Stereo do istniejącej substancji

[KrólKiczu]

Jak pięknie się wątek rozwinął 😏.

[Rafał S]

6 godzin temu, KrólKiczu napisał:

Ale trzeba przyznać, że brzydkie te nady niesłychanie 😁.

Mnie się całkiem podobają. Stara szkoła. Tylko te zielone diody nie pasują. Powinny być tego samego koloru, co ta nad włącznikiem.

[Majkel75]

Cześć,

dziękuję Wszystkim za wcześniejsze podpowiedzi.

Chciałbym prosić o opinię, czy Monitor Audio Silver 100 7g dobrze zgra się z Marantzem PM7000n. Jest to ciekawa propozycja z uwagi na jego uniwersalność pod moje zapotrzebowanie.

Poczytałem trochę o streamerze Magnat MMS 730 i podobno są jakieś kłopoty z funkcjonalnością aplikacji do sterowania. Stąd też upatruję innych rozwiązań, tak jak wyżej.

Czy może ktoś z Was stosował standy Norstone Stylum 3 jako słupki pod MA Silver 100? Jest to jakaś alternatywa dla dedykowanych standów pod ten monitor, zważywszy że są sporo tańsze. Nie mniej, niepokój budzi mniejsza podstawa tych standów niż podstawa kolumny (165 x 220 vs 230 x 332 mm). Jak tutaj jest ze stabilnością. Czy monitory są ustawione na standach bez jakiegoś dodatkowego zabezpieczenia przed ewentualnym upadkiem?

Michał

Edytowano 5 marca 2023 przez Majkel75

[Michał Gałązka]

@Fafniak @Kraft @KrólKiczu @Dedal75 @Rafał S @lysy i cala reszta, której nie chce mi się tu dopisywać. Pamiętacie o temacie wątku? Bo autor zadawał pytania w trakcie Waszej dyskusji kompletnie nie na temat a Wy widzę już totalna olewka na użytkownika, który liczy na wasza pomoc

[ferszcik]

23 minuty temu, Majkel75 napisał:

Czy może ktoś z Was stosował standy Norstone Stylum 3 jako słupki pod MA Silver 100? Jest to jakaś alternatywa dla dedykowanych standów pod ten monitor, zważywszy że są sporo tańsze. Nie mniej, niepokój budzi mniejsza podstawa tych standów niż podstawa kolumny (165 x 220 vs 230 x 332 mm). Jak tutaj jest ze stabilnością. Czy monitory są ustawione na standach bez jakiegoś dodatkowego zabezpieczenia przed ewentualnym upadkiem?

Rozmiar górnego blatu jest jest ok, pokrywają bardzo dużą część podstawy. Standy zasypiesz piachem w 2/3, a pomiędzy monitor a stand dasz 4 kulki BluTack i całość będzie odporna na różne kreatury przechadzające się po domu

Ja do tych głośników wybrałem standy z górnym blatem o powierzchni 19x19cm, dam BluTack i też będzie ok.

[Fafniak]

Dnia 4.03.2023 o 09:36, Fafniak napisał:

@Majkel75 - to co napisałeś (jaka muza będzie szła z tego sprzęta  ) trochę wzajemnie się wyklucza.

Posłuchał bym rady

Bo twoje wyobrażenia ale i realne wymagania mogą być zdecydowanie inne od wrażeń ludzi których się naczytałeś w internetach, pismach czy wsłuchałeś osobiście. Piszę to nie po to by utrudnić tylko abyś nie wtopił kasy.

Druga sprawa to moze znasz kogoś kto ma sprzęt w warunkach "nie sklepowych" któ dał by ci w spokoju posłuchać jak gra sprzęt w domu. 

