RME DAC ......... i nie tylko :)

[tomek4446]

Witam wszystkich obecnych posiadaczy sprzętu firmy RME jak i przyszłych szczęśliwców. Jestem po kilkudniowych testach RME Adi2 Pro FS R Black Edition / już sama nazwa robi wrażenie , nawet nie trzeba odpalać  / Chciałbym by ten wątek był poświęcony szczerym opisom plusów i minusów sprzętu RME. Wiem , że z obiektywizmem mogą być kłopoty, ale apeluję o stanięcie na wysokości zadania.

Samo urządzenie wzbudza zaufanie metalową obudową , ciężarem , jakością wykonania pokręteł , niesamowicie czytelnym wyświetlaczem / a ma co wyświetlać , bo funkcji jest " milion "  /. Ilość wejść i wyjść  naprawdę imponuje . wspomnę o wyjściach , szczególnie dla tych osób których nie interesują XLR -y , w moim modelu RME nie ma tradycyjnych RCA , mamy za to gniazda zbalansowane TRS. Czyli po ludzku musimy kupić lub zrobić kabel  1 na kanał/ ,gdzie na jednym końcu będzie wtyk Jack  6,3 TRS /stereo/ , a na przeciwnym wtyk RCA . 

A teraz o dźwięku i to na podstawowych niemal fabrycznych ustawieniach . Ograniczę się do jednego źródła , bo tyle zdążyłem przetestować , czyli Pioneera N-70A podłączonego po coaxialu do RME w trybie DAC . Trafiłem w punkt. Mam dokładnie taki dźwięk o jakim marzyłem , a nawet więcej. Najpierw o tym dźwięku z marzeń  Mam lampy i kocham ich dźwięk jednak przy ciężkich bitach ciepło lampy i rozmycie krawędzi nieco przeszkadzało. Brakowało mi w niektórych utworach takiej delikatnej "szpilki " w detalach , jak już jakiś dźwięk autor postanowił wyeksponować , to niech kurde poczuje   Moje lampy grają muzykalnie i zawsze było zaokrąglenie. Śmiało mogę napisać było , bo już nie jest . Detaliczność jest niebywała , ale dzięki lampom krew nie płynie z uszu. Ten układ lampa + RME jest jak dla mnie idealny . @Fafniak  , @JohnDoe wiem już, o czym pisaliście  A teraz o " tym więcej" . Bas. Bas jest niesamowity , nie poznaje Alteców / ustawienia bass . treble - "0" / , punktowy do bólu i o wiele bardziej eksponowany, niż przy poprzednich podłączonych DAC-ach. Druga sprawa to głębia przekazu , scena jest dobre pół metra bardziej z tyłu , niż przed podłączeniem RME. Powoduje to genialną stereofonię / osie kolumn u mnie krzyżują się za punktem odsłuchu/. Jeszcze raz napiszę , nic prawie nie przestawiałem z ustawień fabrycznych. Nie korzystam z EQ , bo jeszcze nie doczytałem o co chodzi  Kolejna genialna sprawa to Loudness automatycznie dopasowujący się do głośności / z możliwością wyłączenia/. Słuchałem wczoraj do pierwszej w nocy , cichutko i było pięknie , wyraziście bez  "koca" , który nieraz towarzyszy cichym odsłuchom. Nie wiem czy mnie nie posądzicie o lobbowanie na rzecz RME , ale muszę wspomnieć jeszcze o jednym. Tryb "Dark"  , gdzie po paru sekundach gasną wszystkie światełka , włącznie z podświetleniem włącznika jest GENIALNY , urządzenie po prostu znika. Ta funkcja powinna być obligatoryjna dla wszystkich producentów sprzętu audio !!! Dla tych co lubią światełka , to mogą się one świecić , dla pozostałych można ' wygasić całe urządzenie.

Obecnie jestem w 14 pkt. instrukcji więc jeszcze sporo przede mną  

Będę wdzięczny za wszelką pomoc w rozgryzieniu tego ustrojstwa . Wiem Witek / @audiowit / , że pracowałeś na nim , liczę na wsparcie.

To na razie tyle  

 

Edytowano 12 stycznia 2021 przez tomek4446

[Fafniak]

Największa wadą RME jest filozofia ustawień

Nie obsługi jako takiej/przełączania, tylko zmiany ustawień.

