Subwoofer do stereo?

[Bartol_b]

Witajcie. Co myślicie o zainstalowaniu subwoofera aktywnego w zestawie stereo?
Yamaha R-N803D + Bowers&Wilkins 603 S2.
Brakuje trochę dolnego pasma, chciałbym dołożyć Q Acousitcs 3060S (wąski subwoofer- mało miejsca).
Jak myślicie, ma to sens?

[S4Home]

W przypadku stereo są zarówno zwolennicy jak i przeciwnicy tego rozwiązania, więc domyślam się, że pojawią się tutaj zarówno głosy za dokupieniem jak i ewentualną zmianą kolumn zamiast subwoofera, co również jest jak najbardziej drogą do osiągnięcia sukcesu. Ale żeby nie wróżyć z fusów i odpowiedzieć Ci konkretnie na zadane pytanie potrzebowałbym na pewno informacji i wielkości pomieszczenia, jak i tym jakiej maksymalnie szerokości musimy się trzymać, ponieważ są konstrukcje mające większe predyspozycje do grania w muzyce i są to najczęściej subwoofery w obudowie zamkniętej, ale często szersze niż QA3060S. 

[LML]

Dnia 7.01.2023 o 19:05, Bartol_b napisał:

Brakuje trochę dolnego pasma

Z całym szacunkiem, ale ciężko mi to sobie wyobrazić w przypadku tych kolumn Może jesteś przyzwyczajony do klubowego dudnienia
Może ta yamaha coś wycina...? może pomieszczenie masz wyjątkowo niewdzięczne...? a może masz takie wrażenie przy cichym graniu, co jest domeną zazwyczaj dobrego zestawu...?

[Butler]

Jestem zwolennikiem suba jako oddzielnego pudła nawet w stereo. Kolumny frontowe musimy ustawić w konkretnym miejscu by uzyskać efekt stereofonii. A sub? Niekoniecznie. Może być za nami, przed nami, w rogu, nie ma złotego środka. Jest spore pole do manewru. Stawia się go tam gdzie w polu odsłuchu zagra najlepiej. A dwa suby to już w ogóle niemal gwarancja zadowolenia. Jeśli decydujemy się tylko na dwie kolumny stereo to mody pomieszczenia w basie okazują się czasem tragiczne dla niskich tonów bo nie możemy lawirować za bardzo z ich położeniem.

Edytowano 9 stycznia 2023 przez Butler

[Kubakk]

A sub/y odpowiednio zgrane jakimś DSP czy Diraciem to dopiero jest przyjemne słuchanie , nic nie łomoci , pasmo spójne. Ogromne kolumny w niedopasowanych pomieszczeniach zabiją scenę , będzie tylko bas , damy je do odpowiednio większego bas zniknie , sub daje Nam oczekiwaną masę którą zazwyczaj dzięki wydajnym zintegrowanym wzmacniaczom oferuje o wiele łatwiej. Sub to prostsze i tańsze wyjście , a to ,że nie jest pure stereo 2.0 to jedynie dla purystów czy innych fanatyków "męczenia" się i wymyślania jak zyskać bas : dac , źródło , kable - nie warto tracić życia

[Chyba Miro 84]

Dnia 7.01.2023 o 18:05, Bartol_b napisał:

Witajcie. Co myślicie o zainstalowaniu subwoofera aktywnego w zestawie stereo?
Yamaha R-N803D + Bowers&Wilkins 603 S2.
Brakuje trochę dolnego pasma, chciałbym dołożyć Q Acousitcs 3060S (wąski subwoofer- mało miejsca).
Jak myślicie, ma to sens?

Pytasz czy ma to sens... w sumie z pytania trudno wywnioskować czy pytasz o sens użycia tego akurat subwoofer-a z przykladu powyżej, czy tez ogolnie pytasz czy warto stosować sub!  

Jesli brakuje dolnego pasma sub jest najlepszym rozwiazaniem (nic nie wspominasz o reszczie czyli wnioskuje ze jest ok). Tylko pamiętać nalezy ze suby sa rozne i nie mozna wrzucać wszystkich do jednego worka.

