Denon PMA 800 NE vs PMA 900 HNE jakie różnice w brzmieniu?

[Eltanianin]

Posiadam obecnie PMA 800 NE mam do niego DCD 900NE.
Czy, warto wymieniać 800NE, na dziewięćsetkę, tylko ze względu na różnice w jakości dźwięku?
Czy, miał ktoś z Was możliwość bezpośredniego porównania? Jakie refleksje?
Funkcje streamera chwilowo pomińmy, interesuje mnie sama różnica w dźwięku.

[Q21]

Różnica w jakości brzmienia jest minimalna, to przede wszystkim wzmacniacz z funkcjami sieciowymi. Dla poprawy jakości brzmienia kompletnie nie ma to sensu. Jeśli chcesz pozostać przy marce Denon i rzeczywiście usłyszeć poprawę, spójrz na model Denon PMA-1700NE lub ewentualnie możemy coś poszukać z innych marek.

Zapraszam serdecznie na odsłuchy, porównania oraz oczywiście indywidualne wyceny.

 

[Eltanianin]

d

1 godzinę temu, Q21 napisał:

Różnica w jakości brzmienia jest minimalna, to przede wszystkim wzmacniacz z funkcjami sieciowymi. Dla poprawy jakości brzmienia kompletnie nie ma to sensu. Jeśli chcesz pozostać przy marce Denon i rzeczywiście usłyszeć poprawę, spójrz na model Denon PMA-1700NE lub ewentualnie możemy coś poszukać z innych marek.

Zapraszam serdecznie na odsłuchy, porównania oraz oczywiście indywidualne wyceny.

 

Dzięki ok, czyli dylemat rozwiązany. Budżet byłby, mocno naciągnięty max 4k, na "klasyczny" wzmacniacz , (bez streamera), więc ten 1700NE, nie wchodzi w rachubę. i tak patrząc, to wątpię bym za te 4k, coś istotnie lepszego znalazł. Patrząc na cenniki, to zmiana klasy dopiero za podwojenie tego budżetu, a to niestety nie jest osiągalne.

[Q21]

Tak naprawdę to jeśli chcesz pójść w górę z jakością dźwięku tak, żeby to było wyraźnie słyszalne, musisz poszukiwać wzmacniacza (bez funkcji streamingowych) w granicach 3-4 tyś. zł. W Denon ten przeskok cenowy jest dosyć duży do modelu PMA-1700.
Jeśli rozważasz także inne marki, to na pewno warto posłuchać Musical Fidelity M2si, Atoli IN80 Signature (lub jeszcze lepiej IN100 Signature), Audiolab 6000A i wiele innych.

Zapraszam do naszego salonu na odsłuchy, mamy te wszystkie modele oraz dziesiątki innych, możesz sobie posłuchać i porównać w komfortowych warunkach.

[Piotr Sonido]

900 tka gra delikatnie jasniej. Ale róznica nie jest kolosalna. I nie wymieniał bym. Bo to nie ma absolutnie żadnego odzwierciedlenia finansowego.

Jakie Ty masz kolumny obecnie podłączone do tego Denona?

Bo na razie to leca propozycję kompletnie niczym nie podparte.

 

[Adam1971]

A Czy jest różnica między Denon PMA 600 NE a Denon PMA 900 NE. Bardzo proszę o odpowiedź jeśli ktoś wie. 

[Eltanianin]

4 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

900 tka gra delikatnie jaśniej. Ale różnica nie jest kolosalna. I nie wymieniał bym. Bo to nie ma absolutnie żadnego odzwierciedlenia finansowego.

Jakie Ty masz kolumny obecnie podłączone do tego Denona?

Bo na razie to lecą propozycję kompletnie niczym nie podparte.

 

Kolumny MA bronze 6, wiem troszkę na wyrost, do tego wzmacniacza. Słuchałem "skromniejszych" wariantów z tej serii, były mi za "płaskie" brzmieniowo, brakowało dołu, tu jednak basik fajniej pulsuje, już przy cichym słuchaniu.
************************************************

@Q21

Cytat

Tak naprawdę to jeśli chcesz pójść w górę z jakością dźwięku tak, żeby to było wyraźnie słyszalne, musisz poszukiwać wzmacniacza (bez funkcji streamingowych) w granicach 3-4 tyś. zł.

