Streamer DAC EverSolo DMP A6

[marcinmarcin]

18 minut temu, Mariusz Kopacki napisał:

Choc raz posluz sie konkretem

Audio to sztuka, zmysły, coś magicznego - muzyka, coś więcej... I o tym trzeba pamiętać. Niestety jestem aż za bardzo konkretny zazwyczaj... 

Mariusz, brakuje jakiegoś istotnego kryterium w pomiarach audio (brak według mnie większego przełożenia na jakość) , a może jest, tylko jest lekceważone 🙄

Biorąc pod uwagę zaskakująco duży wpływ zasilania na moje słyszenie -  może to np wysokie harmoniczne poza zakresem słyszalnym?

I "nietoperze" to słyszą razem z kablami itp...

Edytowano 21 czerwca 2023 przez marcinmarcin

[DiBatonio]

11 minut temu, Mariusz Kopacki napisał:

"zniekształcenia THD na poziomie 0,5dB" powiedza nad wyraz wiele... Nawet jesli to 0,5%, o ile tylko rozumie sie, czym miara THD jest i przy jakich zalozeniach zostala wyliczona.

Mowa o dwóch wzmacniaczach, które THD mają na tym samym poziomie np 0,5dB, a jednak zagrają inaczej.

O tym mowa.

 

[ProjectPi]

19 minut temu, marcinmarcin napisał:

Biorąc pod uwagę zaskakująco duży wpływ zasilania na moje słyszenie -  może to np wysokie harmoniczne poza zakresem słyszalnym?

I "nietoperze" to słyszą razem z kablami itp...

A moze chodzisz po wodzie? Jak uwiarygodnisz jedno badz drugie, bedzie sens o tym rozmawiac.

 

19 minut temu, marcinmarcin napisał:

Mariusz, brakuje jakiegoś istotnego kryterium w pomiarach audio (brak według mnie większego przełożenia na jakość) , a może jest, tylko jest lekceważone 🙄

Jest wiele istotnych miar, ktore przekladaja sie na jakosc reprodukcji audio w takim stopniu, jak pozwala ich konstrukcja. Tak samo sa kryteria ich wyboru jak i kryteria doboru metodyki przeprowadzenia.

 

19 minut temu, marcinmarcin napisał:

Audio to sztuka, zmysły, coś magicznego - muzyka, coś więcej... I o tym trzeba pamiętać. Niestety jestem aż za bardzo konkretny zazwyczaj... 

Mowa o dziedzinie reprodukcji dzwieku w calej otoczce sprzetu, ktory pozwala ow dzwiek uslyszec. Tu nie ma zadnej magii.

Radosna magia to sie robi, jak ktos opisuje doznania sluchowe po aplikacji silikonowych zatyczek.

8 minut temu, DiBatonio napisał:

Mowa o dwóch wzmacniaczach, które THD mają na tym samym poziomie np 0,5dB, a jednak zagrają inaczej.

O tym mowa.

 

A czemu mialyby zagrac tak samo? Trzeba byc durniem, by wykoncypowac sobie, ze rownosc wspolczynnika THD oznacza identycznosc brzmienia.

Jak zmierzysz szerokosc dwoch roznych pralek lecz o tej samej szerokosci, i wyjdzie owa szerokosc, o dziwo, taka sama, to tez podnosisz larum, ze te pralki nie sa identyczne?

Edytowano 21 czerwca 2023 przez Mariusz Kopacki

[DiBatonio]

5 minut temu, Mariusz Kopacki napisał:

A czemu mialyby zagrac tak samo? Trzeba byc durniem, by wykoncypowac sobie, ze rownosc wspolczynnika THD oznacza identycznosc brzmienia.

To tylko przykład, a jak dobrze wiesz na tym forum jest powielana opinia, że wzmacniacze grają tak samo.😉

Nawet jeśli w tabelkach różnią się parametrami.

[ProjectPi]

2 minuty temu, DiBatonio napisał:

To tylko przykład, a jak dobrze wiesz na tym forum jest powielana opinia, że wzmacniacze grają tak samo.😉

Nawet jeśli w tabelkach różnią się parametrami.

