Onkyo 6100 z Aurora700

[Kris Mru]

Cześć,

Czy dobrym będzie połączenie Onkyo 6100 z zestawem kolumn Aurora700 5.1?

Pozdrawiam.

[Kris Mru]

Czy moc kanałów w amplitunerze będzie wystarczająca do usłyszenia basów z frontów przy cichym słuchaniu jeśli będę chciał też posłuchać muzyki stereo?

 

PS: czy na tym forum można edytować własne posty?

[Q21]

Cześć,
Jest to sprawdzony zestaw, który oferuje brzmienie muzykalne z dobrą podstawą basową. Heco Aurora 700 to kolumny, które sprawdzają się zarówno w stereo jak i kinie. Basu w przypadku odsłuchu stereo nie powinno brakować. 

Jeśli byłaby taka możliwość to zapraszam na odsłuch w naszym salonie. Mamy taki zestaw u siebie i wiele innych. 

[Kris Mru]

Q21, spróbuję znaleźć wolny czas na odsłuch.

Powtórzę mój niepokój wobec tego zestawu, czy usłyszę basy z frontów przy bardzo cichym słuchaniu? Czy jednak bas będzie pojawiał się dopiero przy zwiększeniu głośności.

[Piotr Sonido]

10 godzin temu, Kris Mru napisał:

Powtórzę mój niepokój wobec tego zestawu, czy usłyszę basy z frontów przy bardzo cichym słuchaniu? Czy jednak bas będzie pojawiał się dopiero przy zwiększeniu głośności.

To domena wszystkich amplitunerów kina domowego.

Zacznijmy od początku a dojdę do Twojego pytania.

6100 + Aurora 700 to bardzo dobre zestawienie w kinie. Dynamiczne, konkretne.

W stereo ten zestaw tez potrafi zagrać przyzwoicie. Czy cicho?

No właśnie nie zawsze. Po pierwsze kalibracja zmieni ustawienia frontów na odcięte z sekcji basowej. Więc albo trzeba będzie ustawić do stereo osobny preset z włączonym pełnym pasmem i zapewne delikatnie podbitymi basami.

Albo zmienić ustawienia subwoofera na nieco głośniejszy aby w tych najcichszych ustawieniach zagrał także dobrze i ładnie uzupełniał pasmo.

Więc finalnie Twoj niepokój jest uzasadniony.

Ale to się da zrobić. No chyba że masz olbrzymie oczekiwania To wracamy do pierwszego punktu:

"To domena wszystkich amplitunerów kina domowego. "

Piotr

 

[lolekdrugi]

11 godzin temu, Kris Mru napisał:

Q21, spróbuję znaleźć wolny czas na odsłuch.

Powtórzę mój niepokój wobec tego zestawu, czy usłyszę basy z frontów przy bardzo cichym słuchaniu? Czy jednak bas będzie pojawiał się dopiero przy zwiększeniu głośności.

jak chcesz mieć dobry bas to musisz użyć subwoofera. Tego nie pogodzisz z normalnymi kolumnami ponieważ ich ustawienie do stereo kłóci się z tym co jest potrzebne zazwyczaj w przypadku basu. Dlatego subwoofer załatwia ten temat.

To jednak nie wszystko. Przy niskich poziomach odsłuchu będzie Ci brakować wielu rzeczy. Dlatego niektórzy producenci sprzętu oferują systemy które to kompensują i tak Yamaha ma swoje YPAO Volume a Denon/Marantz mają Audysseq Dynamiq EQ and Dynamic Volume. Które przy odsłuchasz poniżej poziomu referencyjnego powinieneś mieć włączone.

[Kris Mru]

Czyli problem leży w Onkyo 6100 i innych amplitunerach KD.

Jeśli wykorzystałbym pre-out w Onkyo 6100 to wstawienie wzmacniacza (nawet najprostszego) rozwiązałoby problem cichego odsłuchu?

 

Pomysł Piotra Sonido wydaje się słuszny, ale czy Onkyo 6100 ma możliwość szybkiego przestawiania się między trybami KD na Stereo w którym wyłączy "ulepszacze"?

