Pioneer VSX-LX305 - mini recenzja

[eMBe]

Krótka recenzja po kilku dniach używania, testowania. Zapewne temat będzie uzupełniany z biegiem czasu. Zapraszam posiadaczy tego modelu amplitunera do dorzucania swoich przemyśleń i doświadczeń.

1. Jakość wykonania:
Amplituner - wszystko w porządku, nie ma się do czego za bardzo przyczepić. Nie zauważyłem czegokolwiek źle spasowanego czy źle pracującego.


Pilot - lekki plastik fantastik. Trzymając w ręce ma się wrażenie jakby to był pilot z jakiegoś chińskiego wynalazku za 100 zł. Niby to tylko pilot i ważniejsze jak gra amplituner ale niesmak pozostaje.


Mikrofon do kalibracji - w sumie jak przy pilocie. Wrażenie taniego plastiku i tandety. Zdecydowanie lepiej wyglądał i był wykonany mikrofon kalibracyjny z Denona. 


2. Menu - mamy dostępne dwa główne menu.
Menu "domowe" (dostęp poprzed przycisk domku na pilocie).


Menu AV Adjust.


O ile menu "domowe" na TV wygląda całkiem w porządu (grafika połączona z tekstem) tak menu AV Adjust wygląda absurdalnie. Dwie bajki. Jeśli o mnie chodzi to mogłoby to być zunifikowane a nie dwa różne światy. Biorąc pod uwagę przywyczajenie do menu Denona to mogłoby tu też być wszystko w trybie tekstowym.
Jest jeszcze jedna możliwość jeśli chodzi o dostęp do konfiguracji. Zalogowanie się poprzez przeglądarkę do IP amplitunera. User/hasło - ciuser/ciuser - mamy wtedy dostęp do wszystkich ustawień.


Używając danych dostępowych admin/admin mamy dostęp tylko do informacji i urządzeniu, manualnej aktualizacji firmware i ustawień sieciowych.


Co do możliwości konfiguracyjnych to jest tu kilka rzeczy których mi brakuje w porównaniu z Denonem. Ustawienia crossovera są jedne dla wszystkich kolumn. Nie da się ustawiać kolumn jako Small lub Large w dowolnej konfiguracji. Jeśli ustawiamy na Small to wszystkie są z automatu Small. Jak ustawimy na Large to fronty zostają na Large a resztę można ustawiać dowolnie.
Jest oczywiście jeszcze aplikacja Pioneer Remote App. Tam też jest sporo możliwości konfiguracyjnych. Spokojnie można tą aplikacją zastąpić pilota no ale to już co kto woli.

3. Brzmienie 5.1 (przed i po kalibracji) - przed kalibracją po manualnym ustawieniu głośników (crossover, odległości) siłą rzeczy dało się zauważyć różnicę w brzmeniu na korzyść Pioneera (według moich odczuć oczywiście). Brzmienie jaśniejsze.
Po kalibracji DIRAC Live było zdecydowanie lepiej (odnośnie samej kalibracji więcej info w punkcie 5). No ale to raczej nic zaskakującego. Brzmienie bardziej szczegółowe. W kinie mi tego mimo wszystko brakowało. Kilka scen z wybranych filmów brzmiało dużo lepiej. Więcej szczegółów słyszałem w porównaniu do Denona.

4. Brzmienie stereo (Direct vs Pure Direct) - mimo wielu opini zdecydowanie wygrywa tutaj słuchanie w trybie Direct czyli tym który korzysta z kalibracji DIRAC. Tryb Pure Direct ma wyłączone wszystkie ulepszacze z kalibracją DIRAC włącznie i dla mnie brzmi strasznie. Płasko, mułowato. Może jest to kwestia manualnego poustawiania wszystkiego tak jak to zrobiłem przed kalibracją. W wolnym czasie będę testował i jak się pojawią nowe informacje to dorzucę do tematu.
Tryb Direct domyślnie ma fronty ustawione na Large co oznacza, że subwoofer nie jest wykorzystywany. Trzeba zmienić na Small. Tak też mam u siebie skonfigurowane z racji podstawkowych frontów które same w stereo nie grają źle w trybie Direct ale brakuje im zdecydowanie dołu.
Zauważyłem problem przy używaniu Spotify Connect. Czasami pojawia się przerwa w odtwarzaniu. Dosłownie minimalna ale zauważalna i cholernie irytująca. Jak znajdę sposób na rozwiązanie problemu to dam znać. @fluid81 posiada taki sam amplituner i miał ten sam problem (rozwiązał ale nie pamięta jak :)). Z Tidalem nie ma takiego problemu.

