Dali Opticon 2 MK2

[kaczadupa]

8 godzin temu, essewissa napisał:

ale zajeb… głośniki to jednak są 

Zwłaszcza do malutkich pomieszczeń.

[Kraft]

9 minut temu, kaczadupa napisał:

Zwłaszcza do malutkich pomieszczeń.

Albo do większych, ale z subem.

[KrólKiczu]

Ale to chyba nie temat o ATC ...

[essewissa]

2 godziny temu, Kraft napisał:

Albo do większych, ale z subem.

Sub to raczej niewiele pomoże, scm7 mają ograniczoną dynamikę.

[KrólKiczu]

25 minut temu, essewissa napisał:

Sub to raczej niewiele pomoże, scm7 mają ograniczoną dynamikę.

Kolego @essewissa, jest wątek o ATC, chętnie sam o nich poczytam. Nie zaśmiecajmy koledze tego tematu 🙂.

Pozdrawiam 

[essewissa]

Sorki, już nie śmiecę.

[Rafał S]

@lpomis Wojtek, dopiero teraz sprawdziłem, że te Opticony to nie takie maluchy. 9.2kg, 10 litrów, głębokie na 30cm. Trochę tańszy odpowiednik Rubiconów. Do tego, ku swojemu zaskoczeniu, przeczytałem w teście HFC, że są nasycone i brzmieniowo wręcz bliskie Xavianom czy Dynaudio. No, moja ciekawość mocno wzrosła.

[lpomis]

Kolejne Dali osłuchane, myśli zebrane, tak to widzę:

Wykonanie: szału nie ma. Oklepany wygląd z drobnym wcięciem na szczycie frontów, design typowo skandynawski, minimalistyczny, wpasuje się do współcześnie urządzonych pomieszczeń. Pokrycie ścianek winylową folią troszkę boli. Zaciski głośnikowe też mogłyby być nieco lepszej jakości w tym przedziale cenowym. Maskownice z grubej tkaniny, mocowane w klasyczny sposób. Znacznie wpływają na brzmienie, nakładają charakterystyczny "kocyk". Podobnie wygląda to w tańszej serii Oberon. Jeśli ktoś naprawdę nie musi, to zdecydowanie odradzam ich stosowanie. Made in Denmark na naklejce z tyłu, ale wizualnie jakoś tego nie czuć.

Brzmienie. Z dobrych wiadomości - z pamięci: jest progres w stosunku do Opticon MKI. To po prostu lepsze kolumny. Ale po kolei. Zacznijmy standardowo od basu, który wg mnie był najsłabszym elementem w oryginale. Niestety MKII nadal mają z tym problem i cierpią na efekt pudełkowatości. Czasami jakby chciały, a nie mogły. Nie jest to aż tak przesadnie wyeksponowane, ale jednak słyszalne w mocniej ubasowionych utworach. Najniższego dołu jest stosunkowo niewiele, rzekłbym, że jest lekko wykastrowany (może stąd też wrażenie efektu pudła), kolumny nie mają tendencji do nadmiernego przeciągania. Najwięcej dzieje się w średnim i wyższym podzakresie. Jak to w Dali - jest troszkę miękko, ale i przyjemnie w odbiorze. Niestety jest też troszę zbyt mało czytelnie, odrobinę mdło, w tym przedziale cenowym oczekiwałbym lepszego różnicowania i wyciągnięcia nieco więcej detali i niuansów z nagrań. Jest za to znaczny progres pod względem rytmiczności. Jest szybciej, żywiej, bardziej kopiąco.

Tony średnie: plastyczne, delikatnie ocieplone, dość czyste, z pewną dozą lekkości. Spójne i nieprzesadzone pod względem gęstości. Pasują do całości. Wyższy środek ustępujący reszcie. Już pod chwili odsłuchu czułem charakterystyczny dołek w okolicy 2-5kHz. Sprawia to, że kolumny są w zasadzie bezproblemowe w odbiorze. Nigdy nie zakłują środkiem. Pozbawione są więc wszelkiego rodzaju agresji. Ładnie pokazują męski wokal odrobinę go pogrubiając i podkręcając. Kobiecy sprawiał już wrażenie oddalonego.