Programowanie EQ to jest jazda bez trzymanki

nie potrafię tego rozgryźć zresztą @JohnDoe ma chyba te same wrażenia 

gdyby "masta" miał ten sprzęt to by nie pisał głupot o zaklejaniu ekraników itp.

[Amarok]

Mam też w planie zakup tego DACa, ale dopiero pod koniec marca po powrocie do kraju. Mam nadzieje, ze ten wątek o tym DACu rozwinie się. 🙂

[Gość]

8 godzin temu, Fafniak napisał:

Największa wadą RME jest filozofia ustawień

To fakt. Ale można się nauczyć. 

Za to największą zaletą RME dla mnie jest, że Audiowit go nie lubi 😆

8 godzin temu, tomek4446 napisał:

Wiem Witek / @audiowit / , że pracowałeś na nim , liczę na wsparcie.

Audiowit, (z tego co sam pisał)  nie pracował na nim w ogóle ale jedynie widział gdzieś u znajomego. (podobno) 

[tomek4446]

10 godzin temu, Fafniak napisał:

Największa wadą RME jest filozofia ustawień

Fakt , ustawienia w moim urządzeniu intuicyjne nie są , choć dostrzegam pewną logikę. Mam RME pro , więc nie spodziewałem się , że będzie łatwo , po prostu potrzebna jest wiedza. Do tego dochodzi mi jeszcze funkcja konwersji AD/DA , nagrywanie i obróbka dźwięku , podwójne słuchawki z możliwością oddzielnych ustawień dla każdej z par , jest tego trochę. Ale ... jak wziąłem instrukcję i na spokojnie czytając , kręciłem gałeczkami , to spokojnie można wszystko opanować. Dla mnie fajne jest to , że dzięki temu RME zmuszony jestem poszerzyć swoja wiedzę , aby pewne ustawy robić świadomie. Nauki nigdy nie jest za wiele

Sama obsługa już po dokonaniu ustawień jest dziecinnie prosta i na wskroś czytelna. A'propos czytelności , Niemcy udowodnili , ze można zrobić mały ale czytelny wyświetlacz i chwała im za to

 

 

[tomek4446]

I jeszcze taka dygresja , proszę mnie poprawić jeżeli się mylę . Odkąd mam RME pro , słyszę jak gra , jaką ma możliwość ustawień, to czy nie lepiej jest, jak ktoś traktuje hobby audio na poważnie pójść w tego typu DAC .  Zdając się na urządzenia zamknięte  jesteśmy zdani na łaskę konstruktora i jego wizji dźwięku ? Wiem , że mamy możliwość odsłuchu i dobrania sobie odpowiedniego DAC-a do naszych preferencji , czy sygnatury brzmienia systemu. Ok. Tylko jak czytam , sporo osób zmienia te urządzenia na inne , a więc coś musiało ulec zmianie w ich postrzeganiu dźwięku i to co było dobre , już nie jest. I kolejny DAC , kolejny DAC znowu ze stałym brzmieniem , / możemy sobie co najwyżej filtry pozmieniać /. Czy takie RME nie ma przypadkiem większego potencjału , i nie rokuje , iż zostanie z nami na dłużej ?

Edytowano 13 stycznia 2021 przez tomek4446

[Gość]

20 godzin temu, tomek4446 napisał:

Kolejna genialna sprawa to Loudness automatycznie dopasowujący się do głośności / z możliwością wyłączenia/. Słuchałem wczoraj do pierwszej w nocy , cichutko i było pięknie , wyraziście bez  "koca" , który nieraz towarzyszy cichym odsłuchom.

Tomek, czy doczytałeś już w instrukcji na temat Loudness i możliwości jego ustawień?

Loudness w RME - nie tylko, że można wyłączyć ale także ustawić sobie pod swoje preferencje. A więc nie jest on "sztywny" (że tak to nazwę) jak w przypadku Loudness stosowanego czasem w tradycyjnych wzmacniaczach. 

Pozwolę sobie wytłumaczyć na czym to polega, być może komuś kiedyś się przyda ponieważ instrukcja niestety jest dostępna jedynie w języku angielskim i niemieckim.

