Zestaw do muzyki elektronicznej 5-10tys podstawkowe

[Slabuss]

Witajcie forumowicze.

Czytałem już wiele postów na tym i innych forach, jednakże wszędzie mowa głównie o kolumnach podłogowych. Mnie jednakże chyba będą bardziej interesowały kolumny podstawkowe ze względu na możliwe ustawienie sprzętu i jego planowany odsłuch stąd nowy temat i nadzieja na waszą pomoc

Zacznę od konkretów:
Budżet: 5tys (max do 10 tys jak na prawdę będzie warto dołożyć)
Rozmiar pokoju: 20m2
Rodzaj muzyki: 80% Elektroniczna (Hardstyle, Trance, Techno, Dance), 20% kawałki z lat 80/90/00.
Oczekiwania: Duża dynamika, niskie zejścia, mocny bas i szeroka przestrzeń dźwięku.
Dodatkowo: Posiadam zestaw audio komputerowy Edifier S760d, w którego skład wchodzi subwoofer z 260 mm membraną aktywną + dwie pasywne. Chciałbym go wykorzystać jako uzupełnienie pasma dolnego do planowanych kolumn (tak subwoofer ma złącza RCA). Subwoofer ma własne zasilanie, dostawał będzie tylko sygnał.
Źródło muzyki: Komputer PC z kartą dźwiękową Sound Blaster Z (wyjścia optyczne i analogowe). Pliki bezstratne FLAC
Zastosowanie: Muzyka + głośniki komputerowe (do Youtube/gier/filmów)


KOLUMNY: 

Czemu szukam kolumn podstawkowych zamiast podłogowych? Otóż mój 'setup' wygląda tak, że telewizor (robiący za monitor do komputera) mam na stole przy ścianie (w przyszłości będzie wisiał), Na tym samym stole mam też klawiaturę i myszkę więc siedzę blisko aby móc obsługiwać komputer. Myślę, że ciężko byłoby mi skierować dźwięk prawidłowo na siebie z kolumn podłogowych. Załączam dodatkowo zdjęcie aby łatwiej wam było sobie to wyobrazić. Zaznaczyłem na czerwono miejsce w którym mogłyby stać nowe kolumny podstawkowe, a na zielono miejsce w którym mogłyby stać kolumny podłogowe. Spójrzcie teraz na zdjęcie. Jak widać, po przysunięciu się krzesłem do stołu, kolumny podłogowe były by tymże stołem poniekąd zasłonięte, a także nie wyobrażam sobie możliwości skierowania ich ku sobie w trakcie codziennego korzystania z komputera i odsłuchu czegokolwiek. Kolumny podstawkowe za to myślę, że pasowały by idealnie.

Miałem okazję być już raz na odsłuchu w jednym ze sklepów. Zaprezentowano mi trzy zestawy głośników lecz niestety tylko z jednym wzmacniaczem NAD AMP1:
ELAC Debut 2.0 B6.2
Indiana Line Tesi 561
KEF Q950

Po odsłuchu miałem bardzo dziwny wniosek, mianowicie najbardziej podobało mi się jak grają kolumny ELAC Debut 2.0 B6.2. Kolumny te były najtańsze z tej trójki a jednak potrafiły zagrać tak szeroko, że miałem wrażenie, że to nie one grają a gra cały pokój. Dźwięk potrafił dobiegać do mnie z przeróżnych stron, nawet z centrum prosto na nos. Ani Tesi 561 ani Q950 nie potrafiły mi zapewnić tego odczucia. Z drugiej strony kolumny podłogowe nadrabiały ilością basu, jednakże zwracając uwagę na to iż posiadam już subwoofer Edifiera to jestem w stanie dół podciągnąć właśnie nim. To była moja pierwsza wizyta na odsłuchu stąd zarówno kolumny podstawkowe jak i podłogowe, gdyż dopiero rozeznawałem się w tym czego tak na prawdę chcę. Z resztą wszyscy na forum powtarzają, że nie ma to jak odsłuch i własna interpretacja wiec zacząłem od tego.