Tak, interesuje mnie wzmacniacz, bez funkcji sieciowych. Fajnie by wizualnie choć troszkę pasował do tego DCD 900 NE, bo stały by jeden na drugim.  No ale ten wygląd, to miły dodatek, który brałbym pod uwagę przy wyborze między urządzeniami o podobnych właściwościach dźwiękowych.
***********************************************


@Adam1971

3 godziny temu, Adam1971 napisał:

A Czy jest różnica między Denon PMA 600 NE a Denon PMA 900 NE. Bardzo proszę o odpowiedź jeśli ktoś wie. 

Na pierwszy rzut oka, port USB w panelu frontowym. Dla mnie bardzo fajny dodatek. Mam sporo muzyki we FLAC'ach ...Siedzi sobie gustowny pendrive i jazzik się snuje godzinami bez wymieniania płyt, i nie muszę wypalać CD-Rów, no i tym samym oszczędzam mechanikę, która zapewne jest gorsza i odchudzona, względem tej w sprzęcie z tzw "złotej ery audio".
Po za tym chyba napęd jest solidniejszy w 900, niż w 600 i 800-ce. Przynajmniej od początku eksploatacji takie mam wrażenie.
Brzmienia 600tki tak na poważnie nie słyszałem, tylko na szybko odsłuch w sklepie i nie można było ocenić, porównać, bo wtedy 900tki, rzecz jasna, jeszcze nie było. Jednak, teraz dostępne są oba modele równolegle, kopsnij się do jakiegoś lepszego sklepu, gdzie można sobie coś tam posłuchać.

[Michał Gałązka]

13 minut temu, Eltanianin napisał:

Kolumny MA bronze 6

To myślę, że możesz trochę olać przywiązanie do CD Denona i faktycznie Musical Fidelity m2si albo Atol in80 lub Magnat MR 900  Ewentualnie jakiś Nad 375bee Sam chciałem zmieniać swój wzmacniacz na tego Denona z opisu ( pomijajac fakt , że Heos jest dość topornym rozwiązaniem) jednak baardzo się cieszę, że wybrałem Musicala

[Eltanianin]

24 minuty temu, Michał Gałązka napisał:

"To myślę, że możesz trochę olać przywiązanie do CD Denona [...]"

CDka nie chcę zmieniać, właśnie kupiłem

Ja tu rozkminiam ewentualną wymianę wzmacniacza z PMA 800NE, jeśli już jednoznacznie wyszło, że nie ma sensu na PMA 900HNE, to ewentualnie inny ale bez funkcji sieciowych. Budżet naciągnięty na max, to 4k, nie np 4500 😛  taki lajf...Chyba, że nie ma to też sensu, bo żeby odczuć zmianę jakościową, to trza  > 6k.
Jeszcze próbuję coś tu zmienić kabelkami, ale nie hajendowymi, bo to tak, jakby do Fiata, przypiąć znaczek Rolls-Royce 😛 ...pomijając absurdalny koszt.

Edytowano 15 września 2023 przez Eltanianin

[Michał Gałązka]

Dla lepszego dźwięku warto olać brak zgodności. Też chcialem z ieniac cd tylko było mi szkoda kasy teraz to totalnie mam gdzieś;P

[Q21]

Dnia 15.09.2023 o 09:08, Adam1971 napisał:

A Czy jest różnica między Denon PMA 600 NE a Denon PMA 900 NE. Bardzo proszę o odpowiedź jeśli ktoś wie. 

Tutaj różnica jest bardzo duża, przede wszystkim w dokładności, plastyce, barwie. Oczywiście „900” ma dodatkowo funkcje sieciowe.

20 godzin temu, Eltanianin napisał:

Kolumny MA bronze 6, wiem troszkę na wyrost, do tego wzmacniacza. Słuchałem "skromniejszych" wariantów z tej serii, były mi za "płaskie" brzmieniowo, brakowało dołu, tu jednak basik fajniej pulsuje, już przy cichym słuchaniu.
************************************************

@Q21

Tak, interesuje mnie wzmacniacz, bez funkcji sieciowych. Fajnie by wizualnie choć troszkę pasował do tego DCD 900 NE, bo stały by jeden na drugim.  No ale ten wygląd, to miły dodatek, który brałbym pod uwagę przy wyborze między urządzeniami o podobnych właściwościach dźwiękowych.
***********************************************