5. Kalibracja DIRAC (aplikacja na tablecie, korekta krzywej suba w aplikacji SVS na bazie wykresów z DIRACa) - kalibrację przeprowadzałem przy pomocy aplikacji Pioneer Remote App na tablecie no i tego super plastikowego mikrofonu dostarczonego w komplecie z amplitunerem. Kaliborwałem na trzy punkty pomiaru. Z racji kanapy przy ścianie ciężko mi będzie skalibrować używajać dziewięcio punktowgo pomiaru. Sama kalibracja banalna. Apka prowadzi za rękę po kolei (jak w przypadku Audyssey). Jedyna uwaga to taka żeby wyłączyć wygaszanie ekranu w trakcie kalibracji. Domyślnie na tablecie miałem wygaszenie po 30 sekundach. W trakcie przestawiania mikrofonu na kolejne miejsce pomiarowe ekran się wygasił. Po odblokowaniu ekranu tabletu okazało się, że kalibracja została przerwana. Nie jest to przypadek. Sprawdziłem kilka razy. Nie licząc tego problemu to żadnych innych nie napotkałem. Jest jeszcze możliwość kalibracji z poziomu aplikacji zainstalowanej na komputerze. Tam łatwiej można wprowadzić poprawki do krzywych niż na tablecie czy też telefonie i pewnie się tym zainteresuje w najbliższym czasie (tu podziękowania dla @PanKlor za wyjaśnienie kwestii pomiarów 9 punktowych).
Co do samego DIRACa to znalazłem na necie do kupienia za w sumie małe pieniądze Dirac Live Perfection – Loudness Compensation with Dirac Live Guide w zestawie z Dirac Live Curve Editor Excel Tool (jest to coś na wzór Ratbuddyssey do edycji krzywych kalibracji Audyssey). 12 dolarów to nie takie duże pieniądze. Chyba, że to co tam napisali to tzw. marketingowa ściema:

"Dirac Live is great – no – amazing, when set up correctly. But – and this is a huge but – it doesn’t have loudness compensation built in. This means you need to mess around with so called “house curves” and you aren’t quite sure if you are getting the correct tonality as the content was meant to be heard."

https://simplehomecinema.com/2021/05/14/dirac-live-perfection/
 

[PanKlor]

11 minut temu, eMBe napisał:

Co do możliwości konfiguracyjnych to jest tu kilka rzeczy których mi brakuje w porównaniu z Denonem. Ustawienia crossovera są jedne dla wszystkich kolumn. Nie da się ustawiać kolumn jako Small lub Large w dowolnej konfiguracji. Jeśli ustawiamy na Small to wszystkie są z automatu Small. Jak ustawimy na Large to fronty zostają na Large a resztę można ustawiać dowolnie.

Nawet podczas kalibracji Dirac Live? To w sumie nie jest największy problem jak mamy podobne głośniki gorzej jak ktoś ma spore fronty a na surround jakiś Cambridge Minx który wypada ciąć na 150 Hz. 

[eMBe]

Pytanie odnośnie Pioneer VSX-LX305 ale też LX505.
Czy jest jakaś różnica między modelami na rynek EU a tymi z USA?
Zauważyłem, że te modele w USA mają dodatkowo oznaczenie: ELITE.
Łechatnie ego amerykańców czy coś innego? :>>

[eMBe]

Odkryć ciąg dalszy.
Zauważyłem u siebie dokładnie taki sam przypadek jaki jest opisany na 4 stronie poniższego tematu. Mianowicie:
 

Cytat

podczas dłuższej pracy amplitunera (kilkugodzinny film lub maraton serialowy), raz na jakiś czas amplituner wydaje z siebie dźwięk "strzału", mam tutaj na mysłi dzwięk który pojawia się przy włączaniu lub wyłączaniu amplitunera, wiecie taki charakterystyczny "strzał"

Pioneer LX305 ma wentylator. Muszę sprawdzić czy po tym "kliknięciu" będzie się włączał w ogóle.

