Jakie kolumny pod Wiim Amp?

[renoxd]

Ja też nie bardzo. Co mnie zastanawia to to, że LS50 Meta maja 85dB / 8ohm, i że wg Ciebie michaudio, Wiim bez problemu je napędza. Spodziewałbym się, że trzeba go rozkręcać na maksa, aby zagrał w miarę głośno.

[Kraft]

2 minuty temu, renoxd napisał:

Spodziewałbym się, że trzeba go rozkręcać na maksa, aby zagrał w miarę głośno.

Te 85 dB skuteczności kolumny osiągają przy pobraniu ze wzmacniacza zaledwie 1 W. Nie trzeba więc rozkręcać, żeby było w miarę głośno.

[tomek4446]

18 minut temu, Hanna Nowak napisał:

Wiim gra ciszej, ogólnie zadowolenie z odsłuchu przy niższej głośności jest słabsze, było już o tym mówione kilka razy. 

Sorki , ale to jakiś absurd. Z tego co czytam w specyfikacji Wiim ma 60W przy 8ohm, a kolumny 85 dB SPL. Mógłbym się zgodzić , że konstrukcyjnie coś jest skopane , ale nie ma to nic wspólnego z mocą w stosunku do skuteczności kolumn. Piszę to , bo właśnie dzisiaj sprawdzałem jaka jest różnica między napędzaniem kolumn o skuteczności 98 dB w stosunku do 87 dB. A zasilanie monoblokami 40W. Na takim poziomie głośności słucham w dziennym odsłuchu , zapas olbrzymi / zdjęcie/. 

[ProjectPi]

26 minut temu, Hanna Nowak napisał:

Wiim gra ciszej, ogólnie zadowolenie z odsłuchu przy niższej głośności jest słabsze, było już o tym mówione kilka razy. 

Wciąż nie rozumiem. Gdy jest za cicho, to się robi głośniej, po to jest regulacja głośności.

[Kraft]

Przed chwilą, tomek4446 napisał:

Na takim poziomie głośności słucham w dziennym odsłuchu , zapas olbrzymi / zdjęcie/. 

Niekoniecznie. Maks nie musi być na końcu skali. Może być np. na godzinie 12 (u ciebie 4:30;). To może zależeć od różnych czynników.

[tomek4446]

6 minut temu, Kraft napisał:

(u ciebie 4:30;

jasnowidz normalnie  

Zaraz , piszesz o cyferkach na gałce ? No to nie zgadłeś. Full jest na 7.

Edytowano 23 maja przez tomek4446

[Kraft]

Czasem też czarnowidz. Nie chcę dać się zaszufladkować.

[audiowit]

Przeciwienstwem jasnowidza jest ciemnowidz. Tomek nie powiedzial o Tobie białowidz

[michaudio]

85 dB z jednego wata mocy, to już głośne granie. Słuchając cicho, realnie podajemy na kolumny moc w umownym przedziale od około 0,1 do 0,5 wata. A to że muzyka brzmi wtedy płasko, wynika z braku korekcji fizjologicznej. Fizjologia naszego słuchu działa tak, że im ciszej słuchamy, tym wyraźniej słyszymy średnie tony kosztem skrajów pasma. Żeby przy tym cichym słuchaniu usłyszeć pełne pasmo, trzeba podbić bardziej bas, nieco mniej sopran. Niegdyś powszechnie stosowany filtr typu Loudness, czy po naszemu kontur, właśnie to robił, w miarę ściszania wzmacniacza podbijał coraz bardziej skraje pasma.

Aktualnie wmawia się ludziom, że dobry sprzęt nie może mieć żadnej korekcji, zapominając że nasz słuch zwyczajnie potrzebuje jej przy niskich poziomach głośności. Brak korekcji powoduje, że słuchanie muzyki po cichu jest niezbyt przyjemne, bo płaski dźwięk z dominującą średnicą nie bawi. Niektórzy sprytniejsi producenci wzmacniaczy zaszywają kontur w regulacji głośności, niby brak klawisza "Loudness", a wzmacniacz gra po cichu równie przyjemnie jak i głośno, i podoba się większości słuchających. 

Warto poczytać o fizjologii ludzkiego słuchu, krzywych Fletchera-Munsona.  Przestaniecie się dziwić, dlaczego sprzęty pozbawione korekcji fizjologicznej kiepsko grają po cichu.

[Kraft]

1 minutę temu, michaudio napisał:

Niektórzy sprytniejsi producenci wzmacniaczy zaszywają kontur w regulacji głośności,

Którzy na przykład? Jakie modele mają taki myk?

[michaudio]

Każde które przyjemnie brzmią po cichu.