@Adam1971

Na pierwszy rzut oka, port USB w panelu frontowym. Dla mnie bardzo fajny dodatek. Mam sporo muzyki we FLAC'ach ...Siedzi sobie gustowny pendrive i jazzik się snuje godzinami bez wymieniania płyt, i nie muszę wypalać CD-Rów, no i tym samym oszczędzam mechanikę, która zapewne jest gorsza i odchudzona, względem tej w sprzęcie z tzw "złotej ery audio".
Po za tym chyba napęd jest solidniejszy w 900, niż w 600 i 800-ce. Przynajmniej od początku eksploatacji takie mam wrażenie.
Brzmienia 600tki tak na poważnie nie słyszałem, tylko na szybko odsłuch w sklepie i nie można było ocenić, porównać, bo wtedy 900tki, rzecz jasna, jeszcze nie było. Jednak, teraz dostępne są oba modele równolegle, kopsnij się do jakiegoś lepszego sklepu, gdzie można sobie coś tam posłuchać.

Jeśli chcemy pozostać przy charakterze grania, a pójść w górę z jakością, proponuję posłuchać Musical Fidelity M2si lub jeszcze lepiej M3si, Atoll IN80 Signature, Fezz Audio Torus 5040, niestety droźej Rega Elex Mk4, Magnat MA900. Nie blokuj się tylko na wzmacniacz Denon, postaw urządzenia obok siebie, to nie będzie tak raziło, a wybór masz zdecydowanie większy.

Wpadnij do nas na odsłuchy, wszystko mamy dostępne od ręki.

[Kraft]

38 minut temu, Q21 napisał:

Jeśli chcemy pozostać przy charakterze grania, a pójść w górę z jakością, proponuję posłuchać Musical Fidelity M2si

Sporo ostatnio tych branżowych poleceń M2si. Tylko dlaczego za ten "pustostan" firma każe sobie tak słono płacić. Dwa razy tańszy Denon wygląda na bardziej skomplikowany. Do tego jest lepiej wyposażony.

 

 

[MMarek]

37 minut temu, Kraft napisał:

Sporo ostatnio tych branżowych poleceń M2si. Tylko dlaczego za ten "pustostan" firma każe sobie tak słono płacić. Dwa razy tańszy Denon wygląda na bardziej skomplikowany. Do tego jest lepiej wyposażony.

Bo przecież jak coś jest droższe, to musi lepiej grać  Przynajmniej ten Musical Fidelity M2si nie kosztuje tak dużo, w przeciwieństwie tego "pustostanu" za 40 tysięcy.

[Eltanianin]

@Adam1971
Sorrka, za to rozpisanie o DCD Denona, coś mi się popierdzieliło, że o nie pytałeś.  Chyba jakieś zmęczenie mnie dopadło, i percepcja siadła, Jakiś wirus grypopodobny mnie dopadł i troszkę zamulam.
***********************************************************************************
@Kraft
To wnętrze, to którego z Musical Fidelity? Faktycznie pustawo. Ja, jednak zasadniczo, się nie znam na elektronice, i nie wiele mi takie obrazki mówią, ale może czasem minimalizm jest kluczem?
Może wypełnienie obudowy dodatkowym kilogramem elektroniki , nie musi oznaczać lepszej  jakości dźwięku... Tak, tylko się zastanawiam, bo, podkreślam nie znam się na elektronice.

[zabro]

Od kiedy "mniej pusto" znaczy lepiej?

[Kraft]

3 godziny temu, Eltanianin napisał:

@Kraft
To wnętrze, to którego z Musical Fidelity? 

M2si, ale M3si wygląda podobnie.

17 minut temu, zabro napisał:

Od kiedy "mniej pusto" znaczy lepiej?

A czy "bardziej pusto" musi oznaczać drożej?

[Kubakk]

To coś za 40tysi , na szybko licząc ma graty za max 2tysie , reszta to myśl techniczna i marża

Teoretycznie im mniej tym prostszy sygnał , jednak patrząc na mój wzmak lampowy (z drugiej strony 4 trafa , 2 dławiki , 4 duże kondensatory) to ten sygnał jednak wymaga sporo różności w środku

[Artur Brol]

23 godziny temu, Michał Gałązka napisał:

Dla lepszego dźwięku warto olać brak zgodności. Też chcialem z ieniac cd tylko było mi szkoda kasy teraz to totalnie mam gdzieś;P

Ładnie tam masz, fajne kolory.

