Dlaczego wzmacniacze lampowe wracają do łask?

[il Dottore]

10 minut temu, kaczadupa napisał:

można mieć Sugdena bez jego wad

Nie przesadzajmy. Cena Sugdena A21 jest BARDZO NISKA, jeśli rozpatrywać ją w kontekście jakości dźwięku. 

Miałem w domu Masterclass IA-4 i, oczywiście, był lepszy w każdym izolowanym aspekcie. Bez dyskusji. Ale go nie kupię, gdyż moim zdaniem jego cena nie uzasadnia niewątpliwie  lepszej jakości dźwięku. Poza tym mniej miał tej romantycznej nuty A21.  IA-4 to sama kultura, kontrola i precyzja. Tak - granie Masterclass rzuca na kolana ale IMO nie jest tak przyjemne jak A21. 

I tak - IA-4 jest drogi. Zaś cena A21 to jest KRADZIEŻ.  Mi oczywiście łatwo mówić, bo nówka sztuka A21 kosztował mnie równe 2000€, więc śmiech na sali. A było to tak... Na Sugdena trzeba długo czekać. Od momentu zamówienia było to (dane z jesieni 2024) ok 6 miesięcy. Kolega chciał być cwany i zamówił w dwóch miejscach, a zamówienie i tak przyszło jednocześnie. Nie chciał tracić dobrych układów z dealerami, więc został z dwoma Sugdenami jak Himilsbach z angielskim.  No i sprzedał mi nówkę za super cenę. Osobiście otwierałem zapieczętowane klamrami firmowe pudło. 

Co do grzania - A21 grzeje się jak smok, IA-4 jest ledwo ciepły w porównaniu. Ale temperatura wzmacniacza nie jest dla mnie żadnym problemem. Wystarczy by stał na górze zestawu - wszystkie otwory wentylacyjne muszą być odsłonięte. Więc nie powinien też stać we wnętrzu szafki. 

Co do zużycia energii - nie odczuwam tego, gdyż natłok nawału obowiązków zawodowych pozwala mi używać systemu max 2x w tygodniu. A i to na krócej, niżbym chciał, bo żona domaga się dostępu do TV. 

Za to w nowym domu będę miał całe poddasze dla siebie!  😍 😍😍   Zrobię tam sobie Man's Cave i będzie zero konfliktów. Wiem... poddasze, skosy, gorszych warunków do audio nie ma, ale jestem dobrej myśli. 

[kaczadupa]

4 minuty temu, il Dottore napisał:

Nie przesadzajmy. Cena Sugdena A21 jest BARDZO NISKA, jeśli rozpatrywać ją w kontekście jakości dźwięku. 

Oba piecyki mają ten sam profil brzmienia - ciepło, zaokrąglenie, żywa średnica, miękkość i duża eufoniczność. Ty poszedłeś dalej i nazwałeś ostatnio swój system „zamulonym i ciepłym” bo taki właśnie charakter brzmienia uwielbiasz. I takie brzmienie można dostać za niecałe 4kzł więc Sugden nie jest za nisko wyceniony. Czy jednak jest ?  

Edytowano wczoraj o 20:26 przez kaczadupa

[il Dottore]

37 minut temu, kaczadupa napisał:

Nie mówisz ale sugerujesz co innego

Absolutnie NIE!!! Ja nie jestem audiosnobem. Szukam dobrego grania w dającej się przełknąć cenie. I na stałe mam w systemie sprzęt nie tylko zachodnich marek Made in China ale i sprzęt po prostu chińskich marek. 

DDC: Singxer SU-6

DAC: Audio-gd R1 NOS (chińska marka z Chin )  i MHDT Laboratory Havana (Tajwan, czyli zbuntowana chińska prowincja ) 

I nie mam tego sprzętu dlatego, że jest tani, tylko dlatego, że jest zajebisty.   A że kosztował psi grosz - jakoś nie spędza mi to snu z powiek...

Więc na Chińczyków nie dam złego słowa powiedzieć. Za to, co oni zrobili dla Digital Audio, należy im się w pas kłaniać. Dziesięć lat temu gorsze granie kosztowało kilkadziesiąt tysięcy euro. A dziś możemy to mieć za czapkę śliwek. Tak wygląda postęp! 

Dzięki Chińczykom. 

