Kierunkowość kabli - hit czy kit vel mit?

[TomekN]

Ostatnio zaktualizowałem sobie syganturkę o nowe placebo, które mocno walczy o wejście do mojego top 5: "podłączanie kabli zgodnie z kierunkiem napisów"

Nie ukrywam, że wcześniej nawet nie wiedziałem, że na rynku są kable "kierunkowe" (ze strzałką oznaczającą kierunek płynięcia sygnału 🤦‍♂️).
Film o kabelkach wrzucony ostatnio przez zespół Q21 jednak miał jakąś wartość edukacyjną, bo się dowiedziałem o zupełnie nowych bzdurach audio:

Ale kable kierunkowe to jeszcze nic, wobec pojawiającej się w filmie wypowiedzi:

Cytat

jak nie ma [na kablu] strzałki, to się zakłada że [kabel należy podłączyć] tak jak idzie napis

Dla mnie osobiście to mocny kandydat do audiofilskiej bzdury roku.
Ale chętnie posłucham Waszych opinii na ten temat.

 

W innym wątku kolega Marcin już zabrał głos w tej sprawie:

1 godzinę temu, marcinmarcin napisał:

@TomekNa co do kierunkowości kabli to kolejna bzdurka do opisu.

Moje 2 RCA grają całkowicie różnie w zależności od kierunku wpięcia i nie ma tu żadnej magii, tylko jest strona podłączenia ekranu. 

Kiedyś parę dni szukałem co mi sie  zepsuło w systemie, jak pomyłkowo  źle wpiąłem RCA 🤪

I tu rodzi się uzasadnione pytanie o co przedmówcy chodziło z tą "stroną podłączenia ekranu".
Mógłbyś Marcin tak schematycznie narysować sposób podłączenia obu żył w swoich kablach RCA?

 

Edytowano 12 lipca 2022 przez TomekN

[marcinmarcin]

46 minut temu, TomekN napisał:

Mógłbyś Marcin tak schematycznie narysować sposób podłączenia obu żył w swoich kablach RCA?

Co tu tłumaczyć? Jak ktoś nie potrafi skumać co to ekran i od której strony się go podłącza i czemu to wpływa na kierunkowość kabli 😁 to ja już nic nie poradzę 🙄

Miała być grzana z audiofooli a wyszła grzana z grzejącego 😂

[TomekN]

32 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Co tu tłumaczyć? Jak ktoś nie potrafi skumać co to ekran i od której strony się go podłącza i czemu to wpływa na kierunkowość kabli 😁 to ja już nic nie poradzę 🙄

Ależ śmiało, nie krępuj się! Może faktycznie jestem tępy, bo nie potrafię skumać. Ale akurat jestem dobry w lutowaniu, mam w domu kilka metrów nieużywanego kabla i wtyczki RCA, więc chętnie zrobiłbym sobie taki kabel "kierunkowy". No to jak to połączyć / polutować? Połącz kreskami, może być w Paincie.

 

 

Edytowano 12 lipca 2022 przez TomekN

[DiBatonio]

24 minuty temu, TomekN napisał:

Może faktycznie jestem tępy, bo nie potrafię skumać.

 Brawo za samoocenę 👏

Nie wystarczy posiadać lutownicy, żeby być dobrym w lutowaniu.

Jeśli chodzi o przewody, są jeszcze takie jak symetryczne i tu jest właśnie pole do popisu z ekranem.

 

[TomekN]

19 minut temu, DiBatonio napisał:

Jeśli chodzi o przewody, są jeszcze takie jak symetryczne i tu jest właśnie pole do popisu z ekranem.

Symetryczne przewody używa się w symetrycznych wtyczkach (XLR), a Marcin wyraźnie pisał o RCA.
Ale chętnie zapoznam się również ze schematem kabla XLR, w którym dzięki "popisom z ekranem" uzyskam ową kierunkowość.
Bo tu też nie potrafię skumać o jakie "popisy" chodzi. Typowy schemat połączeń w kablu XLR:

 

Edytowano 12 lipca 2022 przez TomekN

[DiBatonio]

Przed chwilą, TomekN napisał:

Symetryczne przewody używa się w symetrycznych wtyczkach (XLR), a Marcin wyraźnie pisał o RCA.
Ale chętnie zapoznam się również ze schematem kabla XLR, w którym dzięki "popisom z ekranem" uzyskam ową kierunkowość.

