (dekoduje) jedynie wtedy gdy odtwarza dźwięk przez własne głośniki.

Co do eARC 2.1 to można sobie to zobrazować, że eARC 2.1 jest ekwiwalentem pełnoprawnego HDMI 2.0, dlatego w tej konfiguracji to działa i nie ma kastracji sygnału jak przy eARC 2.0 -> HDMI 2.0

[Jasiek88]

1 godzinę temu, Pastol napisał:

Generalnie to Lg oled z 19 i 20 roku maja hdmi 2.1 i eArc, które działa i przesyła dźwięk HD do Yamahy z eArc, która ma hdmi 2.0. 
 

To działa, wyświetla truehd itp. Pytanie tylko czy tv przetwarza jakoś dźwięk czy nie ? I jedyne co się traci nie podpinając bezpośrednio do Yamahy to OSD

Gdyby przetwarzały to byś nie miał w Yamasze formatów truehd, dts-ms nie można czegoś odtwarzać, przetwarzać i dalej wysyłać w tym samym formacie bo to niemożliwe.

A co do samego eARC jest wciąż masę problemów, fora sony, lg pełne wątków że coś nie działa.

Edytowano 14 lipca 2020 przez Jasiek88

[S4Home]

Tutaj też to widujemy.

Zwłaszcza że nic w TV czy też strimingu nie ma jakości HD w dźwięku.

Więc rozumiem że ludzie chcą to uzyskać podłączając pendrive z filmem?

To lepiej jest kupić HD Player i podłączyć po Bożemy do amplitunera.

[yahoo111]

Chyba że amplituner nie wspiera któregoś formatu, na którym Ci zależy (np. HDR jest z Dolby Vision, amplituner nie wspiera nic poza HDR10). I teraz wybór, czy wolisz lepszy dźwięk, czy lepszy obraz.

[Jasiek88]

@S4Home

Założone ARC eARC są szlachetne poprawnie działająca para TV z eARC i amplituner z eARC pozwoliły by się uwolnić z sideł wiecznych zmian amplitunera.... do czasu wymyślenia nowego formatu audio

To https://www.hdfury.com/product/4k-diva-18gbps/ są świetne urządzenia ale gdyby tylko kosztowały dużo mniej ... i nie ważne wtedy jaki amplituner czy procesory i z którego roku...

A tu test nowego denonka

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x4700h-2020-avr-review.14188/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x4700-avr-review-updated.14493/

Edytowano 15 lipca 2020 przez Jasiek88

[S4Home]

Założenia są super. Tylko mówimy o tej funkcji już 2-3 lata? A brak realnego wykorzystania. O to mi chodzi:P

Ja czekam realnie który producent pierwszy wprowadzi w amplitunerach Android . To będzie przełom. Do tego czasu wszystk oto jedynie dodatek aby mozna było zaoferować kolejną serię.

[Jasiek88]

Jakie 3 lata? jak dopiero ostatnia linia otrzymała earc tak samo jak telewizory, przecież w takim lg b9 + każdy amplituner z earc zasadniczo wszystko działa, urządzenia podpinasz pod tv takie jak blu-ray czy tam boxa na androidzie lub odpalasz plik i leci Ci truehd/dts-ma do amplitunera, słyszy się o problemach ale to tylko i wyłącznie wina producentów którzy wypuszczają na rynek niesprawdzone produktu i później trzeba czekać na aktualizację która może naprawi może nie. Więc nie do końca rozumiem o jakim braku zastosowania mówisz, kolejny przykład za rok kupuje nowy tv 8k nową konsole a stary avr chce zostawić co mi pozostaje? Przecież nie podłącze konsoli do avr bo nie przepuści obrazu muszę podłączyć ją do tv a co z dźwiękiem wtedy? no dzięki earc poleci wszystko na stary amplituner z earc.

[S4Home]

Nie no w TV słyszałem o tym wcześniej.

22 godziny temu, Jasiek88 napisał:

podpinasz pod tv takie jak blu-ray czy tam boxa na androidzie lub odpalasz plik i leci Ci truehd/dts-ma do amplitunera

No ale realnie kto tak podłącza?

Po co podłączać eARC z TV a bluraya do TV nie rozumiem tego?

Do tego nie każdy TV potrafi przesłać ten sygnał nie zmieniony.

Niektóre z tego co ja wiem, popraw mnie jeśli tak nie jest, degradują do DTS. Nie ze względu na eARC tylko brak możliwości przekazania takiego sygnały dalej.

W Kwestii telewizorów nie stoję dobrze więc uwierzę jeśli mnie poprawisz.