 

[Grzesiek202]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

M2si, ale M3si wygląda podobnie.

Świat audio nie przestaje zadziwiać również i mnie. Ostatnio szukałem odtwarzacza CD. Ostatecznie kupiłem Denona DCD 900 NE za mniej niż 2000 zł. Tymczasem takie cudo kosztuje tylko 5500. Dlaczego?

 

Edytowano 16 września 2023 przez Grzesiek202

[Eltanianin]

6 godzin temu, Kraft napisał:

A czy "bardziej pusto" musi oznaczać drożej?

 

5 godzin temu, Grzesiek202 napisał:

Tymczasem takie cudo kosztuje tylko 5500. Dlaczego?

Myślę, że tu nie kosztuje ilość klunkrów napchanych do środka, tylko efekt końcowy uzyskany tym, co tam włożyli, lub tym z czego  zrezygnowali.
Nie słyszałem, żadnego z nich, ale jestem w stanie uwierzyć że proste jest piękne i nawet w wypadku poszukiwania dobrego dźwięku... ... a może zwłaszcza w tym wypadku.? Wiadomo, jakiś% ceny to będzie marketing i renoma firmy.
No, ale nie znam się na elektronice, tak tylko sobie kombinuję.

[Grzesiek202]

43 minuty temu, Eltanianin napisał:

No, ale nie znam się na elektronice, tak tylko sobie kombinuję

Hm... Ja też się nie znam na elektronice i też sobie tylko kombinuję. Ale doskonale wiem ile kosztują metale. I ile napęd CD do komputera. Ale zostawmy nawet to. Największy dysonans budzi u mnie porównanie do sprzętów vintage, które mają swoją ogromną rzeszę zwolenników i tam często grają kilogramy komponentów. Ja, będąc młodym adeptem sztuki, ciągle mam problem w postaci: "o co tu chodzi?" I niestety dochodzę do wniosku, że o zysk.

[Eltanianin]

23 minuty temu, Grzesiek202 napisał:

"Największy dysonans budzi u mnie porównanie do sprzętów vintage[...]"

To, jest zupełnie inna historia. I jest w tym racja. posłużę się sloganem, że dawniej sprzęt audio budowali pasjonaci, a dziś księgowi. Czego dowodem jest sprzęt mający nieraz i z 40 lat, potrafi zagrać lepiej, mimo, że w swoich czasach nie był na poziomie odpowiadającym dzisiejszemu hi-end, a po prostu dobre hi-fi. i cena też była na poziomie przyzwoitego hi-fi. Dziś tylko hi-end, albo prawie tylko, potrafi zagrać taką barwą, jak dobre hi-fi sprzed dekad. Wiadomo tamten sprzęt miał mankamenty, względem dzisiejszych standardów, choćby wysoki poziom szumów, spory pobór prądu, no ale wtedy prąd był tańszy ... i zapewne inne.
Ja osobiście choruję na punkcie takiego amplitunera Saba 9260, miałem przez kilka dni taki, ale padł i zwróciłem sprzedawcy.
Właśnie Dziś to jest największy mankament starego sprzętu, jest już zazwyczaj wysłużony, a serwis często nieproporcjonalnie drogi, no i jeszcze trzeba mieć zaufanego serwisanta.
Tak, więc po cichu sobie choruję na tę Sabę, brzmieniowo masakruje wszystko, co do tej pory miałem i wiele z tego, co słyszałem, ale chyba muszę dać jej odejść z godnością.

Edytowano 16 września 2023 przez Eltanianin

[AudioTube]

39 minut temu, Eltanianin napisał:

posłużę się sloganem, że dawniej sprzęt audio budowali pasjonaci

Ja znam osobiście dwóch takich pasjonatów. Około 40tki z 20letnim doświadczeniem, w tym wyższe szkoły techniczne. 
Spekuluję, choć nie lubię, ale „dziś” takich pasjonatów w Polsce są setki, a na świecie dziesiątki tysięcy.

43 minuty temu, Eltanianin napisał:

Dziś tylko hi-end, albo prawie tylko, potrafi zagrać taką barwą, jak dobre hi-fi sprzed dekad.