Zacytowałem w kontekście twojej wypowiedzi. Jeżeli nie posłucha (nie tylko mojej rady) to jest jego sprawa

  @Michał Gałązka

Edytowano 5 marca 2023 przez Fafniak

[Kraft]

Też mam standy Norstone. Ja mam na blacie przylepione w rogach cztery podkładki meblowe z pianki, a na środku kulkę z Blutacka. Nawet jedna trzyma moim zdaniem wystarczająco mocno. 

[Dedal]

Według mnie Marantz z MA nie zagra dobrze .

[KrólKiczu]

25 minut temu, Dedal75 napisał:

Według mnie Marantz z MA nie zagra dobrze .

Może być jak mówisz, aczkolwiek jak ktoś lubi cykajace granie, to będzie zadowolony. Na AVS z monitor audio fajnie grał polski wzmacniacz, produkcji panów z Rzeszowa. Niestety nazwa wyleciała mi z głowy. 

[Majkel75]

29 minut temu, Michał Gałązka napisał:

@Fafniak @Kraft @KrólKiczu @Dedal75 @Rafał S @lysy i cala reszta, której nie chce mi się tu dopisywać. Pamiętacie o temacie wątku? Bo autor zadawał pytania w trakcie Waszej dyskusji kompletnie nie na temat a Wy widzę już totalna olewka na użytkownika, który liczy na wasza pomoc

Bardzo dziękuję za pamięć  😊

Na marginesie, tak jak wspomniałem wcześniej, szanuję każdą wypowiedź. To czy rozumiem lub też nie o czym dyskutanci rozważali przez ostatni czas albo, czy się zgadzam lub też nie z całą rzeszą pozostałych osób uczestniczących w rozważaniach - jest inną sprawą. 

Dnia 4.03.2023 o 09:36, Fafniak napisał:

@Majkel75 - to co napisałeś (jaka muza będzie szła z tego sprzęta  ) trochę wzajemnie się wyklucza.

Posłuchał bym rady

Bo twoje wyobrażenia ale i realne wymagania mogą być zdecydowanie inne od wrażeń ludzi których się naczytałeś w internetach, pismach czy wsłuchałeś osobiście. Piszę to nie po to by utrudnić tylko abyś nie wtopił kasy.

Bardzo dziękuję za Twoją radę jak również RafałaS.

Krótka dygresja z mojej strony.

W tej chwili przeprowadzam syntetyczną analizę i teoretyczne rozważania. Mam świadomość, a wręcz jestem przekonany o konieczności dokonania odsłuchu przed zakupem. Zakup sprzętu rozważam pod kontem usatysfakcjonowania mojej żony. Wcześniej podawałem proporcje wykorzystania czasu sprzętu i było to 20/80. Z czego moje to 20 %. A zatem celowa stała się wstępna analiza, wszak na odsłuch muszę się udać z moją żoną. A że pojechać muszę 150 km od swojego miejsca zamieszkania i uczynić to z osobą, która nie koniecznie ma czas na podpinanie to co raz innych nowych "klocków", zwróciłem się z prośbą o zawężenie do minimum propozycji sprzętu.

 

Jeszcze jedno w kontekście powyższego. Czy gdybyśmy ograniczyli preferencji muzyczne do rocka, pop, koncerty smyczkowe, trochę muzyki poważnej, muzyka filmowa, to zmienią się propozycje sprzętu? Metal u żony to był kiedyś. Dziś to już raczej sentyment, do którego lubi czasem powrócić.

Pzdr Michał

[Rafał S]

22 minuty temu, Majkel75 napisał:

Jeszcze jedno w kontekście powyższego. Czy gdybyśmy ograniczyli preferencji muzyczne do rocka, pop, koncerty smyczkowe, trochę muzyki poważnej, muzyka filmowa, to zmienią się propozycje sprzętu? Metal u żony to był kiedyś. Dziś to już raczej sentyment, do którego lubi czasem powrócić.