I? No to moze zacznij dyskutowac o tym z autorami tegoz stwierdzenia?

Ze mna mozesz np. podyskutowac na temat tego, ze jak cos da sie uslyszec, to i da sie zmierzyc. Jak zaczniesz to jakos w koncu z sensem argumentowac, rzecz jasna.

[DiBatonio]

A jaki mierzalny parametr wzmacniacza definiuje np. umiejętność budowania głębszej sceny muzycznej lub lepszej separacji instrumentów na tej scenie?

Bo różne wzmacniacze w różny sposób potrafią to robić.

[ProjectPi]

Zapewne zaden ujety prostym wspolczynnikiem. Nawet bez wnikania w brak precyzji owych "umiejetnosci" czy "lepszej separacji". I pomijajac, ze tu mowa o interpretacji tego, co sie uslyszalo.

[marcinmarcin]

7 godzin temu, Mariusz Kopacki napisał:

Zapewne zaden ujety prostym wspolczynnikiem. Nawet bez wnikania w brak precyzji owych "umiejetnosci" czy "lepszej separacji". I pomijajac, ze tu mowa o interpretacji tego, co sie uslyszalo.

I temat zamknięty 😉

7 godzin temu, Mariusz Kopacki napisał:

Mowa o dziedzinie reprodukcji dzwieku w calej otoczce sprzetu, ktory pozwala ow dzwiek uslyszec. Tu nie ma zadnej magii.

Ale w muzyce już jest... niestety z tym sprzętem audio bywa tak, że niektóre "reprodukują" dźwięk jak wybitny instrument i jest "magia". A niektóre mimo wybitnych parametrów brzmią jak zepsute 🙄

[Piotr Sonido]

10 godzin temu, Mariusz Kopacki napisał:

Nie ma czegos takiego jak "brak zgodności pomiarów z faktycznym odsłuchem", co najwyzej sa zle dobrane, zle zrealizowane czy zle zinterpretowane pomiary. Odsluch tez mozna przeprowadzic bezwartosciowo.

Nie do końca się zgadzam.

Który pomiar w takim razie mówi że mi spodoba się dany sprzet?

Pomiary vs słuch zawsze podzieli melomanów. To jest nieuniknione.

 

[ProjectPi]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Nie do końca się zgadzam.

Który pomiar w takim razie mówi że mi spodoba się dany sprzet?

Pomiary vs słuch zawsze podzieli melomanów. To jest nieuniknione.

 

Na podstawie pomiarow i znajac preferencje Iksinskiego da sie wskazac sprzet, ktory prawdopodobnie mu sie spodoba. Tym bardziej prawdopodobnie im precyzyjniej preferencja jest rozpoznana.

Tyle ze to nie jest korelacja "pomiarów z faktycznym odsłuchem", a ewentualne dopasowanie pomiaru z zespolem wrazen sluchowych, ktorego to dopasowania moze nie byc, chocby dlatego ze wrazenia nie musza pochodzic od obiektywnych wlasciwosci odsluchiwanego dzwieku - patrz adaptacyjne zachowanie mozgu w reakcji na bodzce dzwiekowe.

[Artur Brol]

Oo to tak chyba nie dziala.

[ProjectPi]

2 godziny temu, marcinmarcin napisał:

I temat zamknięty 😉

Raczej czekajacy na otworzenie, gdy akcent przesuwany jest z tego, co do uslyszenia, na to, co uslyszane i zintepretowane. Wszystko, co mozna uslyszec, da sie zmierzyc, ale nie wszystko co sie uslyszalo i dowolnie zinterpretowalo. Im lepszy opis zjawiska tym wieksza szansa na sformulowanie pomocnej miary.

 

2 godziny temu, marcinmarcin napisał:

Ale w muzyce już jest... niestety z tym sprzętem audio bywa tak, że niektóre "reprodukują" dźwięk jak wybitny instrument i jest "magia". A niektóre mimo wybitnych parametrów brzmią jak zepsute 🙄

"Magia" muzyki to nie zagadnienie reprodukcji przez sprzet. Ten odtwarza sygnal zrodlowy z wieksza badz mniejsza wiernoscia oryginalowi, bez zadnej magii. 