 Wtyki XLR można robić na dwa sposoby jeśli chodzi o prowadzenie sygnału, dotyczy to połączenia pinów, są dwa standardy.

A przewody symetryczne wykorzystuje się również w RCA.

 

[marcinmarcin]

5 minut temu, TomekN napisał:

Symetryczne przewody używa się w symetrycznych wtyczkach (XLR), a Marcin wyraźnie pisał o RCA.
Ale chętnie zapoznam się również ze schematem kabla XLR, w którym dzięki "popisom z ekranem" uzyskam ową kierunkowość.

To mało wiesz... a chciałbyś swoimi mądrościami innych karmić 🙄

 

53 minuty temu, TomekN napisał:

Ależ śmiało, nie krępuj się! Może faktycznie jestem tępy, bo nie potrafię skumać. Ale akurat jestem dobry w lutowaniu, mam w domu kilka metrów nieużywanego kabla i wtyczki RCA, więc chętnie zrobiłbym sobie taki kabel "kierunkowy". No to jak to połączyć / polutować? Połącz kreskami, może być w Paincie.

Wstydu sobie oszczędź 😁

28 minut temu, DiBatonio napisał:

 Brawo za samoocenę 👏

Nie wystarczy posiadać lutownicy, żeby być dobrym w lutowaniu.

Jeśli chodzi o przewody, są jeszcze takie jak symetryczne i tu jest właśnie pole do popisu z ekranem.

 

Z takich też się robi RCA 😉 kierunkowe dodam 😊

[TomekN]

Myślę, że więcej osób może być zaintersowanych instrukcją jak wykonać kabel RCA kierunkowy.
Czy to jakaś audiofilska wiedza tajemna i nie możecie wprost napisać / narysować jak to zrobić?

[DiBatonio]

Do tego właśnie można wykorzystać przewód symetryczny.

Podobnie jak w zasilających robi się spływ zakłóceń do masy tylko z jednej strony...

W sumie coraz mniej mi się chce o kablach gadać z kimś takim jak Ty.

Nie masz chłopie umiaru, ledwo wróciłeś z bana, zakładasz kontrowersyjny wątek, wykorzystujesz do tego jakiś materiał z YT kolegów z Q21 itp.

Wkręcasz wszystkich dookoła w te swoje gierki, naprawdę nie masz nic innego w życiu do roboty?

Wrzuć qrwa na luz  z tym kablarstwem i całą resztą, idź sobie posluchaj muzyki ze swojego wypasionego sprzętu.

To co ostatnio tu uprawiacie jest powodem do odchodzenia innych osób z tego forum, dziś kolejne dwie osoby, jak mi wiadomo.

Dość dobrze idzie ci ta destrukcja, rób tak dalej, to będziesz pisać sam ze sobą, no może jeszcze jakiś kraft się ostanie.

 

 

 

[MacieQ]

Nigdy nie wdaję się w polemikę w tego typu tematach ale zawsze mam niezłą polewkę gdy towarzysz @TomekN po raz kolejny, setny czy też tysięczny próbuje wykazać wyższość jego życiowej mantry ..."Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!" 😆😂. Popijam sobie właśnie dobrą łychę i jak zawsze mam dobry ubaw 😂 . Aaaa przy okazji - jestem kablarzem i wszystkie mam podłączone kierunkowo zgodnie ze strzałkami widniejącymi na wtykach 😁🤘🖕🖕

Edytowano 12 lipca 2022 przez Aprox

[TomekN]

@MariuszZ Proszę o wypłatę punktów karnych dwóm kolegom, którzy najwyraźniej nie mają w temacie wątku nic do powiedzenia i zamiast tego skupiają się na personalnym ataku na swojego rozmówcę.

[Artur Charicki]

Na temat głośnikowych kabli kierunkowych moje zdanie jest takie, jak uczono mnie na elektrotechnice w technikum czy później na studiach na metrologii czyli o obwodzie z prądem przemiennym. Nie rozumiem jak w tych czasach można wierzyć w kierunkowość kabli. To jakby wciąż myśleć że ziemia jest płaska. Napisałem swoje zdanie. Dziękuję i nie polemizuje dalej. Miłej zabawy 🙂

[stach_s]

1 minutę temu, Artur Charicki napisał:

 wierzyć w kierunkowość kabli. To jakby wciąż myśleć że ziemia jest płaska.