Jeśli odetniesz ten metal z jednej strony, a techno z drugiej, to Diamondy Pylona nabierają większego sensu. (Na pewno monitory, być może też podłogówki.) One nie są mistrzami szybkości (szczególnie na basie) ale mają bardzo fajną barwę i potrafią zrobić klimat. Do spokojniejszej muzyki jak znalazł. Do bardziej wyczynowego, szybszego grania, większych składów i skoków dynamiki polecałbym jednak Monitor Audio serii Silver lub coś podobnego. Czyli przejrzyste, przestrzenne kolumny z dużym i dobrze kontrolowanym basem.

Do 18m^2 monitory są trochę bardziej naturalnym wyborem niż podłogówki (choć o tych drugich też już spokojnie możesz myśleć). Nawet ze standami powinny wyjść taniej, czyli możesz kupić wyższy model w tej samej cenie. A w tych kwotach przyrost jakości z każdym tysiącem złotych może być wciąż zauważalny. Potem jest już mniejszy.

Niektóre, mniejsze salony audio nie wyskakują na szczycie listy w przeglądarce - może jednak znajdziesz coś bliżej niż te 150km. Po długiej jeździe słucha się średnio. Dla zaoszczędzenia na czasie poproś wcześniej o przygotowanie konkretnych modeli. Spróbuj wypożyczyć do domu coś, co Ci się wstępnie spodoba. Nie spiesz się z tym procesem - potraktuj go jako przygodę i przyjemność samą w sobie. I nie kupuj wyłącznie na podstawie godzinnego odsłuchu w salonie. Tam będzie zupełnie inna akustyka i Ty sam też będziesz tam słuchał inaczej niż we własnych czterech ścianach.

Pozdrawiam i życzę powodzenia.

Edytowano 5 marca 2023 przez Rafał S

[lysy]

1 godzinę temu, Michał Gałązka napisał:

Pamiętacie o temacie wątku? Bo autor zadawał pytania w trakcie Waszej dyskusji kompletnie nie na temat a Wy widzę już totalna olewka na użytkownika, który liczy na wasza pomoc

Nie psuj mi niedzieli i prześledź czy wszystko w tym wątku jest nie na temat z tego co napisałem?

P.S. Masz za dużo czasu ( bo ja nie mam, aby siedzieć non stop na Forum ) albo jesteś moderatorem?

1 godzinę temu, Majkel75 napisał:

Chciałbym prosić o opinię, czy Monitor Audio Silver 100 7g dobrze zgra się z Marantzem PM7000n. Jest to ciekawa propozycja z uwagi na jego uniwersalność pod moje zapotrzebowanie.

Rzadko spotykane połączenie, ale to zawsze jest kwestia indywidualna.

Do w/w wzmacniacza kolumny podstawkowe o spokojniejszym brzmieniu typu:

Dynaudio Emit 20

Dynaudio Emit 10

[Majkel75]

2 godziny temu, lysy napisał:

Dynaudio Emit 20

Dynaudio Emit 10

A jak wygląda wzbudzanie basu w mniejszym pomieszczeniu? Ponadto, niektórzy użytkownicy stwierdzili, że te kolumny wymagają odsunięcia od przeszkód/ścian, zarówno od tyłu jak i z boku. 

U mnie niestety jestem zmuszony postawić przynajmniej jedną kolumnę w narożniku. Maksymalne odsunięcie od tyłu to 30 cm. Tyleż samo mogę odsunąć od boku. Jest to moje największe ograniczenie, którego pomimo optymalizacji zagospodarowania pomieszczenia nie przeskoczę. 

Poza tym wyczytałem, że kolumny te są prądożerne. Czy ten Marantz je napędzi? 

[KrólKiczu]

7 minut temu, Majkel75 napisał:

A jak wygląda wzbudzanie basu w mniejszym pomieszczeniu? Ponadto, niektórzy użytkownicy stwierdzili, że te kolumny wymagają odsunięcia od przeszkód/ścian, zarówno od tyłu jak i z boku. 