[kaczadupa]

3 minuty temu, il Dottore napisał:

nie mam tego sprzętu dlatego, że jest tani, tylko dlatego, że jest zajebisty.   A że kosztował psi grosz - jakoś nie spędza mi to snu z powiek...

I z tego powodu będę Cię podpuszczał, żebyś jako pierwszy przetestował nowy piec Musicala i porównał z Sugdenem A21.  

 

6 minut temu, il Dottore napisał:

Tak wygląda postęp! 

Dzięki Chińczykom. 

Gadajo, że Chińczyk lubi podkradać patenty. 

[il Dottore]

9 minut temu, kaczadupa napisał:

Oba piecyki mają ten sam profil brzmienia - ciepło, zaokrąglenie, żywa średnica, miękkość i duża eufoniczność.

Mają zupełnie różny profil brzmienia. Oczywiście IA-4 wciąż zachowuje ten pierwiastek przyjemności typowy dla Klasy A, ale to już jest prawdziwy High-End. Dominują: krystaliczna czystość, wielka (choć nie mordercza) precyzja, absolutny spokój i wszechogarniająca kontrola oraz KULTURA dźwięku. Kupujesz raz i nigdy nie sprzedasz. Bo już nie potrzebujesz lepszego wzmaka. Dlatego tak trudno o nie na rynku wtórnym. 

14 minut temu, kaczadupa napisał:

nazwałeś ostatnio swój system „zamulonym i ciepłym”

To oczywiście przesada i figura retoryczna. Choć tak sobie myślę, sobie że właściciel Bouldera+Focal+Siltech  mógłby tak mój system opisać.  W rzeczywistości Klasa A oprócz tej eufonii zapewnia otwarcie dźwięku i krystaliczną czystość. Oczywiście w porównaniu do IA-4 dźwięk A21 będzie taki trochę wyluzowany, ale nie przesadzajmy. W kategoriach absolutnych A21 to świetny piec. A w swojej cenie nie posiada tranzystorowej konkurencji. 

 

[kaczadupa]

Przed chwilą, il Dottore napisał:

Mają zupełnie różny profil brzmienia

Pisałem o nowym MF i A21.

1 minutę temu, il Dottore napisał:

A w swojej cenie nie posiada tranzystorowej konkurencji. 

 

A to widzę, że sporo wzmacniaczy masz na rozkładzie. Bardzo ładnie.  

 

[il Dottore]

4 minuty temu, kaczadupa napisał:

Gadajo, że Chińczyk lubi podkradać patenty. 

No to proszę mi pokazać DDC prestiżowej i znanej audiosyfilitycznej firmy z Europy lub z USA, które posiada: 

- zasilanie na superkondensatorze

- najlepsze na świecie wyniki pomiarów (wieeeeeeeeeeeem, pomiary nie grają)

- autorski system utrzymywania stałej temperatury femtosekundowego zegara i wyjście zegarowe (to nie jest zegar klasy referencyjnej, ale dlaczego nie spróbować? Przecież nie wybuchnie!). 

- cenę poniżej 1000€

Podobno SU-6 zawiera 20 oryginalnych rozwiązań chronionych patentem. 

5 minut temu, kaczadupa napisał:

Pisałem o nowym MF

Mam we wsi dealera MF, więc jak nowy wzmak tam się pojawi, to chętnie potestuję. Problem w tym, że w porównaniu z Polską - bida z nędzą. Ci goście ściągną Ci wszystko na zamówienie, ale jak chciałem posłuchać u nich PMC Twenty 5.22i to... zapomnij! Na demo mieli tylko monitory Prodigy. 

15 minut temu, kaczadupa napisał:

sporo wzmacniaczy masz na rozkładzie

Ponad 30 lat graty przewalam. Swoje i znajomych. 

I powiem Ci że dziś można mieć naprawdę super granie za absolutnie śmieszne pieniądze, porównując do sytuacji sprzed powiedzmy 10 lat. 

Oczywiście naprawdę dobre głośniki i wzmacniacze ciągle są w cenie, ale postęp, jaki zaszedł w Digital Audio i w Klasie D, wzbudza mój szacunek. 