W wysokich tonach jest coś znajomego, czuć że to Dali, lecz MKI były w tym zakresie zdecydowanie bardziej otwarte. Te w MKII kończą i urywają się zdecydowanie szybciej, nie są też tak rozjaśnione w stosunku do poprzednika (to akurat na plus). Jakościowo wypadają naprawdę nieźle, są lekko szkliste z nutą soczystości i mimo, że lekko wygładzone to mają wystarczającą masę. Brakuje w nich odrobiny detalu, powietrza, rozpylenia i wyciągnięcia dużo dalej. Może to efekt troszkę asekuracyjnego strojenia i chęć poprawienia tego, na co narzekało sporo użytkowników Opticonów edycji pierwszej. A może Dali zapomniało, że "dwójki" nie mają głośnika wstęgowego?

Kolumny grają szeroko, budują naprawdę sporych rozmiarów scenę. Jednak po przepięciu na mniejsze Dali Menuet szybko okazało się, że można jeszcze lepiej, a wielkość pudełek wcale nie musi oznaczać mniejszej skali dźwięku. Wierzcie mi, próbowałem z kilkoma ustawieniami i nie udało się powtórzyć tego efektu. Opticonom średnio udaje się też znikać z pomieszczenia i mniejszy braciszek szybko dał im do zrozumienia jak to się robi.

Finalnie, uważam Opticony za typowe przeciętniaki. Nie jest to żaden progres w stosunku do tańszych Oberonów 3 - jest po prostu inaczej. Sporo zyskujemy, sporo tracimy. Nie jest tak, że wyższy model jest absolutnie lepszy pod każdym względem. I podobnie jak w przypadku poprzednika, nadal mam wrażenie, że Opticon to taka zagubiona seria bez pomysłu. Ten produkt marketingowo jest zdecydowanie potrzebny i powinien mieć swoje miejsce w katalogu, bowiem dziura cenowa pomiędzy Oberonami a Rubiconami jest spora. Niestety im dłużej słuchałem MKII, tym bardziej miałem wrażenie, że technicznie stać je na więcej, że zostały celowo sztucznie ograniczone, żeby czasem nie okazało się, że depczą po piętach Rubiconom. Szkoda. Niech Dali bierze się w garść i wskrzesza serię Mentor!

Opticonów słuchałem z Audiolabem 6000A i Regą Elex-R. Istotną informacją o której powinniście wiedzieć jest to, że kolumny w tym przypadku były nowe. Przegrały u mnie nieco ponad tydzień, średnio 8-10h dziennie. Nie zauważyłem istotnych zmian w brzmieniu w trakcie odsłuchów.

Edytowano 2 maja 2023 przez lpomis

[AudioTube]

16 godzin temu, lpomis napisał:

Niestety im dłużej słuchałem MKII, tym bardziej miałem wrażenie, że technicznie stać je na więcej, że zostały celowo sztucznie ograniczone, żeby czasem nie okazało się, że depczą po piętach Rubiconom

Panie Wojtku,

Gratuluję wykonanej „roboty” i doceniam ile włożyłeś w to „wolnego” czasu. Mogłeś wybrać inną robotę. Doceniam także, ponieważ iluś tam kolegom może się to przydać.
Zazdroszczę umiejętności w posługiwaniu się słowem pisanym.

Czy masz wiedzę, jak „działa” pozycjonowanie cenowe kolumn, wzmacniaczy w firmach podobnych do Dali? 

Jak to jest, że jedna kolumna tyle kosztuje, a inna/model/ tyle.

Dzięki z góry.