Pytania do @S4Home gdzie kupowałem ten amplituner. Wiecie coś w temacie? W jakich okolicznościach powinien włączyć się wentylator? Jeśli to "kliknięcie" jest powiązane z trybem eco lub przegrzewaniem się to czy powinien w tym momencie włączać się wentylator?
 

 

Edytowano 23 lutego przez eMBe

[Piotr Sonido]

23 godziny temu, eMBe napisał:

Pytanie odnośnie Pioneer VSX-LX305 ale też LX505.
Czy jest jakaś różnica między modelami na rynek EU a tymi z USA?
Zauważyłem, że te modele w USA mają dodatkowo oznaczenie: ELITE.
Łechatnie ego amerykańców czy coś innego? :>>

Zawsze była. W zasilaczu także. Chodź może to jest związane z innym napieciem.

Elite było dopisywane faktycznie u nich od lat.

W denonie też maja jakiś złoty dodatkowy signet

36 minut temu, eMBe napisał:

Pioneer LX305 ma wentylator. Muszę sprawdzić czy po tym "kliknięciu" będzie się włączał w ogóle.

Sprawa była opisywana przezemnie lata temu.

37 minut temu, eMBe napisał:

Pytania do @S4Home gdzie kupowałem ten amplituner. Wiecie coś w temacie? W jakich okolicznościach powinien włączyć się wentylator? Jeśli to "kliknięcie" jest powiązane z trybem eco lub przegrzewaniem się to czy powinien w tym momencie włączać się wentylator?

JAko ta branża właśnie dociekałem tematu. Znajomy kupił ten amplituner i razem z elektronikiem zaczeliśmy rozkminiać co się dzieje. Doszlismy nawet do schematów konstrukcyjnych tego modelu.

Generlanie problem pojawił się po raz pierwszy w modelach serii 6, nie pamiętam dokładnego modelu 676 chyba.

Tam wentylatora nie było pykniecie pojawia sie regularnie. I faktycznie miało zwiazek z nagrzewaniem się jednostki oraz jej sposobu chłodzenia czy tez braku. W schemacie był plan zamieszczenia wentylatora.

Musisz zobaczyć czy wraz z pyknieciem zaczyna się krecic wentylatorek.

Jest jeszcze jednak inna opcja. mianowicie amplituner w ten sposób sam przestawia sobie oporność i formę zabezpieczenia. W Locie. 

Bylo to także opsywane na inych żrodłach.

Dla testu przestaw go na najniższą możliwą oporność w menu i zobacz czy wtedy to wystepuje.

Co ciekawe było to także w amplitunerach stereo Onkyo 8150

[eMBe]

Dnia 23.02.2024 o 09:14, eMBe napisał:

Pytania do @S4Home gdzie kupowałem ten amplituner. Wiecie coś w temacie? W jakich okolicznościach powinien włączyć się wentylator? Jeśli to "kliknięcie" jest powiązane z trybem eco lub przegrzewaniem się to czy powinien w tym momencie włączać się wentylator?
 

Ponawiam pytania do @S4Home. Może @Q21 będzie też w stanie coś dorzucić od siebie?

[carlo497]

@eMBe co masz takiego drewno korkowego na ścianie? Możesz podać nazwę / linka?

[eMBe]

Panel dekoracyjny drewniany Stegu Cube - kupowałem w Castoramie.

https://www.castorama.pl/panel-dekoracyjny-drewniany-stegu-cube-0-47-m2/5907762305570_CAPL.prd

[Q21]

2 godziny temu, eMBe napisał:

Może @Q21 będzie też w stanie coś dorzucić od siebie?