Pierwszym parametrem jaki możemy (powinniśmy) ustawić jest  /w menu loudness/ - /low vol ref/  - mamy do wyboru pomiędzy -90dB do -20dB

Drugim parametrem jest bass gain/treble gain - czyli jak bardzo chcemy wzmocnić bass/treble - tu mamy do wyboru od 1dB do 10dB

 

Przykładowo:  jeśli ustawimy /low vol ref/ na -35dB to potem w tym punkcie głośności słuchania (VOL) i poniżej niego - loudness będzie maksymalny - taki jak wybraliśmy bass gain/treble gain. Natomiast w miarę podgłaśniania gałką VOL powyżej -35dB - wzmocnienie bass/treble będzie łagodnie obniżane poprzez kolejne 20dB aż w momencie uzyskania głośności VOL -15dB kiedy to wzmocnienie (loudness) bass/treble będzie równe 0dB.

 

Co ważne! producent zaleca korzystanie z funkcji auto ref level (nie mylić z low vol ref) zawsze w przypadku korzystania z DSP oraz Loudness. 

Auto Ref Level - inaczej "gain staging" który w RME jest podzielony na 4 poziomy wzmocnienia na wyjściu analogowym i ma nierozłączny związek z SNR. 

Nie wiem do końca i ciągle się uczę czy "gain staging" ma związek z ewentualnym przesterowaniem wzmocnienia na wyjściu oraz tzw "clipping" czyli przycinania zbytnio wzmocnionych próbek w domenie cyfrowej? 

Jeśli ktoś z Was, @Fafniak czy Ty @tomek4446 chciałby wyłączyć Auto Ref Level - warto znać szczegóły tego mechanizmu i konsekwencje jego wyłączenia. 

Co to jest "gain staging" -  znalazłem taki film na YT, który pozwolił mi lepiej zrozumieć na czym to polega >>>

 

Ps, Tomek, ten DAC RME wymusza na mnie naukę różnych rzeczy tak jak napisałeś wcześniej. Jeśli mam dokonywać zmian w ustawieniach RME to chcę wiedzieć co konkretnie robię. 

 

Jeśli coś tutaj napisałem źle i nie zgodnie ze sztuką - proszę fachowców o skorygowanie mnie i naprowadzenie na właściwą ścieżkę wiedzy 🙂

[tomek4446]

@JohnDoe i właśnie dlatego powstał ten wątek , razem jakoś to ogarniemy . W końcu ludzie latają w kosmos  to My nie opanujemy takiego małego pudełka  Dzięki za tłumaczenie , dzisiaj już późno ale , jutro zobaczę w praktyce jak to działa. Chodzi mi głównie o zdjęciu trochę basu przy głośnych odsłuchach. Mogę to zrobić oczywiście za pomocą pilota w każdej chwili , ale chcę się przekonać czy dam radę tak ustawić loudness / basy/ by była zachowana równowaga tonalna tak przy cichym jak i głośnym odsłuchu. Ja trochę z braku czasu nadal jestem na etapie nauki menu i w którą stronę kręcić gałką by dana opcja się pokazała. Pochwalę się , że idzie mi coraz lepiej  

A zwróciliście Panowie uwagę jak macie ustawiony taki parametr / do znalezienia w Settings/ jak "Width" , bardzo fajnie jest słychać na słuchawkach jak przechodzimy ze stereo w mono , a następnie zamieniają się kanały.

Wg. instrukcji:

"Określa szerokość stereo. 1,00 to pełne stereo, 0,00 mono, -1,00 zamienione kanały. "

Warto więc spojrzeć czy nie słuchamy przypadkiem w mono  

A jak już wspomniałem o słuchawkach , to nawet nie zdawałem sobie sprawy z tego jaki skarb mam w domu  Nigdy jeszcze nie słyszałem by moje Sennheisery HD 650 tak grały , zacząłem rozumieć fanatyków słuchawek. 

 

[tomek4446]

Wczoraj można powiedzieć , że rozpocząłem rozgryzanie EQ . Podobnie mam w amp. KD , gdzie też mogę zmienić dla każdego kanału wzmocnienie dla danej częstotliwości i zakres działania . Ustawiłem wczoraj np. parę krzywych z DL , fajna zabawa i trzeba przyznać , że dźwięk się zmienia błyskawiczne. Nie wiem tylko jak zapisać ustawienia. Czy ktoś to już z Panów rozgryzł ?