[maciek72]

Jednym przyciskiem włączasz Pure Audio

 

[Kris Mru]

Ale Pure Audio nie wprowadzi:

3 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Więc albo trzeba będzie ustawić do stereo osobny preset z włączonym pełnym pasmem i zapewne delikatnie podbitymi basami.

[lolekdrugi]

2 godziny temu, Kris Mru napisał:

Jeśli wykorzystałbym pre-out w Onkyo 6100 to wstawienie wzmacniacza (nawet najprostszego) rozwiązałoby problem cichego odsłuchu?

nie ma takiej opcji. Tutaj wyjaśnienie: https://simplehomecinema.com/2017/08/05/loudness-correction-and-yamaha-ypao-volume/

[S4Home]

Pozwolę sobie trochę tutaj podpytać jeszcze. Pytanie co rozumiesz pod pojęciem słuchania muzyki w stereo (?), bo słuchając muzyki w tym trybie niekoniecznie musisz rezygnować z korzystania z subwoofera jeżeli by Ci brakowało finalnie basu z samych frontów. Jedno drugiego nie wyklucza. Pytanie kolejne to jakie będzie przeznaczenie tego systemu, bo pytasz czy będzie to dobre połączenie, ale rozmowa toczy się głównie na temat stereo? Bo to czy to dobre połączenie i czy najlepsze w tym przedziale cenowy to zależy od tego właśnie w jakim celu głównie kupujesz system. Kolejne to jaka będzie kubatura pomieszczenia, w którym miałby pracować ten system?

[Kris Mru]

Opieram się na informacjach z internetu, że bardzo trudno poprawnie skonfigurować subwoofer do współpracy z frontowymi w stereo.

Pomieszczenie ma 25m2. Często słucham "wyrafinowanych" utworów, ale nie stronie od filmów. Ciężko podać co jest dla mnie priorytetem.

[lolekdrugi]

1 godzinę temu, Kris Mru napisał:

Opieram się na informacjach z internetu, że bardzo trudno poprawnie skonfigurować subwoofer do współpracy z frontowymi w stereo.

a na jakich stronach znajdujesz te informacje bo wiesz, w audio trzeba bardzo mocno uważać na voodoo którego jest wszędzie pełno. Poszukaj na przykład co piszą na https://www.audioholics.com/

[Kris Mru]

Tą informację znalazłem na forach, ale nie przypomnę sobie gdzie, może i tutaj.

Niestety wszyscy piszący w internecie uważają się za ekspertów i żaden nie powie o sobie że propaguje audiovoodoo...

S4Home zadał kilka pytań i czekam na reakcję wobec moich odpowiedzi

[Piotr Sonido]

22 godziny temu, Kris Mru napisał:

Czyli problem leży w Onkyo 6100 i innych amplitunerach KD.

Z cichym graniem, we wszystkich amplitunerach w kwocie o której tu rozmawiamy, tak.

22 godziny temu, Kris Mru napisał:

Jeśli wykorzystałbym pre-out w Onkyo 6100 to wstawienie wzmacniacza (nawet najprostszego) rozwiązałoby problem cichego odsłuchu?

Teoretycznie, bo to zależy od integry, końcówki mocy

22 godziny temu, maciek72 napisał:

Jednym przyciskiem włączasz Pure Audio

 

Tylko że to nie pomoże.

18 godzin temu, Kris Mru napisał:

Opieram się na informacjach z internetu, że bardzo trudno poprawnie skonfigurować subwoofer do współpracy z frontowymi w stereo.

Nie jest to trudne. Problem był inny. Z cichym odsłuchem. A nie ze zgraniem frontów z subem. To dwie rożne rzeczy.

Piotr

[lolekdrugi]

13 godzin temu, Kris Mru napisał:

ą informację znalazłem na forach, ale nie przypomnę sobie gdzie, może i tutaj.

tutaj to jak najbardziej mogłeś takie rzeczy odnaleźć.

13 godzin temu, Kris Mru napisał:

Niestety wszyscy piszący w internecie uważają się za ekspertów i żaden nie powie o sobie że propaguje audiovoodoo...

dlatego podrzuciłem Ci rzetelną stronę. Ich forum to inna sprawa, ale zobacz kto to prowadzi.