Niestety nie wiem, skąd może się to brać i co oznacza to pyknięcie  

[eMBe]

Rozkmin pyknięc ciąg dalszy :>>>
Dzisiejsza sytuacja. Słuchałem muzyki przez Spotify Connect. Po jakichś może 25 minutach wyłączyłem Spotify ale amplituner zostawiłem włączony.
Czyli sytuacja bez obciążenia. Po jakimś czasie co? Pyknięcie
Jak w domowych warunkach sprawdzić pobór mocy takiego urządzenia? Chciałbym sprawdzić czy coś się zmienia w tej kwestii po takich pyknięciach.

[PanKlor]

Inteligentne gniazdko albo takie z licznikiem energii.

Przykłady

https://allegro.pl/oferta/gniazdko-wifi-gosund-sp111-supla-licznik-energii-13134862993

 

https://allegro.pl/oferta/watomierz-licznik-miernik-zuzycia-pradu-energii-mocy-do-gniazdka-cyfrowy-xl-14524619379

Edytowano 28 lutego przez PanKlor

[MasterD23337]

1 godzinę temu, eMBe napisał:

Rozkmin pyknięc ciąg dalszy :>>>
Dzisiejsza sytuacja. Słuchałem muzyki przez Spotify Connect. Po jakichś może 25 minutach wyłączyłem Spotify ale amplituner zostawiłem włączony.
Czyli sytuacja bez obciążenia. Po jakimś czasie co? Pyknięcie
Jak w domowych warunkach sprawdzić pobór mocy takiego urządzenia? Chciałbym sprawdzić czy coś się zmienia w tej kwestii po takich pyknięciach.

Możesz też mieć jakieś anomalia z napięciem w gniazdku zasilającym. Też były takie przypadki. 

[eMBe]

Kupiłem gniazdko z monitoringiem poboru mocy. Podłączyłem do tego gniazdka amplituner. Odpaliłem amplituner na jakimś filmie z kablówki i czekałem na to mityczne pyknięcie obserwując wykres poboru mocy. I co? I wychodzi na to, że Pioneer VSX-LX305 ma ten sam problem co testowany przez Amira LX505.
Po mniej więcej 25 minutach pyknięcie (zaznaczone czerwonym kółkiem) i momentalny spadek poboru mocy o mnie więcej połowę.
Test robiłem na kanale gdzie dźwięk był nadawany w 5.1. Głośność ustawiona na -45dB. Nie ma mowy o zbytnim obciążeniu amplitunera.
Test przeprowadziłem dwukrotnie i mniej więcej po takim samym okresie czasu następuje pyknięcie i spadek poboru mocy co widać na załączonym zrzucie ekranu z aplikacji do obsługi gniazdka.
Wentylator oczywiście ani drgnął. Nie zauważyłem spadku głośności czy pogorszenia dźwięku ale moim zdaniem to nie jest normalne.
Nigdzie w opisie produktu czy instrukcji nie ma wzmianki na temat takich zachowań jeśli chodzi o moc amplitunera. Moc która w normalnych warunkach użytkowania powinna być ciągła, niezmienna.
Jak na moje to się kwalifikuje do zwrotu sprzętu jako wadliwie działający.
 

Dnia 23.02.2024 o 09:56, Piotr Sonido napisał:

Dla testu przestaw go na najniższą możliwą oporność w menu i zobacz czy wtedy to wystepuje.

Przy zmianie ustawienia na 4 Ohm następuje automatyczne pyknięcie i spadek poboru mocy o połowę. Tak jak się to dzieje po pyknięciu po jakimś czasie przy ustawieniu na 6 Ohm lub więcej.

@S4Home Poproszę o komentarz. Za pierwszym i drugim razem nie raczyliście odpowiedzieć na pytania. A teraz to już nie są dywagacje tylko suche fakty.

@Q21 Zerknijcie też na to. Macie ten sprzęt w ofercie.
 

[Misio38]

Pewnie te 6 omów to jest źle ustawione obciążenie w stosunku do rzeczywistej impedancji kolumn i amplituner się ratuje. Zwłaszcza w trybie wielokanałowym.

[tomek72]

Może faktycznie impedancja kolumn schodzi niżej i „się ratuje” tylko dlaczego regularnie po 25 minutach? Trochę dziwne zachowanie. Ciekawe czy Onkyo też mają tę przypadłość?

