Dyfuzor , absorber czy hybryda ?

[Kraft]

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

Drzewiej nie bez powodu montowali taką gałeczkę " Balans ". A tak z ciekawości , sprawdzaliście u siebie z miejsca odsłuchu , czy nie macie różnicy w głośności między kanałami ? 

 

No w końcu ktoś (oprócz mnie) o tym napisał. Tak mamy różnicę, tak na ucho, jak i mierzoną DL.

I tak, ta gałeczka jest potrzebna. Niezależnie od tego, jak wielu audiofilom wydaje się bezsensowna, szkodliwa, śmieszna i prowokująca do kpin. 

9 minut temu, Bartek Chojnacki napisał:

Ani od przedniej ani tylnej ścianki bo akustyczny środek źródła potrafi się zmienić o 20-40 cm.

Ta akustyka jako nauka, to chyba dopiero raczkuje;). Czy jeszcze nas zaskoczycie w przyszłości?

[tomek4446]

30 minut temu, Bartek Chojnacki napisał:

Jak masz czas na 60 stron a4 to Ci wyślę pracę na ten temat mojej dyplomantki z tego roku

Nie wiem czy mam podstawy by coś zrozumieć , ale chętnie. 

23 minuty temu, Kraft napisał:

Tak mamy różnicę, tak na ucho, jak i mierzoną DL.

Musi być na logikę , no chyba , że mamy idealnie symetrycznie urządzony pokój , oraz kolumny w idealnej symetrii .

[Kraft]

14 minut temu, tomek4446 napisał:

Musi być na logikę , no chyba , że mamy idealnie symetrycznie urządzony pokój , oraz kolumny w idealnej symetrii .

Nie tylko. Kolumny często nie grają idealnie równo. Do tego potencjometr głośności też potrafi namieszać. No i jeszcze nasz słuch z jego wadami. Okazji do użycia gałeczki może być wiele. 

Edytowano 4 października przez Kraft

[pairtick]

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

No i zadziała się magia.

Czyli co, czekamy aż recenzenci ustawią prawidłowo kolumny 😁 

https://www.hifi.pl/porady/ustawienie-audio-physic.php

 

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

 

 

Edytowano 4 października przez pairtick

[MariuszZ]

3 godziny temu, tomek4446 napisał:

załączam plik z REW , po moich wyczynach , spójrz w wolnej chwili. A , ściągnąłem najnowszą wersję BETA i powiedz mi gdzie tam teraz można " rozciągnąć " pomiary / 1/16 ; 1/2 ; 1/24 .... /

Hej,

Nie bardzo rozumiem co rozumiesz pod hasłem "rozciągnąć pomiary. Smoofing 1/X można zmieniać jak wcześniej w zakładce GRAPH na belce głównej. Zmieniły się narzędzia operowania na charakterystyce SPL&Phase. Teraz trzeba kursorem myszzy najechać na charakterystykę i kliknąć PPM rozwijając menu kontekstowe i tam też jest smoofing. 

"Rozciągnąć pomiary" można też klikając jednocześnie PPM, następnie nie zwalniając go LPM i przeciągając kursorem w prawo/lewo. 

Jeżeli chcesz się pozbyć tych krzaczków na amplitudzie dB SPL to zaznacz "ptaszka" w "IR Windows" ----> Add FDW

Jeżeli nie chcesz tych zapadlin w charakterystyce amplitudy L + P (niebieskie prostokąty) to musisz wyrównać położenie mikrofonu do mm. musi być w równej odległości od kolumn L i P. Łatwo to zrobić używając Generatora szumu obserwując RTA (smoofing 1/48). Przesuwając mikrofon o milimetry prawo/lewo będziesz widział jak zmieniają się te zaznaczone dołki. Na "środku" charakterystyka amplitudy L i P (stereo) powinna być max wyrównana. Możesz poźniej zmierzyć dalmierzem laserowym. Powinno być do pojedyńczego mm  

Pozdrawiam. M

[tomek4446]

11 minut temu, MariuszZ napisał:

Smoofing 1/X można zmieniać jak wcześniej w zakładce GRAPH na belce głównej.

O to , to " Smoofing " !!! Wcześniej klikałem w ' Controls " i się rozwijało po lewej . Postaram się wyrównać mikrofon , choć już widzę , że łatwo nie będzie. Dziękuję Mariusz za rady i wyjaśnienie. Będę próbował do skutku.