Miałem przez chwilę emity 20 a dość długo excite x18 no i u mnie niestety bas się wzbudzał, przy ustawieniu kolumn 30 cm od tylnej ściany. Dość "odporne" na ustawienie a zarazem uniwersalne są moim zdaniem audio physic classic 3. Zagrają przyzwoicie i jazz, i rock a i techno też zabrzmi na nich przyzwoicie. 

[Rafał S]

5 minut temu, Majkel75 napisał:

Poza tym wyczytałem, że kolumny te są prądożerne. Czy ten Marantz je napędzi? 

Michał, Dynaudio to w ogóle dość szczególna marka. Jej znakiem rozpoznawczym jest piękna, nasycona barwa. Ich kolumny potrafią zaczarować, ale są kapryśne pod wieloma względami: ustawienia, towarzyszącej elektroniki, a nawet repertuaru muzycznego. Na pewno bardziej uniwersalne są AP C3, o których pisze @KrólKiczu. Niestety, jakiś czas temu znacząco podrożały - moim zdaniem już nie są tak ciekawą okazją cenową, jak wcześniej. Ale pozostaje rynek wtórny.

Rozumiem, że na czymś teraz muzyki słuchasz. Z telewizora, wieży, małego zestawu kina domowego, radia w samochodzie? Prawdopodobnie gra to tzw. V-ką tzn. podbitymi skrajami pasma, bo tak brzmi większość sprzętu masowego. (Choć są wyjątki - ostatnio słyszałem u rodziny wieżę Kruger & Matz o łagodnej górze i zaakcentowanej średnicy). Pytanie - jak Ci się to obecne brzmienie podoba:

Opcja 1: Odpowiada Ci to i chciałbyś z grubsza czegoś o podobnej tonalności, tylko żeby było więcej i lepiej pod każdym względem. Muzyki z obecnego sprzętu słuchasz na domyślnych ustawieniach, albo nawet podbijasz soprany korektorem, żeby było bardziej wyraziście. Twoje priorytety to przestrzeń i separacja instrumentów.

Opcja 2: Chciałbyś, żeby było nie tylko więcej i lepiej, ale też zdecydowanie inaczej. Może odbierasz ten "marketowy" dźwięk jako zbyt jasny, natarczywy, jazgotliwy? Używasz korektora do redukcji sopranów, żeby nie kłuły w uszy? Chciałbyś więcej spokoju w muzyce, dłuższych wybrzmień instrumentów, gęstej barwy?

Oczywiście to uproszczenia, prawda może leżeć pośrodku, albo jeszcze gdzie indziej.

Im bliżej Opcji 1, tym bardziej powinieneś się skupić na markach typu Monitor Audio, Bowers & Wilkins, Audiovector, ewentualnie Elac (Carina).

Im bliżej Opcji 2, tym bardziej patrz na Diamondy Pylona, Dynaudio czy Gato. Być może też na Kefy (np. R3, o których dużo się tu ostatnio pisało).

Proponowany AP C3 jest gdzieś pośrodku. To granie szczegółowe i przestrzenne, ale nieagresywne.  Kolejny dość kompromisowy typ to Heco (np. Celan Revolution 3), o których możesz sporo poczytać na forum i które Jarkowi (Kraft) bardzo przypadły do gustu z Marantzem.

[lysy]

1 godzinę temu, Majkel75 napisał:

Maksymalne odsunięcie od tyłu to 30 cm. Tyleż samo mogę odsunąć od boku.

Przy takich odległościach od ścian możesz mieć problem z każdymi kolumnami, aczkolwiek tu ma znaczenie akustyki całego pomieszczenia.

1 godzinę temu, Majkel75 napisał:

Poza tym wyczytałem, że kolumny te są prądożerne. Czy ten Marantz je napędzi? 

Do spokojnego słuchania wystarczy. Oczywiście można zaproponować coś wydajniejszego, jeśli taka jest Twoja wola?