Edytowano 29 lutego przez tomek72

[Piotr Sonido]

Dnia 27.02.2024 o 09:32, eMBe napisał:

Ponawiam pytania do @S4Home. Może @Q21 będzie też w stanie coś dorzucić od siebie?

Przecież ci odpisałem. Ja wtedy pracowałem i pisałem jako S4home

21 godzin temu, eMBe napisał:

Rozkmin pyknięc ciąg dalszy :>>>
Dzisiejsza sytuacja. Słuchałem muzyki przez Spotify Connect. Po jakichś może 25 minutach wyłączyłem Spotify ale amplituner zostawiłem włączony.
Czyli sytuacja bez obciążenia. Po jakimś czasie co? Pyknięcie
Jak w domowych warunkach sprawdzić pobór mocy takiego urządzenia? Chciałbym sprawdzić czy coś się zmienia w tej kwestii po takich pyknięciach.

Dokładnie. Bo i tak sięgrzeje. Włącz amplituner i nie puszczaj muzyki zobaczysz że po 20-30 minutach będzie ciepły.

6 godzin temu, eMBe napisał:

I wychodzi na to, że Pioneer VSX-LX305 ma ten sam problem co testowany przez Amira LX505.
Po mniej więcej 25 minutach pyknięcie (zaznaczone czerwonym kółkiem) i momentalny spadek poboru mocy o mnie więcej połowę.

Jednak. No dobra a spadek głośności jest czy nie?

6 godzin temu, eMBe napisał:

Wentylator oczywiście ani drgnął. Nie zauważyłem spadku głośności czy pogorszenia dźwięku ale moim zdaniem to nie jest normalne.

A no właśnie. Bo może sięprzestawia sam na inna oporność. Zmalazł pobór na wejsciu ale nie wyjsciu w takim razie

6 godzin temu, eMBe napisał:

@S4Home Poproszę o komentarz. Za pierwszym i drugim razem nie raczyliście odpowiedzieć na pytania. A teraz to już nie są dywagacje tylko suche fakty.

Ja Ci odpisuje. Zapewne kupiłeś go jeszcze jak ja pisałem pod tym nickiem.

35 minut temu, tomek72 napisał:

Może faktycznie impedancja kolumn schodzi niżej i „się ratuje” tylko dlaczego regularnie po 25 minutach? Trochę dziwne zachowanie. Ciekawe czy Onkyo też mają tę przypadłość?

Rzekomo Amit ro stwierdził ale tak samo. Nikt tego nie odczuł przy odsłuchu.

Moim zdaniem to zmiana impedancji automatyczna.

 

[eMBe]

3 godziny temu, Misio38 napisał:

Pewnie te 6 omów to jest źle ustawione obciążenie w stosunku do rzeczywistej impedancji kolumn i amplituner się ratuje. Zwłaszcza w trybie wielokanałowym.

 

2 godziny temu, tomek72 napisał:

Może faktycznie impedancja kolumn schodzi niżej i „się ratuje” tylko dlaczego regularnie po 25 minutach? Trochę dziwne zachowanie. Ciekawe czy Onkyo też mają tę przypadłość?

Miałoby to sens gdyby nie to, że problem u mnie występuje w trybie 5.1 i w trybie 2.1 (tylko nie zawsze w trybie 2.1 żeby było weselej :D). No i kwestia tego samego czasu przełączania.

Speaker Impedance

4ohms - When any of the connected speakers have 4 Ω or more to less than 6 Ω impedance
6 ohms or  above - When the connected speakers all have 6 Ω or more impedance

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Dokładnie. Bo i tak sięgrzeje. Włącz amplituner i nie puszczaj muzyki zobaczysz że po 20-30 minutach będzie ciepły

Ciężko to sprawdzić bo sam się wyłącza po jakichś 14 minutach  


Załóżmy, że faktycznie impedancja kolumn nie jest taka jak deklaruje producent. Jeśli coś byłoby nie tak z impedancją to chyba powinno się to przełączyć od razu a nie po X minutach czy się mylę? 
Czy jeśli mam kolumny o deklarowanej impedancji 8 Ohm to czy nie stanie się nic jak na amplitunerze będzie ustawione 4-6 Ohm?