[Kris Mru]

Jaki jest poziom referencyjny (o którym pisze lolekdrugi) dla tego Onkyo? (lub wszystkich amplitunerów -jeśli to jest ogólna norma)

 

Czy dobrze rozumiem, że problem z basami przy cichym odsłuchu jest związany z amplitunerem, a nie kolumnami?

Edytowano 30 lipca 2022 przez Kris Mru

[lolekdrugi]

12 godzin temu, Kris Mru napisał:

Czy dobrze rozumiem, że problem z basami przy cichym odsłuchu jest związany z amplitunerem, a nie kolumnami?

to jest problem związany ogólnie z dźwiękiem i dotyczy każdego amplitunera na rynku. Dlatego niektórzy dodają systemy które pozwalają ten stan poprawić. Wymieniłem je wcześniej.

12 godzin temu, Kris Mru napisał:

Jaki jest poziom referencyjny

tutaj masz trochę w tym temacie:

https://www.soundandvision.com/content/‘relative’-vs-‘absolute’-volume-what’s-difference

Edytowano 31 lipca 2022 przez lolekdrugi

[tomek72]

@Kris Mru problem z basem przy niskim poziomie głośności jak już pisali przedmówcy dotyczy w zasadzie każdego amplitunera, wzmacniacza itd. Wynika on nie tylko z powodu samego amplitunera, ale również w dużym stopniu akustyki pomieszczenia, a także percepcji naszego słuchu. Tak jak wcześniej pytałeś - czy ten problem rozwiąże dodanie zewnętrznego wzmacniacza dla frontów, w pewnym stopniu tak, ale nie spodziewałbym się tutaj szczególnej poprawy poziomu niskich tonów - raczej widzę poprawę ogólnie jakości odsłuchu stereo dla innych źródeł podłączonych bezpośrednio pod wzmacniacz jak CD czy gramofon - można w tym wypadku również zauważyć niejako poprawę niskich tonów, zmieni się dynamika itd.

Ponadto z reguły do odsłuchu w stereo wyłącza się wszystkie "poprawiacze" typu YPAO, Audyssey czy inne, słucha się w trybie Direct lub Pure Direct/Pure Audio (różnie to nazywają producenci), generalnie sprowadza się to do "odcięcia" zbędnych układów i regulacji tak aby dźwięk był jak najbliższy oryginałowi. I moim zdaniem przed zakupem wskazane byłoby odsłuchać sprzęt właśnie w tym trybie na różnych poziomach głośności bo właśnie tryb Direct obnaży możliwości systemu. Natomiast kupując amplituner kina idziemy na pewien kompromis - kosztem dużych możliwości AV tracimy na jakości czystego stereo. W zamian za to dostajemy system wielokanałowy i zestaw narzędzi do jego kalibracji względem pomieszczenia co wprowadzi nas do efektownego kina.

Jeżeli nie jesteś totalnym wrogiem ingerencji w tor audio (a wnioskuję że nie jesteś), który nie chce widzieć w torze regulacji tonów niskich i wysokich to niedostatki niskich tonów poprawisz albo korektorem dla frontów, albo subwooferem  ("double bass" chyba tak się to nazywało w Onkyo - fronty na pełnym paśmie + subwoofer u innych nazywa się to "sub + main" itp.). W każdym razie jeżeli na Direct będzie dla Ciebie za "słabo" masz możliwość przełączyć się w tryb stereo z dostępnością funkcjonalności amplitunera i podparcie się korektorem lub/i sub-em.