1 godzinę temu, KrólKiczu napisał:

Miałem przez chwilę emity 20 a dość długo excite x18 no i u mnie niestety bas się wzbudzał, przy ustawieniu kolumn 30 cm od tylnej ściany.

Sebastian jaka jest powierzchnia pokoju w którym u Ciebie grały w/w kolumny?

[Fafniak]

Podstawą by był jednak wstępny odsłuch bo tak to można piep... w nieskończoność.

Ja mojemu znajomemu poleciłem aktywne focale - jest nimi zauroczony

W sytuacji gdy "obciąłeś" zakres muzyki... to zaproponuję Triangle (nowsze podobno nie są tak detaliczne i nie prezentują tak dobrze góry) ale ja bym poszukał używek i nawet małego wzmacniacza lampowego.

Ale to ja

 

[KrólKiczu]

2 minuty temu, lysy napisał:

Sebastian jaka jest powierzchnia pokoju w którym u Ciebie grały w/w kolumny?

Hmmm. Nie jest to takie proste 😉. Pokój niby ma 14 metrów, ale z tyłu za jedną kolumną jest ściana wysokości ok 120 cm, za którą jest ok 7 metrowa kuchnia. Ale żeby było jeszcze ciekawiej to samo miejsce, w którym słucham muzyki to prostokąt ok 3m x 2,50m wydzielony przez dość spory narożnik, który wg mnie pełni jakąś tam rolę w akustyce. Dla zobrazowania wrzucam zdjęcia. 

Ps. Sorry za lekki nieporządek 🙂.

[lysy]

Czyli dużo mniejsze niż autora tematu. W sumie Dynaudio się u Ciebie trochę dusiły w tym malutkim miejscu odsłuchowym.

[Michał Gałązka]

8 godzin temu, lysy napisał:

Nie psuj mi niedzieli i prześledź czy wszystko w tym wątku jest nie na temat z tego co napisałem?

P.S. Masz za dużo czasu ( bo ja nie mam, aby siedzieć non stop na Forum ) albo jesteś moderatorem?

Brak słów 🤦

[Piotr Sonido]

19 godzin temu, Majkel75 napisał:

Chciałbym prosić o opinię, czy Monitor Audio Silver 100 7g dobrze zgra się z Marantzem PM7000n. Jest to ciekawa propozycja z uwagi na jego uniwersalność pod moje zapotrzebowanie.

To jest model który jest odpowiednikiem 7005. Moim zdaniem może być lepsze połączenie do Silverów. Ale nie wykluczone że Tobie będzie ono odpowiadac.

14 godzin temu, Majkel75 napisał:

A jak wygląda wzbudzanie basu w mniejszym pomieszczeniu? Ponadto, niektórzy użytkownicy stwierdzili, że te kolumny wymagają odsunięcia od przeszkód/ścian, zarówno od tyłu jak i z boku. 

Każde tego wymagają.

 

[lysy]

16 godzin temu, Michał Gałązka napisał:

Brak słów 🤦

Masz całkowitą rację, także następnym razem dwa razy się zastanów, zanim palniesz takiego babola.

Pozdrawiam!

[Majkel75]

9 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Moim zdaniem może być lepsze połączenie do Silverów. Ale nie wykluczone że Tobie będzie ono odpowiadac.

Czy tutaj mowa jest o PM7000n?

9 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Każde tego wymagają.

Rzecz jasna i zrozumiała. Nie doprecyzowałem, że użytkownicy mówili o odsunięciu rzędu 1 m od boku i 80 cm od tyłu ściany. Ja mam jedynie po 30 cm. I to determinuje wybór kolumn jednocześnie bardzo zawężając grono.