[muzofan]

26 minut temu, Kubakk napisał:

A sub/y odpowiednio zgrane jakimś DSP czy Diraciem to dopiero jest przyjemne słuchanie , nic nie łomoci , pasmo spójne. Ogromne kolumny w niedopasowanych pomieszczeniach zabiją scenę , będzie tylko bas , damy je do odpowiednio większego bas zniknie , sub daje Nam oczekiwaną masę którą zazwyczaj dzięki wydajnym zintegrowanym wzmacniaczom oferuje o wiele łatwiej. Sub to prostsze i tańsze wyjście , a to ,że nie jest pure stereo 2.0 to jedynie dla purystów czy innych fanatyków "męczenia" się i wymyślania jak zyskać bas : dac , źródło , kable - nie warto tracić życia

To takie mocne uproszczenie. Da się zmieścić duże kolumny do pomieszczenia 20m2 i mieć dobrą stereofonię z bardzo dobrym dołem pasma 😉

[Bartol_b]

5 godzin temu, LML napisał:

Z całym szacunkiem, ale ciężko mi to sobie wyobrazić w przypadku tych kolumn Może jesteś przyzwyczajony do klubowego dudnienia
Może ta yamaha coś wycina...? może pomieszczenie masz wyjątkowo niewdzięczne...? a może masz takie wrażenie przy cichym graniu, co jest domeną zazwyczaj dobrego zestawu...?

Właśnie przy cichym graniu brakuje dołów, reszta idealna. Sub byłby po to żebywyeksponować sam dół 50Hz i niżej.

3 godziny temu, Butler napisał:

Jestem zwolennikiem suba jako oddzielnego pudła nawet w stereo. Kolumny frontowe musimy ustawić w konkretnym miejscu by uzyskać efekt stereofonii. A sub? Niekoniecznie. Może być za nami, przed nami, w rogu, nie ma złotego środka. Jest spore pole do manewru. Stawia się go tam gdzie w polu odsłuchu zagra najlepiej. A dwa suby to już w ogóle niemal gwarancja zadowolenia. Jeśli decydujemy się tylko na dwie kolumny stereo to mody pomieszczenia w basie okazują się czasem tragiczne dla niskich tonów bo nie możemy lawirować za bardzo z ich położeniem.

U mnie wszystko jest ok. Wysokie i średnie zakresy perfekcyjne, bas przy głośniejszym graniu też. Brakuje dołów przy cichym graniu. Sub chciałbym wykorzystać w zakresie 50Hz i niżej.

1 godzinę temu, muzofan napisał:

To takie mocne uproszczenie. Da się zmieścić duże kolumny do pomieszczenia 20m2 i mieć dobrą stereofonię z bardzo dobrym dołem pasma 😉

Bardzo rzeczowo. Dziękuję.

[Butler]

1 godzinę temu, muzofan napisał:

Da się zmieścić duże kolumny do pomieszczenia 20m2 i mieć dobrą stereofonię z bardzo dobrym dołem pasma

Równie dobrze można by napisać że nie da się tego akceptowalnie zrealizować.

[muzofan]

Napisałem na bazie własnego doświadczenia. Każdy może mieć inne zdanie. Trochę osłuchania już mam więc umiem ocenić dobre brzmienie.

[Butler]

57 minut temu, muzofan napisał:

Napisałem na bazie własnego doświadczenia.

Ja także. Wystarczy że proporcje pomieszczenie będą niesprzyjające, miejsce odsłuchu nie do ruszenia i pozamiatane. Możesz wówczas starać się cuda robić, a i tak wysiłki spełzną na niczym. Czasem to po prostu walka z wiatrakami. Dół pasma, a już w ogóle poniżej 80Hz to paskudne wyzwanie dla każdego akustyka.

[Q21]

Jak najbardziej ma sens dołożenie subwoofera do zestawu stereo jeśli lubisz więcej basu. Jednak przy doborze odpowiedniego modelu, szczególnie do muzyki, musisz wziąć pod uwagę większe wymagania co do jakości basu - szczególnie szybkości i kontroli. Moim zdaniem zdecydowanie najlepszą opcją będzie jeden z subwooferów marki SVS, ale koniecznie konstrukcji zamkniętej.

Zapraszam serdecznie do naszego salonu na odsłuchy, porównania oraz oczywiście indywidualne wyceny.