No bo widzisz, tak to już jest z wiarą. W kable, duchy, czy co tam jeszcze zechcesz. Niewierzący tego fenomenu nie pojmie, a wierzący bronił będzie do ostatka sił.
Byle byśmy się w tym wszystkim nie zapominali i nie narzucali stronom przeciwnym, w co nam wierzyć wolno, a w co nie...

[MariuszZ]

46 minut temu, TomekN napisał:

Myślę, że więcej osób może być zaintersowanych instrukcją jak wykonać kabel RCA kierunkowy.

AudioQuest zawarł to w instrukcji. Z nieznanych mi powodów zaleca podłączenie ekranu od strony wzmacniacza ale tak naprawdę nie ma jednoznacznych wytycznych w tej kwestii. Przyjęło się łączyć ekran z żyłą masy od strony źródła czyli w miejscu gdzie mamy mniejszą impedancję wewnętrzną podłączanego urządzenia. Ekranowanie od wpływu pól EM to tylko jedna kwestia. 

W przypadku występujących pętli uziemienia ale również gdy brakuje ekranowania uzwojeń transformatorów zasilających i istnieje pasożytnicza pojemność sprzęgająca stronę pierwotną z wtórną kluczową sprawą jest rezystancja (impedancja) ekranu interkonektów.

Powinna być najniższa. Dlaczego? Nauka podpowiada, że każde niezbalansowane połączenie powinno mieć najniższą możliwą rezystancję dla przemiennego sygnału audio na tzw. „powrocie”, bo zmniejsza się podatność na wnikanie do sygnału audio zakłóceń z „pętli uziemienia” czyli dodatkowego spadku napięcia jaki powstaje wzdłuż ekranu i powoduje dodatkowe napięcie błędu. 

Zakładając, że oprócz sygnału audio płynie prąd błędu ok. 50 uA (w realu to bardzo prawdopodobne) poprzez ekran przewodu sygnałowego i przyjmując oporność ekranu na poziomie 1 oma spowodujemy napięcie zakłóceń na rezystancji przewodu powrotnego sygnału 50uA  x 1 om = 50 uV.  Czy to dużo? Jeśli wzmacniamy napięcia sygnału na poziomie 500 mV to rzeczywisty odstęp sygnału audio od zakłóceń wynosi tylko 80 dB. W cichych momentach muzyki zakłócenie będzie wyraźnie słyszalne. Warto pamiętać, że w układach niesymetrycznych napięcia zakłóceń dodają się do napięć użytecznych sygnału. Będą podlegały wzmocnieniu ale również intermodulacji z sygnałem użytecznym.

Ograniczając podatność IC na wpływ zakłóceń poprzez porządny ekran i mniejszą rezystancję ekranu lub żyły masowej możemy wyrzucić zakłócenia poza próg słyszalności poprawiając znacznie SQ.

To fakty. 

[TomekN]

Czekaj, bo nie rozumiem. Taki przypięty z jednej strony ekran będzie anteną zbierającą szumy, czy bardziej kondensatorem? 😉

Mowa oczywiście o interkonektach, bo kable zasilające (te normalne, nie "audiofilskie"), żadnych ekranów nie mają.
Ekranów nie mają też kable głośnikowe (co nie przeszkadza producentom sprzedawać kable głośnikowe kierunkowe).

Ekrany mają za to kable Ethernetowe (skrętki) i to nawet w kilku wariantach (S/FTP, F/STP, S/STP, itd). Dziwne że patchkordów kierunkowych nich nie oferuje 😁
Ale ciekawostką jest, że wśród instalatorów sieci panuje bardzo ugruntowana opinia, że taki ekran należy uziemiać tylko z jednej strony.
Jest to niestety mit. Tu jest dość dobre omówienie tej kwestii: https://www.emcstandards.co.uk/cable-shield-grounded-at-one-end-only

Cytat

An SPG (single point grounded) cable shield is a hi-pass filter to magnetic fields and a lo-pass filter to electric fields with amplification at the break frequency.

Czy to samo zjawisko nie występuje w przypadku kabli audio?

Edytowano 12 lipca 2022 przez TomekN

[marcinmarcin]

37 minut temu, Artur Charicki napisał:

Dziękuję i nie polemizuje dalej.

Przeczytałeś chociaż o czym piszemy, bo zrozumienia brak 😁

42 minuty temu, TomekN napisał:

@MariuszZ Proszę o wypłatę punktów karnych dwóm kolegom, którzy najwyraźniej nie mają w temacie wątku nic do powiedzenia i zamiast tego skupiają się na personalnym ataku na swojego rozmówcę.