12 minut temu, Artur Brol napisał:

Oo to tak chyba nie dziala.

Co i jak chyba nie dziala?

Edytowano 22 czerwca 2023 przez Mariusz Kopacki

[Artur Brol]

Na podstawie pomiarow i znajac preferencje Iksinskiego da sie wskazac sprzet, ktory prawdopodobnie mu sie spodoba. Tym bardziej prawdopodobnie im precyzyjniej preferencja jest rozpoznana.

 

To tak chyba nie dziala czy raczej trzeba by napisac ze nie zadziala .

By patrzac na pomiary i czyjes preferencje wskazac ktory sprzet mu bedzie odpowiadal. Czy nawet prawdopodobnie.

Choc patrzac z drugiej strony - roznice sa pomiedzy wzmacniaczami niewielkie wiec wiekszosc wzmacniaczy bedzie wiekszosci ludzi odpowiadala. Wiec sobie mozna rozne teorie wysowac i zadna z nich nie bedzie potwierdzona albo obalona.

No ale to jest forum a fora po to sa by ludzie wymieniali poglady, pomysly, doswiadczenia albo teorie.

[ProjectPi]

2 minuty temu, Artur Brol napisał:

To tak chyba nie dziala czy raczej trzeba by napisac ze nie zadziala .

By patrzac na pomiary i czyjes preferencje wskazac ktory sprzet mu bedzie odpowiadal. Czy nawet prawdopodobnie.

Choc patrzac z drugiej strony - roznice sa pomiedzy wzmacniaczami niewielkie wiec wiekszosc wzmacniaczy bedzie wiekszosci ludzi odpowiadala. Wiec sobie mozna rozne teorie wysowac i zadna z nich nie bedzie potwierdzona albo obalona.

No ale to jest forum a fora po to sa by ludzie wymieniali poglady, pomysly, doswiadczenia albo teorie.

Prosty przyklad - preferencja jest nie slyszec szumu generowanego przez wzmacniacz. Na tej podstawie i na podstawie wlasciwych pomiarow da sie wskazac sprzet ktory prawdopodobnie do preferencji sie dopasuje, jak i taki, ktory bedzie mozna odrzucic.

[Artur Brol]

Hm jesli ktos nie slyszy szumu generowanego przez wzmacniacz - ktory inni by uslyszeli - to jest dla mnie wybor a nie preferencja. Teraz czym jest ten wybor podyktowany . Powod ten moze nie byc juz obecny przy nastepnym wzmacniaczu choc w/g pomiarow i preferencji pana Iksinskiego powinien mu sie spodobac.

[ProjectPi]

Nie bardzo rozumiem, preferencja jest dla mnie wyborem czegos ponad cos innego ze wzgledu np. na jakas ceche.

Jesli jakis wzmacniacz charakteryzuje sie wysokim zmierzonym poziomem szumow w zakresie slyszalnym, to staje sie prawdopodobne, ze ow szum bedzie slyszalny w warunkach praktycznych. I zgodnie z wyrazona preferencja Iksinskiego moze to byc dyskwalifikujace na korzysc innego wzmacniacza. 

[Artur Brol]

Preferencja to gdy Iksinski lubi wzmacniacze bez szumu a wybor to jesli bedzie udawal ze wzmacniacz x szumu nie produkuje - choc kilka innych osob testujacych ten sam wzmacniacz od razu stwierdzi ze wzmacnniacz x produkuje szumy.

[ProjectPi]

Takie cos to wybor wbrew jakiejs preferencji, kawalek procesu decyzyjnego. Nie uwzgledniam tu elementu samooszukiwania sie, mowa byla o postepowaniu w zgodzie z preferencja. Preferencja ujawniona, zeby byla jasnosc, bo oszukiwanie tez moze byc zgodne z preferencja, inna i raczej niejawna.