[Rafał S]

3 godziny temu, kaczadupa napisał:

Brzmienie wg naszego Audio - krótko - piękne, bardzo udany nowy model wzmacniacza. 
https://audio.com.pl/aktualnosci/sprzet/31786-wzmacniacz-zintegrowany-musical-fidelity-b1xi-powrot-legendy-w-nowoczesnej-odslonie?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR4DpQrYXnkYX_nj0EnkwrPlOjjjYaPsXJhxP6sPrtAH-Lcp-rrFlGjkMXnWhA_aem_hx-5hHXFwue0Ih2_syM0Bg

Adam, powyżej widzę tylko zapowiedź i notkę producenta. No i to klasa A/B, a nie A jak w Sugdenie. 

[kaczadupa]

Jest już recka.

[Chilli]

2 godziny temu, il Dottore napisał:

Nie przesadzajmy. Cena Sugdena A21 jest BARDZO NISKA

Tak i sam odpowiedziałeś sobie w kontynuacji tej frazy🙂

2 godziny temu, il Dottore napisał:

jeśli rozpatrywać ją w kontekście jakości dźwięku. 

Inna "inszość" to cena jest dla jednych niska a dla innych ...sky.

PS a w sumie wątek jest o lampach, więc kończę z OT😁

[il Dottore]

10 godzin temu, Chilli napisał:

Inna "inszość" to cena jest dla jednych niska a dla innych ...sky.

Kogo nie stać, ten się zadowoli Fosi za 500 zeta. Też pięknie gra i póki się bezpośrednio nie porówna z jakimś kosztownym wzmacniaczem, to żadnego bólu nie ma. Bardzo fajne granie a biorąc pod uwagę cenę - niewiarygodnie fajne. 

Oczywiście - obiektywnie kilkanaście tysięcy złotych za wzmacniacz, to nie jest cena dla każdego.

https://www.ceneo.pl/75170910

Swoją drogą - to jest 1000 zł drożej, niż u mnie we wsi, ale może idzie ponegocjować z dealerem przy takiej kwocie.  

Jednocześnie nikt nie ma oporów płacić po 8-15 tys zeta za chińskie streamery i narzekań na ceny nie słychać. Prawda jest taka, że najsensowniejszy wydatek w systemie to właśnie wzmacniacz i głośniki. Elektronika cyfrowa jest dziś już tak dobra, że nawet tanie sprzęty grają co najmniej przyzwoicie. 

A kable to już wgl biżuteria i wisienka na torcie. 

12 godzin temu, kaczadupa napisał:

Jest już recka.

to dej linka

[kaczadupa]

10 minut temu, il Dottore napisał:

to dej linka

Empik  

[il Dottore]

2 godziny temu, kaczadupa napisał:

Empik  

A to spoko, akurat zaraz idę do centrum handlowego. I tam jest ta największa czytelnia w kraju.  

A swoją drogą... pamiętam Empik w dawnych czasach: całe aleje, ulice z płytami CD. A teraz: dosłownie jedna półka. Za to jest kawa i czekolada. 

I są winyle!  

15 godzin temu, Rafał S napisał:

No i to klasa A/B, a nie A jak w Sugdenie. 

No i to jest problem. 

A z drugiej strony: o tak dobrą Klasę AB, jak od Musical Fidelity, to naprawdę jest trudno. 

[MariuszZ]

17 godzin temu, il Dottore napisał:

Załóż słuchawki i sam oceń...

https://rumble.com/v6uxpdb-you-will-be-shocked-folks-chantal-fosi-shock.html

Dźwięk ma ładną barwę, jest kulturalny, poukładany, spokojny, zero agresji czy jakiejkolwiek napinki.

Hej, 

Z całym szacunkiem do włożonej pracy, ale słabo to brzmi nawet na słuchawkach. Jak ze studni, brak detalu, dźwięk jest skompresowany, słabo oddane transjenty,

W tle słychać zakłócenia od trzaskania, szurania, jakieś rozmówki, zewnętrzne przeszkadzajki. Słychać, że pomieszczenie jest żywe bo zewnętrzne przeszkadzajki słychać bardzo dokładnie w tle, a sam dźwięk muzyki jest zduszony, zgaszony, brak mikrodynamiki, ale i masy.

Dźwięki się zlewają, jest średnio z separacją czasową, słaby atak nut.

Jak ocenić wzmacniacz z nagrania, jak samo nagranie jest średniej jakości? Cokolwiek napiszesz wypada wierzyć, bo na żywo zapewne jest dużo lepiej. Może gdyby nagranie było głośniej zarejestrowane? 

Oczywiście to luźnie uwagi z mojej strony mające na celu zwrócenie uwagi na tych kilka wymienionych aspektów. fajnie, że jest i fajnie, że można posłuchać. Jakieś wnioski zawsze wypłyną. 