Na przykład Line Magnetic 518ia.

[ProjectPi]

18 minut temu, michaudio napisał:

85 dB z jednego wata mocy, to już głośne granie. Słuchając cicho, realnie podajemy na kolumny moc w umownym przedziale od około 0,1 do 0,5 wata. A to że muzyka brzmi wtedy płasko, wynika z braku korekcji fizjologicznej. Fizjologia naszego słuchu działa tak, że im ciszej słuchamy, tym wyraźniej słyszymy średnie tony kosztem skrajów pasma. Żeby przy tym cichym słuchaniu usłyszeć pełne pasmo, trzeba podbić bardziej bas, nieco mniej sopran. Niegdyś powszechnie stosowany filtr typu Loudness, czy po naszemu kontur, właśnie to robił, w miarę ściszania wzmacniacza podbijał coraz bardziej skraje pasma.

Aktualnie wmawia się ludziom, że dobry sprzęt nie może mieć żadnej korekcji, zapominając że nasz słuch zwyczajnie potrzebuje jej przy niskich poziomach głośności. Brak korekcji powoduje, że słuchanie muzyki po cichu jest niezbyt przyjemne, bo płaski dźwięk z dominującą średnicą nie bawi. Niektórzy sprytniejsi producenci wzmacniaczy zaszywają kontur w regulacji głośności, niby brak klawisza "Loudness", a wzmacniacz gra po cichu równie przyjemnie jak i głośno, i podoba się większości słuchających. 

Warto poczytać o fizjologii ludzkiego słuchu, krzywych Fletchera-Munsona.  Przestaniecie się dziwić, dlaczego sprzęty pozbawione korekcji fizjologicznej kiepsko grają po cichu.

Dźwięki występujące, nazwijmy to, naturalnie, pozbawione są generatorów loudness, a mimo to nasz słuch radzi sobie z ich przyjemnym odbiorem również przy niskich poziomach głośności.

[michaudio]

O jakich konkretnie dźwiękach mówisz?

[ProjectPi]

Każdych, za którymi nie stoi sprzęt audio. Choćby instrumenty muzyczne.

Mózg zdaje sobie sprawę, że nasz narząd słuchu ma różna czułość w zależności od częstotliwości. Nie każdy entuzjastycznie podchodzi do prób oszukiwania, a już szczególnie w oparciu o sztywno skrojone krzywe.

[Piotr Sonido]

21 godzin temu, tomjab napisał:

To co by najbardziej pasowało do tego ampa do 14m2 do rocka, metalu? Bo już mam mętlik co w ogóle brać pod uwagę. 

Coś prostszego. Po prostu.

Ale zebyś dobrze to zrozumiał. Jeśli wybierzesz słabsze, tańsze kolumny albo te o których myslałeś oto one i tak zagrają lepiej tylko nie zostaną w pełni wykorzystane.

 

Faktycznie było to poruszane kilkukrotnie. Panowie, albo nie czytanie wszystkich wiadomości albo nie chcecie zrozumiec.

Wiim przy chichym graniu gra płytko, słabo, bez emocji. Mozna owszem dac głośniej ale ja rozumiem to tak że wtedy poziom całościowy jest zbyt głośny na przykład do wieczornego odsłuchu. To samo miałem testując Loxjie. Alle i inne chińskie wzmaki.

Tu jest spoko, bardzo fajny wzmacniacz ale nie jest to produkt do każdych kolumn i każdego odbiorcy.

 

[ProjectPi]

Jeżeli ktoś potrzebuje popodbijac sobie jakieś zakresy pasma przy cichym graniu, ma PEQ do dyspozycji. Po to to jest, między innymi.

[Hanna Nowak]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

 

Faktycznie było to poruszane kilkukrotnie. Panowie, albo nie czytanie wszystkich wiadomości albo nie chcecie zrozumiec.

Wiim przy chichym graniu gra płytko, słabo, bez emocji. Mozna owszem dac głośniej ale ja rozumiem to tak że wtedy poziom całościowy jest zbyt głośny na przykład do wieczornego odsłuchu. To samo miałem testując Loxjie. Alle i inne chińskie wzmaki.

 

W punkt Piotrze, dokładnie o to mi chodzi. 

[michaudio]

ProjectPi, Jaki z tego morał? Mam się pozbyć oszukańczego sprzętu audio i kupić w zamian prawdziwych muzyków? 

Czy mi się tylko wydaje, czy piszemy na forum dotyczącym właśnie domowego sprzętu audio. 

Bo jeśli piszemy o domowym sprzęcie do słuchania muzyki, to owszem mając pełną świadomość tego, że nie da się w domu uzyskać dźwięku zbliżonego do studyjno-scenicznej prawdy, (bo nie da się np. upchnąć orkiestry symfonicznej, w kilkunastometrowym pokoju) stwierdzam, że tak lubię się oszukiwać.