WZMACNIACZ:

Oprócz oczywistego faktu, że wzmacniacz powinien być nastawiony typowo do preferowanej przeze mnie muzyki, koniecznie powinien też mieć dodatkowe złącza na podłączenie choćby subwoofera (czyli samo stereo już odpada). Miło było by też zobaczyć funkcje sieciowe, ale nie interesuje mnie streaming (Spotify itp.) a raczej sterowanie z aplikacji w telefonie czy tez nawet głosowe poprzez Google Home (posiadam już system smart home, na razie tylko kilka urządzeń w tym Android TV ze zdjęcia). Funkcje sieciowe nie są obowiązkowe, można je pominąć. Najważniejsze podłączeni do PC. Wzmacniacz także powinien dysponować odpowiednią mocą na przyszłość gdybym zmieniał kolumny podstawkowe na mocniejsze podłogowe.
Myślałem o Yamaha RN602 lub Yamaha RN803d

PODSUMOWANIE:

Poszukuję konkurencji dla ELAC Debut 2.0 B6.2, która będzie w stanie zagrać dobrze preferowany przeze mnie rodzaj muzyki w dostępnym rozmieszczeniu. Kiedyś jak zaplanuję przeprowadzkę, to zapewne będę szukał kolumn podłogowych, jednakże na dzień dzisiejszy nie widzę dla nich miejsca i perspektywy poprawnego wykorzystania jako głośniki do komputera. Chyba, że jestem w błędzie? Liczę na wasze opinie.
Do powyższych propozycji liczę także na odpowiedni wzmacniacz/amplituner.

[Chyba Miro 84]

12 minut temu, Slabuss napisał:

Jak widać, po przysunięciu się krzesłem do stołu, kolumny podłogowe były by tymże stołem poniekąd zasłonięte, a także nie wyobrażam sobie możliwości skierowania ich ku sobie w trakcie codziennego korzystania z komputera i odsłuchu czegokolwiek. Kolumny podstawkowe za to myślę, że pasowały by idealnie.

Moim zdaniem idealnie by pasował dobry zestaw słuchawkowy

15 minut temu, Slabuss napisał:

Dźwięk potrafił dobiegać do mnie z przeróżnych stron, nawet z centrum prosto na nos. Ani Tesi 561 ani Q950 nie potrafiły mi zapewnić tego odczucia

Ale nie słuchałeś w/w przy stoliku pod ścianą z monitorami na wysokości pępka, co nie?

W własnych warunkach może być "nieco" inaczaj.

[Kraft]

18 minut temu, Slabuss napisał:

Poszukuję konkurencji dla ELAC Debut 2.0 B6.2,

Może coś takiego? KEF LS50. Namawiam Cię też gorąco do zastosowania biurkowych standów. Bez nich odbicia od stołu i niezgranie przetworników zmarnują Ci potencjał kolumn (jakich byś nie kupił).

[Chyba Miro 84]

Kef i jego głośniki wspolosiowe sa moim zdaniem lepsze z bardzo bliskiej odległości jak np. Biurko.

[maciek72]

Do elektroniki Klipsch , maluch Smsl Q5 pro.  Reszta na wakacje

[Chyba Miro 84]

Można sie zgodzić ze do elektroniki Klipsch, ale bardziej mnie zastanawia jak będzie z tubą na wysokotonowce z bliska i najwazniejsze... autor kładzie nacisk na efekty sceny. 

Edytowano 31 stycznia 2022 przez Chyba Miro 84

[Slabuss]

25 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Można sie zgodzić ze do elektroniki Klipsch, ale bardziej mnie zastanawia jak będzie z tubą na wysokotonowce z bliska i najwazniejsze... autor kładzie nacisk na efekty sceny. 

Hej

W sprawie sceny.
Oczywiście w momencie gdybym chciał posłuchać stricte muzyki i nic więcej, to jestem w stanie odsunąć się od stołu, usiąść w fotelu, zamknąć oczy i oddać się muzyce. W taki przypadku odległość słuchacza od głośników jest do dostosowania w celu poprawy odsłuchu. Jednakże oczekuję od głośników takiej elastyczności, że w przypadku chęci choćby pogrania w jakąś grę na kompie, wciąż mógłbym cieszyć się dobrej jakości nagłośnieniem. Wtedy nie musi być w 100% perfekcyjne ale co najmniej tak dobre jak obecne monitorki od Edifiera, które już posiadam

[lysy]

Nad C368

Elac Debut Reference B6

[Slabuss]

25 minut temu, lysyrafal napisał:

Nad C368

Elac Debut Reference B6

Czy przypadkiem Elac Debut 2.0 B6.2 nie są lepsze od B6? Wiem, że nowsze. Jak uważasz w kwestii budowy bass reflex w obu tych kolumnach? W B6.2 jest okrągły wylot, a w B6 raczej prostokątny

[Kubad]

9 godzin temu, Slabuss napisał:

Zaznaczyłem na czerwono miejsce w którym mogłyby stać nowe kolumny podstawkowe

Patrząc na zdjęcie nie widać wymiarów, natomiast z rozmieszczenia to zdecydowanie lepiej będzie pójść w stronę monitorów.