U mnie brzmi ten utwór fantastycznie, ale w nagraniu też tej "na żywo" jakości nie słychać.

Nagranie telefonem S22 do pobrania z dysku do porównania.

Pozdrawiam. M

 

[KrólKiczu]

8 godzin temu, il Dottore napisał:

Kogo nie stać, ten się zadowoli Fosi za 500 zeta. Też pięknie gra i póki się bezpośrednio nie porówna z jakimś kosztownym wzmacniaczem, to żadnego bólu nie ma. 

Ale Ty nie wiedziałeś, że masz monitory w przeciwfazie podłączone a piszesz jakieś kocopoły o brzmieniu komponentów audio 🥴. 

[MMarek]

44 minuty temu, KrólKiczu napisał:

Ale Ty nie wiedziałeś, że masz monitory w przeciwfazie podłączone a piszesz jakieś kocopoły o brzmieniu komponentów audio 🥴. 

Jutro spróbuję podłączę moje monitory w przciwfazie bo ciekawość mnie zżera okrutna, boję się tylko czy nic nie wybuchnie 😀

[MariuszZ]

Nic się nie stanie. Zeżre trochę niższego basu, może wytnie go w rezonansie i na pewno rozsypie się scena w przestrzeni jeżeli była poukładana "w fazie". U tych co im się dźwięk od kolumn nie odrywa może nawet nie być doświadczone.

Pozdrawiam. M

[kaczadupa]

6 godzin temu, MariuszZ napisał:

Nagranie telefonem S22 do pobrania z dysku do porównania.

Posłuchał z nudów i ciekawości obu nagrań ( z jabłka na Cambridge rzucił a potem Qutest/Naim i ofkors ATC ), nie da się niestety ocenić możliwości obu systemów. Fajny dół pasma u Mario się wydaje i ogólnie chyba fajna równowaga tonalna, chociaż nie wiem czy ciut nie za dużo góry. Na drugim filmiku nie wiem czy nie ma więcej płynności ale to takie pierdzielenie dla pierdzielenia  bo to tylko filmiki. I faktycznie jakieś dziwne rzeczy w tle dzieją się u Dottore , jakość nagrania też jak z kasety magnetofonowej (10 kopia). 
 

 

Edytowano 38 minut temu przez kaczadupa

[MariuszZ]

14 minut temu, kaczadupa napisał:

potem Qutest/Naim i ofkors ATC

Tak to mix tego co u nas i u Ciebie będzie. Szczególnie sprawy akustyki się nałożą. Rezonanse i poglos.

Żeby zminimalizować miksowanie tylko słuchawki pomogą w analizie.

Pozdrawiam. M

[kaczadupa]

Przed chwilą, MariuszZ napisał:

Żeby zminimalizować miksowanie tylko słuchawki pomogą w ocenie.

Nie mam niestety słuchawek zalecanych przez Amirma  ani wzmacniacza z tych - Amirm poleca więc lipa. 

[MariuszZ]

Ja też. Słucham na codzień na tanich sounpeatsach z telefonu. Wystarczy żeby wyłapać różnice. Nie przesadzaj Adam z amirowskimi głupotami 😉

[lpomis]

Telefony nagrywają tak bardzo różnie i dokładają tyle od siebie, że takie analizy są jak dla mnie kompletnie bez sensu. Ale to jest jeszcze pikuś. Wiele obecnych smartfonów nagrywa i procesuje dźwięk w zupełnie inny sposób w zależności od tego jaki obiektyw się użyje. Robią to zarówno urządzenia oparte na iOS jak i Androidzie (nie wszystkie, ale większość). Nagrywając obiektywem standardowym lub teleobiektywem dźwięk jest zwykle bardziej skupiony, bardziej "dobasowiony". Obiektyw szerokokątny daje efekt rozjaśnienia i większej przestrzeni. Poniżej moje nagranie z koncertu Toola na którym pozwoliłem sobie zarejestrować jeden z utworów. Przeskakiwałem dość sporo między soczewkami. Zmianę charakteru dźwieku słychać od razu.

https://youtu.be/SV-hdGM1xtY?si=cGFYXDqIR53iWTUT&t=370

No i oczywiście to co słychać na nagraniu ma się nijak do tego jak brzmiało to w rzeczywistości...

Edytowano przed chwilą przez lpomis