22 godziny temu, Rafał S napisał:

Pytanie - jak Ci się to obecne brzmienie podoba:

Opcja 1: Odpowiada Ci to i chciałbyś z grubsza czegoś o podobnej tonalności, tylko żeby było więcej i lepiej pod każdym względem. Muzyki z obecnego sprzętu słuchasz na domyślnych ustawieniach, albo nawet podbijasz soprany korektorem, żeby było bardziej wyraziście. Twoje priorytety to przestrzeń i separacja instrumentów.

Opcja 2: Chciałbyś, żeby było nie tylko więcej i lepiej, ale też zdecydowanie inaczej. Może odbierasz ten "marketowy" dźwięk jako zbyt jasny, natarczywy, jazgotliwy? Używasz korektora do redukcji sopranów, żeby nie kłuły w uszy? Chciałbyś więcej spokoju w muzyce, dłuższych wybrzmień instrumentów, gęstej barwy?

Oczywiście to uproszczenia, prawda może leżeć pośrodku, albo jeszcze gdzie indziej.

Im bliżej Opcji 1, tym bardziej powinieneś się skupić na markach typu Monitor Audio, Bowers & Wilkins, Audiovector, ewentualnie Elac (Carina).

Im bliżej Opcji 2, tym bardziej patrz na Diamondy Pylona, Dynaudio czy Gato. Być może też na Kefy (np. R3, o których dużo się tu ostatnio pisało).

Bardzo fajnie to opisałeś. Choć ta nomenklatura nie do końca jest dla mnie zrozumiała, gdyż brakuje mi baz porównawczych... Ja natomiast jedynie czym mogę się na tę chwilę posiłkować, to wskazanie pewnych utworów i na ich bazie omówić, co to dla mnie znaczy.

Bardzo mi się podobają te MA Silver 100, ponieważ posłuchałem ich na YT (nawet jestem w stanie kota wytresować, żeby koło nich nie latał). Użyłem do tego słuchawek jakichś tam za ca. 150 zł (zawsze to lepsze, niż dźwięk z głośnika tabletu). I tutaj mogę podać przykład, oczywiście nie będę wstawiał linków z uwagi na prawa autorskie itd. Jednak mogę przywołać utwory udostępnione przez użytkownika "AUDIO Junior" pt. np. "Teemid - If you had my love" lub "Differently - Marian Hill". I tutaj może oczekiwałbym nieco cieplejszego grania. Czy wzmacniacz jest w stanie ocieplić to granie?

Moja żona z kolei chciałaby usłyszeć trzydziestki dwójki w Czardaszu Vittorio Montiego. Oczywiście nie oczekuje, że usłyszy Paganiniego, który grał na Guarnerim. Również Chciałaby usłyszeć np. "Pirates of the Caribbean - Orkiestry Symfonicznej z Auckland i podobne. Ale również: np Dawid Podsiadło  - Nieznajomy, Gutek - Nikt tak pięknie nie mówił że się boi miłości, Ralph Kamiński - Wszystkiego najlepszego, Metalica - Sad But True. Michael Jackson, Sia, Billie Eilish, Kora Maanam, Dżem z Ryśkiem.

Ja jestem w stanie zrezygnować z całej kolekcji Dj Tiesto, Westbam, Darude itd.

Ale jakby coś się dało uniwersalnego...

Michał

 

Edytowano 6 marca 2023 przez Majkel75

[Dedal]

Ale skąd mamy wiedzieć jak to brzmiało na tych słuchawkach?

[Majkel75]

24 minuty temu, Dedal75 napisał:

Ale skąd mamy wiedzieć jak to brzmiało na tych słuchawkach?

Moim oczekiwaniem było ocieplenie dźwięku. Czyli w moim odczuciu było zbyt chłodne granie. Być może to za sprawą innych podzespołów systemu? Tego nie wiem. Muszę wziąć jakiś punkt odniesienie, stąd słuchawki. Ten sam użytkownik w tym samym pokoju odsłuchowym przedstawia inne konfigurację sprzętu. I te z kolei podobają mi się mniej.

Pzdr Michał