[S4Home]

Moim zdaniem masz na tyle spory budżet że powinieneś myśleć o czymś innym niż ELAC B6.

Przy tak ułożonym zestawie jeśli koniecznie chcesz pasywne to KEF LS jest ok. Ale lepiej zabrzmią modele Aktywne.

Albo właśnie monitory aktywne bliskiego pola. To nie jest tu popularne bo nikt się na tym forum tym nie zajmuje.

Ale dostaniesz bardzo dobre modele Focala, MAudio , Adam audio itp. To bym sprawdził koniecznie

Piotr

[Slabuss]

1 godzinę temu, S4Home napisał:

Moim zdaniem masz na tyle spory budżet że powinieneś myśleć o czymś innym niż ELAC B6.

Przy tak ułożonym zestawie jeśli koniecznie chcesz pasywne to KEF LS jest ok. Ale lepiej zabrzmią modele Aktywne.

Albo właśnie monitory aktywne bliskiego pola. To nie jest tu popularne bo nikt się na tym forum tym nie zajmuje.

Ale dostaniesz bardzo dobre modele Focala, MAudio , Adam audio itp. To bym sprawdził koniecznie

Piotr

Czy mógłbyś przedstawić konkretne modele zaproponowanych przez Ciebie firm?

[lysy]

13 godzin temu, Slabuss napisał:

Czy przypadkiem Elac Debut 2.0 B6.2 nie są lepsze od B6? Wiem, że nowsze. Jak uważasz w kwestii budowy bass reflex w obu tych kolumnach? W B6.2 jest okrągły wylot, a w B6 raczej prostokątny

Ta sama półka, a te drugie są lepiej wykonane według mnie. Co do otworu BR nie ma większego znaczenia, inna budowa i tak ostatecznie liczy się jak brzmi kolumna.

[Slabuss]

17 godzin temu, lysyrafal napisał:

Ta sama półka, a te drugie są lepiej wykonane według mnie. Co do otworu BR nie ma większego znaczenia, inna budowa i tak ostatecznie liczy się jak brzmi kolumna.

A co powiesz na temat MONITOR AUDIO SILVER 2 które sam masz we własnym opisie? Jak się mają do B6?

[S4Home]

21 godzin temu, Slabuss napisał:

Czy mógłbyś przedstawić konkretne modele zaproponowanych przez Ciebie firm?

Nie. Bo nie polecam rzeczy na których się nie znam. Słuchałem dosłownie paru modeli. Jak mówię to nie na tym forum. To oferują inne firmy niż takie jak tutaj.

1 godzinę temu, Slabuss napisał:

A co powiesz na temat MONITOR AUDIO SILVER 2 które sam masz we własnym opisie? Jak się mają do B6?

Są jaśniejsze. 

Dużo bardziej przestrzenne ale i większe. 

Piotr

[lysy]

7 godzin temu, Slabuss napisał:

A co powiesz na temat MONITOR AUDIO SILVER 2 które sam masz we własnym opisie? Jak się mają do B6?

Właściwie branża już Ci odpowiedziała przestrzeń i konkretny bas, kosztem średnicy. Elac ciemniejsze granie z basem i średnicą oraz mniejsze jeśli chodzi o wymiary.

[Slabuss]

18 godzin temu, lysyrafal napisał:

Właściwie branża już Ci odpowiedziała przestrzeń i konkretny bas, kosztem średnicy. Elac ciemniejsze granie z basem i średnicą oraz mniejsze jeśli chodzi o wymiary.

Tak na boku to mam listę 15 kolumn podstawkowych, które w międzyczasie pozbierałem z różnych innych wątków. Najchętniej oczywiście wszystkie je bym wziął na odsłuchy, jednakże spodziewam się, że z powodu ostatnich problemów z dostępnością elektroniki na rynku, oraz ograniczonymi czasami odsłuchów, a także niechęcią sklepów do takich pomysłów nie będzie to możliwe.
Liczę na to, że na następne odsłuchy będę mógł się udać prosząc sprzedawcę o przygotowanie maksymalnie 5 zestawów i chociaż 2-3 amplitunerów/wzmacniaczy (z których zaproponowany został sensownie tylko Nad C368 - dość drogi ale może warto? Chyba o ten poproszę do odsłuchu, ale może jeszcze Yamaha jakaś.