Podsumowując nawet wzmacniacze stereo (nie wszystkie) mają regulację tonów, czasem przełącznik konturu (Loudness), który właśnie jest filtrem działającym od poziomu głośności i podkreśla (konturuje) poziom niskich/wysokich tonów w zależności od głośności - im ciszej słuchasz tym bardziej podbijane są skraje pasma (wzmocnione działanie filtru), gdy dajesz głośniej jest stopniowo wygaszany. Ale powiedzmy w świecie audio wzmacniacz ma dobrze grać bez dodatkowych ulepszaczy (i w zasadzie tak powinno być) - natomiast nie każdy musi być miłośnikiem takiego sposobu grania, do tego każde pomieszczenie jest inne, kolumny grają różnie - jest mnóstwo czynników mających wpływ na efekt końcowy, a jednym z najważniejszych jest właśnie pomieszczenie często pomijane - ileż to było przypadków że w salonie/sklepie grało cacy a w domu lipa. Ja np. w stereo słucham na wzmacniaczu bez żadnych korekcji i poprawiaczy i mnie odpowiada (pokój przeszedł powiedzmy pewne modyfikacje akustyczne), ale nie będę nikogo do tego na siłę przekonywał - chce słuchać z korekcją czy subem niech tak słucha skoro mu się podoba.

Najlepszą metodą oczywiście będzie odsłuch, umów się w jakimś salonie, posłuchaj różnych amplitunerów (chociaż w dzisiejszych czasach jest z tym trochę kłopot) i kolumn i zdecydujesz co będzie dla Twoich uszu najlepszym rozwiązaniem. Możemy pisać tutaj przez rok, a na końcu i tak odsłuch może to mocno zweryfikować. Musisz po prostu posłuchać i zdecydować.

Edytowano 31 lipca 2022 przez tomek72

[Kris Mru]

Znalazłem w internecie, że Onkyo 6100 posiada:
- Late Night
- Stereo Assign

Czy te funkcje mogą pomóc w cichszym słuchaniu utworów?

[Piotr Sonido]

Dnia 30.07.2022 o 22:40, Kris Mru napisał:

Jaki jest poziom referencyjny (o którym pisze lolekdrugi) dla tego Onkyo? (lub wszystkich amplitunerów -jeśli to jest ogólna norma)

 

Czy dobrze rozumiem, że problem z basami przy cichym odsłuchu jest związany z amplitunerem, a nie kolumnami?

Tak, amplitunery przy chichym graniu tak prezentują dzwiek.

W przypadku wzmacniaczy da się znaleśc taki który lepiej sobie z tym radzi.

9 godzin temu, Kris Mru napisał:

Znalazłem w internecie, że Onkyo 6100 posiada:
- Late Night
- Stereo Assign

Czy te funkcje mogą pomóc w cichszym słuchaniu utworów?

Delikatnie, ale nadal nie będzie to poziom dobrego stereo. To jedynie upiekszacze.

Ale moze inaczej bo może mamy inne wyobrażenie o "dobrym" stereo oraz "chichym" graniu.

Wypożycz amplituner do domu i sprawdź i daj znam znac wtedy.

Piotr

 

[Kris Mru]

14 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Ale moze inaczej bo może mamy inne wyobrażenie o "dobrym" stereo oraz "chichym" graniu.

Jak rozumiesz powyższe wyobrażenia?

Dla mnie aby usłyszeć poprawnie utwór musi być możliwość odtworzenia dźwięku podczas nagrywania. Tylko ciągle nie znalazłem informacji jaki najczęściej jest poziom (dB) podczas nagrywania utworu.

[Piotr Sonido]

No to właśnie Ty nam powiedz jak to rozumiesz.

8 godzin temu, Kris Mru napisał:

Dla mnie aby usłyszeć poprawnie utwór musi być możliwość odtworzenia dźwięku podczas nagrywania.

Ja tego nie rozumiem.

Utwory są nagrywane z różną głośnością. Później zapewne obróbka w jakiś sposób doprowadza do korekcji.

Normalnie, jakie masz oczekiwania. Co to dobre stereo i jaki to jest poziom cichy przy którym chcesz słuchać?

Piotr

[Chyba Miro 84]

Dużo zależy od tego czy chcemy mieć realny (imitujacy realny) spektakl, czy też "wszystko jedno" byle grało.

[Kris Mru]

9 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Co to dobre stereo i jaki to jest poziom cichy przy którym chcesz słuchać?

Do 60 dB

Cytat

Dużo zależy od tego czy chcemy mieć realny (imitujacy realny) spektakl, czy też "wszystko jedno" byle grało.

Do byle grania szkoda wydawać tyle kasy...