@MariuszZ jak widać trollowanie i wyśmiewanie tych co mają czelność cokolwiek słyszeć wchodzi na nowy wymiar 😉 kolega TomekN prosi się o dłuższy urlop

36 minut temu, stach_s napisał:

bo widzisz, tak to już jest z wiarą.

Guzik wiara, fakty

[DiBatonio]

1 godzinę temu, TomekN napisał:

Proszę o wypłatę punktów karnych dwóm kolegom, którzy najwyraźniej nie mają w temacie wątku nic do powiedzenia i zamiast tego skupiają się na personalnym ataku na swojego rozmówcę.

Prosić to Ty sobie możesz...

O jakich dwóch kolegach piszesz?

Jeśli o mnie chodzi wszystko co tu napisałem jest bardziej w temacie niż Tobie się wydaje.

 

34 minuty temu, TomekN napisał:

Ekrany mają za to kable Ethernetowe

Nie, nie wszystkie mają ekran.

[Wito76]

A ja zwyczajnie zapropoponuję niektórym naukę języka migowego. To taki sposób komunikacji osób niesłyszących.

[TomekN]

38 minut temu, Wito76 napisał:

A ja zwyczajnie zapropoponuję niektórym naukę języka migowego. To taki sposób komunikacji osób niesłyszących.

@MariuszZ to już trzecia osoba w tym wątku (prócz DiBatonio i Aprox), która nie ma nic do powiedzenia w przedmiocie sprawy, a stara się obrazić innych uczestników i sprowokować awanturę. Czy możesz w końcu zareagować? 

[Butler]

55 minut temu, Wito76 napisał:

ja zwyczajnie zapropoponuję niektórym naukę języka migowego. To taki sposób komunikacji osób niesłyszących.

Myślałem że jesteś bardziej rozgarnięty.

[Wito76]

24 minuty temu, TomekN napisał:

@MariuszZ to już trzecia osoba w tym wątku (prócz DiBatonio i Aprox), która nie ma nic do powiedzenia w przedmiocie sprawy, a stara się obrazić innych uczestników i sprowokować awanturę. Czy możesz w końcu zareagować? 

Chyba nikt nie uwierzy twoim oczom zranionej sarny. Sugerujesz mi prowokowanie awantury podczas gdy samo założenie takiego tematu w dzisiejszych forumowych okolicznościach to wg mnie szukanie awantury i zaczepki. A może to po prostu wątek-pomysł by rzucić temat i kolejno żalić się na oponentów i robić za sygnalistę? Może...

Jeśli chodzi o mnie podłączam zawsze zgodnie ze strzałką lub napisami. 

[TomekN]

31 minut temu, Wito76 napisał:

A może to po prostu wątek-pomysł by rzucić temat i kolejno żalić się na oponentów i robić za sygnalistę?

Pomysł na wątek de facto podrzucił @marcinmarcin, bo to on w innym wątku (w formie OT) zagaił o kierunkowości kabli.
Też jestem zdumiony, że temat od razu przyciągnął większość awanturników z tego forum. Liczyłem na bardziej merytoryczną dyskusję, zwłaszcza że - jak teraz widzę - temat strzałek i kierunku napisów w praktyce okazuje się dość ważny, a zasady te są przez niektóre osoby na serio stosowane.

Edytowano 13 lipca 2022 przez TomekN

[stach_s]

Jak na kabloinkwizytora, to bida z wiedza w temacie, poniewaz kierunkowe kable sa w sprzedazy juz od lat 😜

 

[TomekN]

Człowiek uczy się całe życie! Wcale nie ukrywam, że jestem w szoku. Że można wierzyć w to, że muzyka kablem miedzianym płynie lepiej, gdy płynie zgodnie z literkami na izolacji.

Dobrze, że firma SONOS nie robi kabli, bo to dopiero byłby dylemat! 😁

[Mikelas76]

2 minuty temu, TomekN napisał:

Że można wierzyć w to, że muzyka kablem miedzianym płynie lepiej, gdy płynie zgodnie z literkami na izolacji.

A dlaczego nie?

A widzisz wiatr? Czy raczej dostrzegasz jego dzialanie? No wiec nie mow ze wieje skoro nie widzisz tego zjawiska, a jedynie dostrzegasz jak to wplywa na otoczenie. 

Z kablami jest podobnie, nie widzisz jak plynie sygnal, ale slyszysz to.

Ba, smiem nawet twierdzic ze przez rozne materialy plynie inaczej i slychac inaczej.