[zolt]

Jak najbardziej ma sens, tyle, że moim zdaniem mocno zdecydowanie w przypadku, kiedy posiadasz jakiś dobry DSP i możesz odpowiednio "zszyć" tego suba z kolumnami.
Sam posiadam takie rozwiązanie w połączeniu z Lyngdorfem. Generalnie uważam, że Lyngdorf jest świetnym urządzeniem do łączenia kolumn stereo z subem z względu na przeprowadzoną kalibrację RoomPerfect oraz ze względu na możliwość wprowadzania parametrów odcięcia suba i kolumn głównych cyfrową zwrotnicą na wartości nas interesujące, wprowadzenia korekt związanych z opóźnieniem wzmacniacza subwoofera, odległości subwoofera i kolumn głównych od miejsca odsłuchowego, wyrównanie pasma i tak dalej.

W przypadku wzmacniacza bez odpowiedniego DSP i ustawienia go gdzie bądź zszycie może być tu przesunięte względem kolumn i do takiego rozwiązania jestem nastawiony już ostrożniej. Sub musi jednak nadążać za kolumnami głównymi i powinien być też odpowiednio zszyty "zwrotnicowo". 
W takim wypadku należy już testować i sprawdzać we własnym pomieszczeniu i samemu ocenić czy jest lepiej i czy tak odpowiada. Wypożycz jakiegoś suba i najlepiej sprawdź.

Pytanie też na ile poważnie do tego podchodzisz, bo jak dokładnie i jesteś perfekcjonistą w kwestii dźwięku to bez DSP gorzej, jeżeli raczej bardzo amatorsko i zależy po prostu na lepszym i dodatkowym łupnięciu to pewnie będziesz zadowolony bez względu na DSP, zszycia, wyrównania pasma i tak dalej.

Edytowano 10 stycznia 2023 przez zolt

[Piotr Sonido]

To nie jest dobry sub do stereo. QA ma fajny sub model 12 ale on jest klasycznych rozmiarów.

Sprawdx sobie w domu mikro sub REL Tzero.

Może Ci wystarczy.

Ale jakiej wielkości masz pomieszczenie?

 włączyłeś YPAO? Bawiłeś się loudnessem?

Piotrek

 

[Chyba Miro 84]

2 godziny temu, zolt napisał:

Pytanie też na ile poważnie do tego podchodzisz, bo jak dokładnie i jesteś perfekcjonistą w kwestii dźwięku to bez DSP gorzej, jeżeli raczej bardzo amatorsko i zależy po prostu na lepszym i dodatkowym łupnięciu to pewnie będziesz zadowolony bez względu na DSP, zszycia, wyrównania pasma i tak dalej.

Nie zgodzę sie. Bez DSP da sie dopasować perfekcyjnie sub do frontów. Z dsp łatwiej, jednak główną zaletę DSP moim zdaniem możemy zaobserwować w procesie wyg)adzania charakterystyki odpowiedzi (mody pomieszczenia).

[zolt]

3 godziny temu, Chyba Miro 84 napisał:

Nie zgodzę sie. Bez DSP da sie dopasować perfekcyjnie sub do frontów. Z dsp łatwiej, jednak główną zaletę DSP moim zdaniem możemy zaobserwować w procesie wyg)adzania charakterystyki odpowiedzi (mody pomieszczenia).

Spoko, masz do tego prawo. Ja poki co nie slyszalem jeszcze zestawu z subwooferem bez odpowiedniego DSP tak zgranego jak z dobrym DSP pod katem zgrania fazowego, czestotliwosciowego, wyrowniania charakterystyki i tak dalej. 

Wszystko zalezy co kto czego wymaga i oczekuje.

[Chyba Miro 84]

Dsp jest stosunkowo niedawno parowane z subwooferami. A historia subwooferow siega znacznie dalej. 

Pamietajmy ze sa na rynku firmy specjalizujace sie od długich lat tylko w subwooferach przeznaczonych np. Do muzyki.

Edytowano 10 stycznia 2023 przez Chyba Miro 84

[zolt]

I dlatego było i nadal jest tylu przeciwników subwooferów w stereo. Bo o idealne zgranie nie było łatwo, a DSP to zrewolucjonizowalo. 

Edytowano 11 stycznia 2023 przez zolt