Adam

[Rafał S]

@lpomis Wojtek, pełen profesjonalizm, czapki z głów, mimo zimnej majówki. Ale wiesz oczywiście, że Dynaudio i Dali złożyły się na zawodowca, który już zmierza z Kopenhagi do Koszalina, żeby Cię odstrzelić?

[kaczadupa]

28 minut temu, Rafał S napisał:

zawodowca, który już zmierza z Kopenhagi do Koszalina, żeby Cię odstrzelić?

Zapomniałeś o  Heldze... To drapieżna bestia o sokolim wzroku, ostatnio pokonała listonosza

[lpomis]

@AudioTube Ciężki temat. Zbytnio nie wiem co Ci odpisać. Nie ja ustalam ceny.

Droższe nie zawsze znaczy lepsze. Na szczęście na rynku jest spory wybór. Jak dla mnie np. obecna budżetowa seria Spektor od Dali jest numerem jeden tego producenta w kategorii cena/jakość. Wspominam te kolumienki o wiele lepiej niż droższe Oberony/Opticony. A monitor Spektor 2 to jest w ogóle wymiatacz do niewielkich pomieszczeń. Bezproblemowe ustawienie, bardzo dobra równowaga tonalna, spójność. Świetny wybór na tanie stereo, ale i coś więcej. Głośniczki z mega potencjałem.

@Rafał S Dzięki. No ale sorry, niech się te cholery bardziej postarają, a księgowi zluzują trochę

[Amarok]

8 minut temu, kaczadupa napisał:

Zapomniałeś o  Heldze... To drapieżna bestia o sokolim wzroku, ostatnio pokonała listonosza

To Helga jeszcze ma się dobrze? Już się obawialem, że.....🙂

[lpomis]

3 minuty temu, Amarok napisał:

To Helga jeszcze ma się dobrze?

No dobry wieczór.

Edytowano 3 maja 2023 przez lpomis

[d00]

@lpomis co wybrałbyś biorąc pod uwagę, że słuchałbyś z subem SVS SB-1000 - Opticon 2 MK2 czy Oberon 3?

[lpomis]

@d00 Hej. Mając do wyboru te dwa modele i planując połączenie z subem, poszedłbym raczej w Opticony. 

Wkleję też to, co pisałem o jednych i drugich jakiś czas temu:

"Oberony grają gęstym, tłustym basem, którego jest dość sporo w średnim i niższym podzakresie. Mogą sprawiać problemy z niskimi częstotliwościami, zwłaszcza jeśli sprzyja temu pomieszczenie i kiepskie ich ustawienie.

Opticony 2 MK2 są łagodniejsze na dole, ale i na przedziale średnie/wysokie tony, nie przeciągają aż tak bardzo i nie ujednolicają, są czytelniejsze, grają całościowo czyściej. Inna równowaga tonalna i stąd może być takie wrażenie, że Opticon 2 MK2 mają więcej wysokich tonów.

Tak czy inaczej, ciężko byłoby mi wybrać między jednymi, a drugimi. Opticony niby bardziej poprawne, ale to Oberony dawały mi więcej frajdy z odsłuchów za sprawą troszkę bardziej "konsumenckiego" strojenia."

I właśnie to strojenie na dole pasma powoduje, że do subwoofera wybrałbym jednak Dali Opticon. Basu jest w nich mniej, nie jest tak napompowany, nie dominuje tak jak ma to miejsce w Oberonach. Potencjalne korzyści z SVSem i odpowiednim jego zgraniu mogą być więc większe. Wiele jednak zależy od tego jak to wszystko ustawisz i jaka będzie odpowiedź pomieszczenia. No i do tego oczywiście preferencje co do dźwięku samych kolumn. A Oberony i Opticony naprawdę sporo różni pod tym względem...

[d00]

3 godziny temu, lpomis napisał:

@d00 Hej. Mając do wyboru te dwa modele i planując połączenie z subem, poszedłbym raczej w Opticony. 