Edytowano 22 czerwca 2023 przez Mariusz Kopacki

[ProjectPi]

3 godziny temu, marcinmarcin napisał:

A niektóre mimo wybitnych parametrów brzmią jak zepsute 🙄

Swoja droga to jest krecenie sie w kolko i nie mam pojecia, kiedy to w koncu zrozumiesz. Raz, ze co komu brzmi niekoniecznie jest zgodzie z tym, jak brzmi w rzeczywistosci. Dwa, ze jakiekolwiek parametry odnosza sie do obiektywnych cech dzwieku, a nie do preferencji sluchacza. Trzy, ze skwantyfikowane parametry z pomiaru  nie stanowia gwarancji poziomu innych, a tym bardziej subiektywnego odczucia. Wydawalo mi sie, ze w koncu pojales, ze taki SINAD nie jest miara zadowolenia sluchacza.

[Adi777]

2 godziny temu, Mariusz Kopacki napisał:

Wydawalo mi sie, ze w koncu pojales, ze taki SINAD nie jest miara zadowolenia sluchacza.

Czytuję ASR nie od dzisiaj. Nie brakuje ludzi podniecajacych się tym parametrem, ale nie jest tak, że każdy tak ma. Nie widziałem jeszcze wpisu sugerującego, że najlepszy dźwiękowo DAC to ten, który jest na szczycie listy. Widzę za to co raz więcej komentarzy osób znudzonych recenzjami chińskich przetworników, że to samo, co poprzednio, że brakuje tego i owego, i tak dalej.

Edytowano 22 czerwca 2023 przez Adi777

[ProjectPi]

Niezadowolenie z metodyki testow? Jak dla mnie Amir troche za bardzo na skroty zaczal podazac.

A jesli chodzi o coraz bardziej wysrubowane parametry i brak istotnych roznic pomiarowych... To chyba naturalna konsekwencja dazenia do doskonalosci w reprodukcji. Tyle ze zeby cos odsluchowo roznicowac, trzeba by zaczac dodawac odchodzenie od tego dazenia. Jak ktos potrzebuje okreslonej porcji znieksztalcen dla swego zadowolenia, to bez tego kazdy kolejny produkt staje sie percepcyjnie gorszy.

Niestety niewiele dzieje sie w aspektach funkcjonalnych DACow na ten przyklad. Jedynie lepszy SINAD i tak poza slyszalnym zakresem moze znudzic. Plus taki, ze parametry schodza w dol z cena.

Edytowano 22 czerwca 2023 przez Mariusz Kopacki

[Adi777]

2 minuty temu, Mariusz Kopacki napisał:

Niezadowolenie z metodyki testow?

Przez niektórych tak, ale nie o to mi chodziło. Bardziej o narzekanie, że SINAD do góry, a inne rzeczy kuleją, typu jakość wykonania, brak jakichś funkcji, i tak dalej.

 

[ProjectPi]

4 minuty temu, Adi777 napisał:

Przez niektórych tak, ale nie o to mi chodziło. Bardziej o narzekanie, że SINAD do góry, a inne rzeczy kuleją, typu jakość wykonania, brak jakichś funkcji, i tak dalej.

 

Najwyrazniej latwiej teraz zadbac o transparentnosc niz dodac sensowne DSP. Nawet Schiity juz dobrze wypadaja w pomiarach

[marcinmarcin]

1 godzinę temu, Mariusz Kopacki napisał:

A jesli chodzi o coraz bardziej wysrubowane parametry i brak istotnych roznic pomiarowych... To chyba naturalna konsekwencja dazenia do doskonalosci w reprodukcji. Tyle ze zeby cos odsluchowo roznicowac, trzeba by zaczac dodawac odchodzenie od tego dazenia. Jak ktos potrzebuje okreslonej porcji znieksztalcen dla swego zadowolenia, to bez tego kazdy kolejny produkt staje sie percepcyjnie gorszy.

Nic nie pojmujesz - nie da się z niektórych "poprawnych" sprzętów uzyskać poprawnej reprodukcji dźwięku. Nie chodzi o gusta, ale poprawne odwzorowanie głosu ludzkiego i gitar np. 

[Kraft]

8 minut temu, marcinmarcin napisał:

Nic nie pojmujesz - nie da się z niektórych "poprawnych" sprzętów uzyskać poprawnej reprodukcji dźwięku. 

A z niepoprawnych się da?