ProjectPi widzę że zajmujesz się produkcją muzyki, więc powinieneś odróżniać działanie PEQ o stałym przełożeniu korekcji, niezależnie od poziomu głośności, od filtra fizjologicznego "loudness", który automatycznie dostosowuje głębokość korekcji, do aktualnego poziomu głośności. Im bardziej ściszasz, tym bardziej rośnie krzywa korekcji, im bardziej zgłaśniasz, tym bardziej opada krzywa korekcji, aż do jej zaniku. Więc stała korekcja PEQ, nie jest żadnym rozwiązaniem, bo zmieniając głośność każdorazowo musiałbyś grzebać w korektorze.

[ProjectPi]

12 minut temu, michaudio napisał:

ProjectPi, Jaki z tego morał? Mam się pozbyć oszukańczego sprzętu audio i kupić w zamian prawdziwych muzyków? 

Czy mi się tylko wydaje, czy piszemy na forum dotyczącym właśnie domowego sprzętu audio. 

Bo jeśli piszemy o domowym sprzęcie do słuchania muzyki, to owszem mając pełną świadomość tego, że nie da się w domu uzyskać dźwięku zbliżonego do studyjno-scenicznej prawdy, (bo nie da się np. upchnąć orkiestry symfonicznej, w kilkunastometrowym pokoju) stwierdzam, że tak lubię się oszukiwać.

ProjectPi widzę że zajmujesz się produkcją muzyki, więc powinieneś odróżniać działanie PEQ o stałym przełożeniu korekcji, niezależnie od poziomu głośności, od filtra fizjologicznego "loudness", który automatycznie dostosowuje głębokość korekcji, do aktualnego poziomu głośności. Im bardziej ściszasz, tym bardziej rośnie krzywa korekcji, im bardziej zgłaśniasz, tym bardziej opada krzywa korekcji, aż do jej zaniku. Więc stała korekcja PEQ, nie jest żadnym rozwiązaniem, bo zmieniając głośność każdorazowo musiałbyś grzebać w korektorze.

Morał jest taki, że jeden woli z loudness, inny bez, a najlepiej byłoby mieć loudness parametryzowalny pod kątem swoich preferencji, tyle że takie coś to chyba tylko z RME.

Nie mam pojęcia jak ci się uwidziało, że zajmuje się produkcją muzyki. Rozwiązaniem na brak loudness są profile PEQ dostosowane np. do różnych poziomów cichego słuchania. Nie jest to sposób idealny, ale jak dla mnie i tak lepszy niż loudness na sztywno.

[michaudio]

Mam adi-2 pro fs, znam jego możliwości. Aktualnie z niego praktycznie nie korzystam. Sorry, sądziłem że robisz w muzyce, bo wyczuwam u ciebie dystans do korzystania z korekcji. Znam też przypadek człowieka związanego zawodowo z muzyką, którzy poza pracą nie słucha już dla przyjemności.  Poza wszystkim wybieram sprzęt który mi pasuje, nie narzucam nikomu swoich rozwiązań, natomiast zastnawia mnie tu na forum stosunkowo niska świadomość zależności w działaniu sprzętu, i zdziwienie że coś nie gra dobrze po cichu. Dla mnie wyznacznikiem jakości sprzętu, jest to, żeby grał równie dobrze po cichu i głośno. A jakie rozwiązania układowe za tym stoją jest rzeczą wtórną.

Edytowano 24 maja przez michaudio
Rozszerzenie treści

[ProjectPi]

Etam dystans, praktycznie każdy system, z którego korzystam, czy to słuchawkowy czy głośnikowy, ma zaaplikowane jakieś korekcje.

[tomek4446]

3 godziny temu, michaudio napisał:

Mam adi-2 pro fs, znam jego możliwości.

Też mam takie cóś  Jest tam jak zapewne wiesz automatyczny  / no prawie/ loudness . Sam ustawiasz sobie odcięcie na jakim poziomie dB się załączy. Problem o ile się orientuje jest taki , że to ustrojstwo działa tylko wówczas jak stosujemy Adi jako pre , czego nikt nie robi  

[michaudio]

Dokładnie tak, jako pre jest taki sobie.

[ProjectPi]

56 minut temu, tomek4446 napisał:

jak stosujemy Adi jako pre , czego nikt nie robi  

A to ciekawostka.

[tomek4446]

5 minut temu, ProjectPi napisał:

A to ciekawostka.

Zwykle tak jak u mnie robi jako DAC. Choć możliwości ma bezmiar