[Butler]

Podłączcie na próbę dwie kolumny pod jeden kanał szeregowo, wykluczymy problem z impedancją.

[przemeklbn]

10 minut temu, eMBe napisał:

Załóżmy, że faktycznie impedancja kolumn nie jest taka jak deklaruje producent. Jeśli coś byłoby nie tak z impedancją to chyba powinno się to przełączyć od razu a nie po X minutach czy się mylę? 

Czy jeśli mam kolumny o deklarowanej impedancji 8 Ohm to czy nie stanie się nic jak na amplitunerze będzie ustawione 4-6 Ohm?

Pod poniższym linkiem jest fajnie opisany temat. Krótko mówiąć AVR nie mają żadnego magicznego wykrywania impedacji kolumn i funkcja 4 Ohm jest po to, aby AVR się mniej grzał lub ze względów certyfikacyjnych (max pobór energii)

https://helpcenter.arendalsound.com/hc/en-us/articles/4409599733009-4-Ohm-Speakers-With-8-Ohm-Amplifier

[eMBe]

28 minut temu, Butler napisał:

Podłączcie na próbę dwie kolumny pod jeden kanał szeregowo, wykluczymy problem z impedancją.

Chodzi o takie połączenie?

15 minut temu, przemeklbn napisał:

Pod poniższym linkiem jest fajnie opisany temat. Krótko mówiąć AVR nie mają żadnego magicznego wykrywania impedacji kolumn i funkcja 4 Ohm jest po to, aby AVR się mniej grzał lub ze względów certyfikacyjnych (max pobór energii)

https://helpcenter.arendalsound.com/hc/en-us/articles/4409599733009-4-Ohm-Speakers-With-8-Ohm-Amplifier

Jedyne co mnie teraz interesuje to czy zmienić ustawienia impedancji na 4-6 Ohm skoro i tak po jakimś czasie spada pobór mocy (zakładam już, że z powodu zmiany impedancji skoro po manualnej zmianie w ustawieniach na 4-8 Ohm ta moc od razu jest taka jak po tych pyknięciach).
Inną sprawą jest całkowity brak jakichkolwiek informacji od strony amplitunera, że cokolwiek zostało zmienione.

[MasterD23337]

9 minut temu, eMBe napisał:

Chodzi o takie połączenie?

Dokładnie tak jak na rysunku

Szeregowe i równoległe podłączenie dwóch par kolumn do wzmacniacza

[Butler]

7 minut temu, eMBe napisał:

Chodzi o takie połączenie?

Tak, wtedy wypadkowa rezystancji jest sumą podłączonych tak głośników. Tylko nie równolegle

[eMBe]

Z innej beczki. Czy jest sens podłączyć fronty na bi-wire/bi-amp?
Aktualnie mam je na jednym kablu jak wyższa ilustracja:

[przemeklbn]

13 minut temu, eMBe napisał:

Jedyne co mnie teraz interesuje to czy zmienić ustawienia impedancji na 4-6 Ohm skoro i tak po jakimś czasie spada pobór mocy (zakładam już, że z powodu zmiany impedancji skoro po manualnej zmianie w ustawieniach na 4-8 Ohm ta moc od razu jest taka jak po tych pyknięciach).
Inną sprawą jest całkowity brak jakichkolwiek informacji od strony amplitunera, że cokolwiek zostało zmienione.

Sprzęt zbyt się grzeje i włącza się tryb bezpieczny, czyli obcinana jest moc wbudowanego wzmacniacza. Czyli słabo. A co z tym wentylatorem? Działa? Bo jeśli moc spada po pewnym czasie nawet gdy nic przez kolumny nie puszczamy to na prawdę coś niedobrego dzieje się z chłodzeniem tego sprzętu. Bo to nie jest normalne działanie, że kupujemy sprzęt, a od razu trzeba mu moc, (która nominalnie jest i tak nie za duża) obcinać o połowę.

[eMBe]

Wentylator nie włączył mi się jeszcze ani razu w tym sprzęcie.