Wkleję też to, co pisałem o jednych i drugich jakiś czas temu:

"Oberony grają gęstym, tłustym basem, którego jest dość sporo w średnim i niższym podzakresie. Mogą sprawiać problemy z niskimi częstotliwościami, zwłaszcza jeśli sprzyja temu pomieszczenie i kiepskie ich ustawienie.

Opticony 2 MK2 są łagodniejsze na dole, ale i na przedziale średnie/wysokie tony, nie przeciągają aż tak bardzo i nie ujednolicają, są czytelniejsze, grają całościowo czyściej. Inna równowaga tonalna i stąd może być takie wrażenie, że Opticon 2 MK2 mają więcej wysokich tonów.

Tak czy inaczej, ciężko byłoby mi wybrać między jednymi, a drugimi. Opticony niby bardziej poprawne, ale to Oberony dawały mi więcej frajdy z odsłuchów za sprawą troszkę bardziej "konsumenckiego" strojenia."

I właśnie to strojenie na dole pasma powoduje, że do subwoofera wybrałbym jednak Dali Opticon. Basu jest w nich mniej, nie jest tak napompowany, nie dominuje tak jak ma to miejsce w Oberonach. Potencjalne korzyści z SVSem i odpowiednim jego zgraniu mogą być więc większe. Wiele jednak zależy od tego jak to wszystko ustawisz i jaka będzie odpowiedź pomieszczenia. No i do tego oczywiście preferencje co do dźwięku samych kolumn. A Oberony i Opticony naprawdę sporo różni pod tym względem...

Dzięki za obszerną wiadomość! A które wg Ciebie grały realniejszą barwą? W sensie taką bardziej naturalną, jak gdybyś słyszał instrument na żywo? Zastanawiam się które będą bardziej rozdzielcze i bardziej równe strojeniem. Oberon 5 kiedyś miałem, podobały mi się całkiem, aczkolwiek na Room Correction poleciał u mnie bas dość konkretnie. Bez tego dudnił. No i przy oglądaniu TV miałem wrażenie, że głosy/dubbing/lektor trochę za bardzo się uwydatnia w stosunku do reszty pasma. Teraz mam Monitor Audio Silver 200 i wiele osób mówi, że są za ostre na górze, a ja właśnie taką górę lubię, aczkolwiek tu znów brakuje mi trochę tego realizmu w barwie. Są dość kliniczne, ale brak mi emocji, które Oberon 5 miały.

[lpomis]

Silverom bliżej jednak do Opticonów niż Oberonów. Opticony grają całościowo lżej, są mniej dociążone. Wyższa średnica uspokojona, zdystansowana. Jest więc dość czysto, ale bez nachalności. To spokojniejsze i mniej kliniczne brzmienie niż Twoje Monitor Audio. Oberony pogrubiają, mają sporo mięsa i tłuszczyku na basie i niskiej średnicy. Dadzą Ci na pewno sporo wypełnienia na którym Ci zależy, podkreślą wokal (w szczególności męski). Podgrzeją, docieplą, ale czasami aż za bardzo. Ja nie jestem zwolennikiem takiego efektu. W filmach też mnie to wkurza, za bardzo dominuje, dźwięk przez to się "zlewa", także wiem o czym mówisz. Jeśli chodzi o wysokie - mają je wg mnie o wiele bardziej soczyste, nasycone.

I piątki i trójki ładują tym dołem, jest go po prostu dużo. Jeśli podłogowe sprawiały problem to obawiam się, że i podstawkowe (z dość sporym wooferem) również będą doskwierać. Standardowo już - tu coś zyskasz, tam stracisz. Nie ograniczałbym się więc tylko do Dali i MA, warto wyjść poza te dwie marki. Ewentualnie sprawdź nowe Dali Sonik - świeżutka seria, pozycjonowana gdzieś pomiędzy Oberonami i Opticonami. Docelowo ma chyba zastąpić te pierwsze. Może producent znalazł jakiś złoty środek?