Poproszę o „podbudowę-argumenty” tej tezy. 
A już bardzo proszę o sprecyzowanie terminu - barwa, ponieważ od pewnego czasu zajmuję się tym „obszarem” i zapewne Twoje obserwacje będą mogły mi pomóc w lepszym zrozumieniu co za tym terminem „stoi”.

 

[Eltanianin]

45 minut temu, AudioTube napisał:

Dziś tylko hi-end, albo prawie tylko, potrafi zagrać taką barwą, jak dobre hi-fi sprzed dekad.

Myślę, że to może być ocena subiektywna, nie numeryczna / niewymierna. Trochę słuchałem, tego i tego a w sprzęcie hi-fi lat dzisiejszych, często  nie potrafiłem, w jego brzmieniu, (mimo, że wydaje się być perfekcyjne), znaleźć, tego, co znajdywałem w tym sprzed dekad. Może, to właśnie o ten brak perfekcji chodzi? To, tak, jak z muzyką odtwarzaną z vinyla i to hi-res, niby ta druga, perfekcyjnie skonsonantyzowana ma lepszą jakość techniczną, ale vinyl nie traci zwolenników ze względu na "to coś" w dźwięku ( pomijam otoczkę klimaciku, mówię tylko o dźwięku). Młodsi słuchacze, wychowani, w zupełnie innym środowisku brzmieniowym, mogą nie zrozumieć, niedocenić, lub po prostu nie mieć tej percepcji, jaka się wytworzyła u osób, które wychowały się na czystym analogu. Młodsi mają już inną percepcję inny kanon określający dobrą jakość brzmienia. To już są zagadnienia chyba wybiegające po za naszą, a przy najmniej po za  moją wiedzę. To, już chyba bardziej psychologia poznawcza?!
I tu jest właśnie temat "barwy"  brzmienia.
Jak, to zdefiniować...? To takie pojęcie dość abstrakcyjne, jak mówimy o kolorach "ciepłych", lub "zimnych". Niby, czegoś takiego nie ma, ale czujesz to "poza zmysłowo", czy jakoś tak....
Ja wiem, mnóstwo jest przenośni opisujących brzmienie i barwa dźwięku, to może jakaś mieszanina określeń:  "twardy", miękki", ciepły", "ciemny", "jasny", zimny", "suchy", "sprężysty"...i nie można tu pojmować tego dość abstrakcyjnego pojęcia w sposób. techniczny.

 Może w miejscu "barwa" byłoby lepiej użyć przenośni "temperatura", to już haczymy nieco o filozofowanie.Bo dźwięk, ma co najwyżej częstotliwość, ton, amplitudę - "głośność" / natężenie. Chyba, jakoś tak. Nie potrafię Ci zdefiniować czegoś dość abstrakcyjnego w sposób schematyczny. Wkraczamy tu bardziej w strefę filozoficzną, a wiadomo, nie ma takiego sufitu, którego filozofia, by nie przebiła.... i można tak bez końca. Nie usatysfakcjonuję cię odpowiedzią, bo nie  potrafię, bo jest ona w sferze abstrakcji.
ale się wątek rozjechał
Jet, tu gdzieś takie miejsce do tego typu rozmkmin

Edytowano 16 września 2023 przez Eltanianin

[Piotr Sonido]

Dnia 15.09.2023 o 09:08, Adam1971 napisał:

A Czy jest różnica między Denon PMA 600 NE a Denon PMA 900 NE. Bardzo proszę o odpowiedź jeśli ktoś wie. 

Tak. tu różnica jest.

Dnia 15.09.2023 o 13:13, Eltanianin napisał:

Kolumny MA bronze 6, wiem troszkę na wyrost, do tego wzmacniacza. Słuchałem "skromniejszych" wariantów z tej serii, były mi za "płaskie" brzmieniowo, brakowało dołu, tu jednak basik fajniej pulsuje, już przy cichym słuchaniu.

Do tych kolumn pasują cieplejsze wzmacniacze.

To słuszny kierunek. Jest kilka wariantów do wyboru. Ale obranie tej drogi jest słuszne.

Generalnie chodzi o to jednak aby wymiana wniosła więcej.

A Heos wcale taki idealny sieciowo nie jest.

Więc mozna zastosować zewnetrzny streamer ktory będzie po prostu lepszy.