Poniżej lista tych 15 głośników, może ktoś wypowie się, które z nich koniecznie warto przetestować, a które od razu odrzucić:

1. Monitor Audio Bronze 2
2. Monitor Audio Silver 2
3. Elac Debut 2.0 B6.2 -> testowane

4. Elac Debut Reference B6 -> zaproponowane do sprawdzenia
5. Heco Aurora 300

6. KEF Q350
7. KEF LS50  -> zaproponowane do sprawdzenia
8. Heco Metas XT 301
9. Dali Ikon 2
10. Dali Zensor 3

11. Polk Audio s20e
12. Pylon Pearl Monitor
13. Magnat Signature 503

14. Fyne Audio F301 
15. Klipsch R51M

[stach_s]

Zobacz jaki wybór możesz mieć w kolumnach z drugiej ręki w cenie powyżej wymienionych nowych...

O ile rozumiem niechęć do używanej elektroniki (kwestia ew. usterkowości, związanej z tym gwarancji etc.), o tyle kolumny jeśli są sprawne, to pograć powinny bez problemów jeszcze długie lata...

[Kraft]

25 minut temu, Slabuss napisał:

2. Monitor Audio Silver 2

7. KEF LS50  

13. Magnat Signature 503

Powyższe o klasę przewyższają pozostałe.

[Chyba Miro 84]

32 minuty temu, Slabuss napisał:

Liczę na to, że na następne odsłuchy będę mógł się udać prosząc sprzedawcę o przygotowanie maksymalnie 5 zestawów

Zapytaj sie sprzedawcy co mysli o 15-tce z listy🤔

[stach_s]

8 minut temu, Kraft napisał:

Powyższe o klasę przewyższają pozostałe.

Tu trudno się z kolegą nie zgodzić

 

[Slabuss]

2 godziny temu, stach_s napisał:

Tu trudno się z kolegą nie zgodzić

 

Zwróciłem uwagę na głośniki w Twoim opisie - Guru Junior.
Jak Twoja opinia o nich? W internecie piszą o nich dość ciekawie

[stach_s]

5 minut temu, Slabuss napisał:

Zwróciłem uwagę na głośniki w Twoim opisie - Guru Junior.
Jak Twoja opinia o nich? W internecie piszą o nich dość ciekawie

Chyba najlepszą odpowiedź znajdziesz w linku do mojego ogłoszenia z innym kolumnami, których się pozbyłem.

Koledzy myśleli nawet chyba, że upadłem na głowę zmieniając PMC TB2i na Juniory

 

https://forum.audio.com.pl/topic/85148-elac-carina-bs-2434-na-gwarancji/?tab=comments#comment-478286

[lysy]

4 godziny temu, Slabuss napisał:

Liczę na to, że na następne odsłuchy będę mógł się udać prosząc sprzedawcę o przygotowanie maksymalnie 5 zestawów i chociaż 2-3 amplitunerów/wzmacniaczy (z których zaproponowany został sensownie tylko Nad C368 - dość drogi ale może warto?

Dlatego taki wzmacniacz, ponieważ napisałeś to:

Dnia 31.01.2022 o 14:26, Slabuss napisał:

Wzmacniacz także powinien dysponować odpowiednią mocą na przyszłość gdybym zmieniał kolumny podstawkowe na mocniejsze podłogowe.

Oraz to:

Dnia 31.01.2022 o 14:26, Slabuss napisał:

Oczekiwania: Duża dynamika, niskie zejścia, mocny bas i szeroka przestrzeń dźwięku.

Z mniejszych wzmacniaczy masz np. Argon Audio SA1 (ta sama półka co Nad AMP1) + Q Acoustics 3030i (ta sama półka co Elac Debut Reference B6)

4 godziny temu, Slabuss napisał:

Poniżej lista tych 15 głośników, może ktoś wypowie się, które z nich koniecznie warto przetestować, a które od razu odrzucić:

Niektóre z wymienionych przez Ciebie kolumn są dostępne w nowszych wersjach.

[Q21]

Cześć,
Widzę, że bardzo dużo czytasz i wybierasz kolumny o różnym charakterze brzmienia. Uważam, że w Twoim przypadku jedynym rozsądnym rozwiązaniem byłby odsłuch w salonie, dzięki któremu będziesz w stanie określić kierunek poszukiwać oraz zdecydowanie łatwiej będzie zawęzić pole poszukiwań. 

Dynamikę i precyzję zapewnią Ci Monitor Audio SIlver, Bronze, Klipsch R51m czy Magnat Signature 503 obawiam się jednak, że w połączeniu z Yamahą może być zbyt jasno ale najlepiej samemu ocenić.