[Kubakk]

Spojrzałem co to za urządzenie , opis tak długi ,że nie wiem nic   trzeba się zdoktoryzować by go używać  

[tomek4446]

43 minuty temu, Kubakk napisał:

trzeba się zdoktoryzować by go używać

Właśnie kończę trzeci fakultet , jeszcze dwa i już będę wiedział jak to włączyć

[Fafniak]

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

Nie wiem tylko jak zapisać ustawienia. Czy ktoś to już z Panów rozgryzł ?

Tam jest gdzies opcja załadowania całkowitych profili (tzn. dla całego urządzenia jak zrozumiałem, ale na razi ejeszcze nie dałem rady - głownie retuszuję odbitki)

[tomek4446]

@Fafniak @JohnDoe a macie włączone SRC ? Czyli cytuję z tłumacza google " asynchroniczny stereofoniczny konwerter częstotliwości próbkowania (SRC). Kod SRC umożliwia plik konwersja częstotliwości próbkowania w czasie rzeczywistym. Konwerter zastosowany w ADI-2 Pro działa praktycznie bez utraty jakości sygnału, więc nie są dodawane żadne słyszalne artefakty ani szumy. W rzeczywistości SRC działa tak dobrze, że zalecamy pozostawienie go włączonego przez cały czas, eliminując w ten sposób cały zegar problemy od samego początku. Tak jest w przypadku wejścia SPDIF w trybie automatycznym. SRC oferuje maksymalny współczynnik konwersji odpowiednio 1: 7 lub 7: 1. Tak więc może być 192 kHz konwertowane do dowolnej częstotliwości próbkowania aż do 44,1 kHz, a 32 kHz można przekonwertować na dowolną częstotliwość do 192 kHz. Wyższe częstotliwości próbkowania niż 192 kHz nie są obsługiwane. SRC nie tylko konwertuje częstotliwości próbkowania, ale służy również jako separator zegara. Z aktywnym SRC, nawet urządzenia niezsynchronizowane (odtwarzacze CD, maszyny DAT itp.) mogą być używane w konfiguracji urządzeń cyfrowych, tak jakby były synchronizowane zewnętrznie. Kod SRC oddziela wejście i wyjście zegar i ustawia zegar wyjściowy na wspólne odniesienie, umożliwiając w ten sposób kombinację różnych źródeł zegara. Na przykład synchronizacja ADI-2 Pro z sygnałem AES, CD odtwarzacz podłączony do wejścia SPDIF może być używany tylko wtedy, gdy SRC jest ustawiony na SPDIF. Następnie oddziela zegar niezsynchronizowanego odtwarzacza CD, zapobiegając problemom z zegarem i przerwom. Ponieważ przychodząca faza zegara nie jest już ustalona, gdy SRC jest aktywowany, stan synchronizacji SPDIF na ekranie Przegląd stanu zawsze pokaże kłódkę. Podczas korzystania z zegara wewnętrznego każdy SRC działa również jako zabójca jittera. Jednak ADI-2 Pro jest wyposażony w SteadyClock FS, dzięki czemu działa jako doskonały zabójca jittera z dowolnym źródłem zegara. Jednak ponownie, niestabilny sygnał wejściowy może obniżyć jakość konwersji częstotliwości próbkowania. Plik Dlatego ADI-2 Pro ma drugi SteadyClock wyłącznie dla bieżącego sygnału wejściowego SRC sprawić, by proces konwersji częstotliwości próbkowania był jak najbardziej niezawodny i przejrzysty. Kod SRC może również służyć do próbkowania dźwięku. Źródło 44,1 kHz można przekonwertować na format 192 kHz w czasie rzeczywistym i dzięki temu odtwarzany z przetwornikiem cyfrowo-analogowym ustawionym na 192 kHz. Przydatność tego procesu jest wątpliwy. Nie dodano żadnych treści, więc odtwarzany jest dokładnie ten sam dźwięk. Jedyny zmiana polega na tym, że filtry nadpróbkowania w przetworniku cyfrowo-analogowym są przesunięte daleko poza słyszalny zakres. Ale nawet o godz 44,1 kHz filtry ADI-2 Pro są niesłyszalnie wysokie, a proces konwersji częstotliwości próbkowania używa również tych niższych filtrów w pierwszym kroku konwersji. "

Jak nie to włączcie to " bydle " , choć tak na próbę , bo mi właśnie szczęka opadła  

[Gość]

Tomek, nie wiem nawet co to jest  SRC.  Obawiam się, że w wersji "DAC"  tego nie ma a jedynie w "Pro".  Szkoda bo też bym chciał szczękę zbierać z podłogi       Jak będziesz tak podpuszczać to może kiedyś wymienię wersję DAC na Pro!   Kiedy ja kupowałem swój ADI-2 DAC wtedy wersja Pro była taka jasna, brzydka i nie było dostępnej czarnej. Dopiero po jakimś czasie wypuścili wersję "Pro-black" dla  użytkowników HiFi. 

Pamiętam, w międzyczasie RME wypuściło limitowaną (niedostępną już) wersję Pro-Anniversary - z przezroczystym panelem górnym i to mi się bardzo podobało ale wtedy już miałem kupiony ADI-2 DAC >>>

Cholera, nie łatwe to wszystko. Będziemy się doktoryzować z konwersji D/A   A/D? 😂

 

6 godzin temu, tomek4446 napisał:

Nie wiem tylko jak zapisać ustawienia.

Trudno podpowiedzieć tutaj na forum jak to się robi. Musisz sam to ogarnąć. Może ten film Ci pomoże. 

 

[Gość]

Ja mam wprowadzone do pamięci jedynie EQ dla filtrów Slow i  NOS które to filtry zrzucają nieco wysokie częstotliwości.

Można to skorygować takimi nastawami:

Slow B5 G +4.0 F 16.5k Q 2.1 Shelf
NOS B5 G +3.0 F 14.3k Q 0.6 Shelf

- tak mam wprowadzone do pamięci EQ dla tych dwóch filtrów.  Tutaj do poczytania >>> https://www.forum.rme-audio.de/viewtopic.php?id=26952

Oraz pisałem o tym kiedyś w innym wątku (post #53) >>> 

 

Potem już mi się nie chciało i nie miałem takiej potrzeby aby zapisywać w pamięci kolejne ustawienia EQ.   Nie miałem też żadnego dopingu ani zachęty w formie rozmowy z innym użytkownikiem RME aby bawić się dalej EQ 

 

[Gość]

8 godzin temu, Fafniak napisał:

11 godzin temu, tomek4446 napisał:

Nie wiem tylko jak zapisać ustawienia. Czy ktoś to już z Panów rozgryzł ?

Tam jest gdzies opcja załadowania całkowitych profili (tzn. dla całego urządzenia jak zrozumiałem, ale na razi ejeszcze nie dałem rady -

 

Coś Wam Panowie pokażę, mam nadzieje, że to sporo ułatwi poruszanie się w menu.  (nie wiem jak bardzo różni się to w wersji DAC od Pro)

Na początku zwróćcie uwagę, że ze wszystkich czterech przycisków menu 

- VOL

- I/O

- EQ

- SETUP

jedynie przycisk "EQ" ma więcej niż jeden ekran po ponownym jego wciśnięciu. Wciśnięcie pierwsze - ekran EQ gdzie ustawiamy sobie "krzywą EQ" / wciśnięcie drugie - ekran gdzie zapisujemy w pamięci uprzednio ustawioną "krzywą EQ" lub ładujemy do użytku jedną z pamięci których dla EQ jest dostepnych 20. 

 

 

Fafniak słusznie wspomniał o możliwości załadowania do pamięci "całkowitych profili" czy po angielsku "the whole state of the unit".   To jest ustawienie/pamięć  całkiem osobne od pamięci EQ (jest dostępne przyciskiem menu "SETUP"/ekran setups) i pozwala na zapisanie w pamięci stanu urządzenia w całości. Tych pamięci jest dostępnych 9. >>>

 

Ważne!!!   Przy zabawie z pamięcią "load/store all settings" należy uważać na głośność ponieważ poziom VOL też zostaje zapamiętany. Nie zdemolujcie sobie głośników. 

 

Tutaj jeszcze "rozkład jazdy" przycisków i enkoderów >>> 

 

Ufff... przyznam, że ciężko jest wytłumaczyć tak aby ktoś inny tutaj łatwo i szybko zrozumiał to wszystko.  Treningu i praktyki trzeba Panowie.  Mam nadzieję, że choć trochę pomogłem. Jeśli coś przeoczyłem/pomyliłem to wybaczcie.  Jeśli odkryliście coś nowego to również chętnie się dowiem. 

[Dedal]

Przepraszam że nic o obsłudze 😉

Ale wpadłem na sąsiednim forum na temat  o dac-ach i o RME pisze się m.in. że jest to ciemny  i wolny . Coś o brzmieniu może Panowie . Sorry za OT 

Jak będę miał okazję to posłucham ,uprzedzam odpowiedzi ,wypożycze jak będzie kasa i możliwość. Pzdr

 

[Fafniak]

5 minut temu, Dedal75 napisał:

o RME pisze się m.in. że jest to ciemny  i wolny

acha

moze ktoś oczekuje sypiącego iskrami na wysokich, to faktycznie rme może być "ciemny" dla niego.

A może... ciekawe ile lat miał ten jegomość ? Może okolice 55-65 ?

[Dedal]

To chyba nie od wieku zależy , jak mialem 17-18 lat i posiadałem sprzęty polskich marek ew. jakiś Technics się trafił to też lubiłem jak mi sypnie wysokimi , po 25 latach już nie jest to takie ważne 😏 .Pzdr

[Gość]

9 minut temu, Dedal75 napisał:

o RME pisze się m.in. że jest to ciemny  i wolny

Bo ludzie czasem nie wiedzą co opisują, brzmienie DAC, wzmacniacza czy wreszcie kolumn...   (a może jeszcze coś)

Gdyby jeszcze ktoś napisał, że RME w porównaniu do DAC "X" jest "ciemny i wolny" - to chociaż wiedziałbym, że mowa jest o czymś konkretnym a tak.... to nie wiadomo o co chodzi. To jest taki audiofilski bełkot "ciemny i wolny". 

RME jest dla mnie przezroczysty i mega dokładny.   Taki powinien być DAC bo tylko do tego ma służyć (konwersjii D/A)  i robić to dobrze. 

RME radzi sobie z tym lepiej niż dobrze + jako bonus oferuje tony ustawień korekcji dźwięku - jak więc może być "ciemny"?

 

[Dedal]

Był porównywanym z Toppingm D90 i Chord Qutest. Pzdr 

Nie przyszedłem tu żeby kłótnie wywołać. To jak po diagnozę powinno się przynajmniej dwóch lekarzy odwiedzić więc dopytuje 😉

Edytowano 16 stycznia 2021 przez Dedal75

[Gość]

Nikt się przecież nie awanturuje. Pytaj o co chcesz 🙂 

Tylko czasem trudno się odnieść do cudzych opinii.  Zresztą, sam chyba wiesz, że na forach różności ludzie wypisują.

Co dla jednego czarne ktoś inny usłyszy jako szare bure i nie wiadomo wreszcie jakie. 

[Dedal]

Tak dla ścisłości napisałem 😉 

Masz rację .Pzdr

[tomek4446]

@Dedal75 mam RME od niedawna , urzekł mnie jego dźwięk i sposób przekazu. Fakt nie syczy wysokimi , słucham na " linii" , ale jak będę chciał wrócić do lat młodości i Altusów to mogę tak ustawić EQ / co do jednego Hz w całym paśmie i to oddzielnie dla lewego i prawego kanału/ , że będzie syczeć jak cholera

To co słyszę , choćby porównując do dobrego DAC-a Pioneera N-70A , gdzie mamy jednak ciepło i nieco nienaturalnej energii , RME to zrównoważony , naturalny , detaliczny / choć bez fajerwerków/ dźwięk do słuchania w nieskończoność , bez absolutnie żadnego zmęczenia. RME nie stoi po żadnej ze stron , ani jasnej, ani ciemnej , nie ma podbarwień. Całe życie dźwięk liniowy kojarzył mi się z nudą , RME udowodnił mi , ile jeszcze nie wiem o audio

[Dedal]

Dziękuję o to chodziło 🍺 .Pzdr