[lpomis]

@tomek4446 konkret! Dzięki za sprawdzenie i fajny opis. Odczucia mamy podobne. Plany, głębia, efekty przestrzenne, to w jaki sposób budowana jest scena - niesamowicie mi się to podoba. Nigdy wcześniej nie udało mi się osiągnąć u siebie czegoś takiego. Nie wiem ile z tych dobrodziejstw jest zamiarem realizatora/twórcy, a ile wychodzi przypadkowo i jest niejako "podkręcona" przez takie, a nie inne ustawienie kolumn. Coś nowego. I koszt zerowy. No chyba, że do zabawy potrzebne będą dłuższe przewody. 

3 godziny temu, Kraft napisał:

No w końcu ktoś (oprócz mnie) o tym napisał.

Podpisuję się. Jeszcze kilka lat temu nie zaprzątałem sobie tym głowy. Od jakiegoś czasu już wiem, że gałeczka balansu bardzo by się przydała. Minimalne przesunięcie sceny w lewą stronę muszę teraz korygować małym dosunięciem do siebie prawej kolumny - o jakieś 1,5-2cm, ale jednak. Nie mamy w pokojach laboratoryjnych warunków. A i sam potencjometr czy konkretny głośnik może też swoje do tego dołożyć...

Edytowano 4 października przez lpomis

[Kraft]

Sprawdzę w wolnej chwili. Mogę liczyć na wsparcie doświadczonych kolegów?

[tomek4446]

@Kraft Ależ oczywiście. Jest przy tym trochę zabawy. 

[Marek333]

Dnia 21.05.2025 o 17:23, MariuszZ napisał:

Dziwne zobrazowanie ma ten kalkulator. Nie zmienia się kształt, ale liczy wiec spoko.

Wychodzi na to, że dwie sztuki załatwiłyby sprawę. Zastanawiam się jeszcze czy jednorodną wyspę zrobić czy rozszyć nieco (ok10cm) ze względów estetycznych  

 

 

Dobry wieczór. Mariuszu, jeśli można, gdzie nabyłeś te dyfuzory, jakiś  link ?

Bardzo mi się spodobały i dodatkowo biały kolor - super !  Dzięki z góry.

Z czego są wykonane bo nie sądzę  że ze styropianu rozumiem że to była dowcipna wrzutka  

Pozdrawiam, M.

Edytowano Wtorek o 21:02 przez Marek333

[MariuszZ]

Hej, 

Nie pamietam sklepu, ale to te dyfuzory - link

Pozdrawiam. M

[lpomis]

1 godzinę temu, Marek333 napisał:

gdzie nabyłeś te dyfuzory, jakiś  link ?

Sklep mjaudiolab.

https://mjaudiolab.pl/sklep/vicoustic/panele-rozpraszajace-dyfuzory/panele-akustyczne-vicoustic-multifuser-dc3-2/

Są też na Allegro.

[Marek333]

Dziękuję uprzejmie za linki. 👍

Z czego tenpowyższy typ dyfuzorów  jest wykonany ?  ..edit/ doczytałem  ..polistyren EPS  /

Pozdrawiam

Edytowano Wtorek o 22:36 przez Marek333

[Acoustic Lab]

7 godzin temu, Marek333 napisał:

Z czego tenpowyższy typ dyfuzorów  jest wykonany ?  ..edit/ doczytałem  ..polistyren EPS  /

 

Vicoustic DC3 - materiał EPS - kupując na allegro płacisz za dyfuzory + allegro prowizję. 
Alternatywnie są Artnovion Myron E - trochę bardziej zbite, przez co gładsze. Droższe niż Vicoustic, moim zdaniem ładniejsze. 
Oba możesz u mnie kupić.

[Marek333]

Jasne,. Trochę mi się odpodobało że to nie jest z litego drewna - sądziłem początkowo że to jest lite drewno tak ładnie pomalowane na biało..

Ale dziękuję za informację , przemyślę   na spokojnie bo mam obecnie całą tylną ścianę mocno zagospodarowaną absorberami. Mam nieco miejsca pod sufitem ale to wszystko musi mi grać na poziomie   nie tylko   funkcji audio ale też estetyki  , wszystkiego.  (Zapewne gdzieś na początku roku sty-marzec będę miał czas na zajęcie się dyfuzorami więc w razie czego się odezwę ).  

Istotne pytanie: czy te dyfuzory z tworzywa  które oferujecie mogę  pociąć na pasy  o szerokościach 25 cm oraz 42 cm  bez rozpadnięcia się takiego absorbera. Czy tylko drewniane wchodziłyby w rachubę gdyż  potrzebujuę dokładnie tej wysokości. 

Tylko w pasach o powyższej wysokości (kawałek 25 i kawałek pasa 42 cm) na szerokość salonu 5 m.  Takie pasy będę mocował bo 60 cm nie pasują mi zupełnie, niestety.

Faktycznie ARTNOVION  dużo bardzjej mi się podobają / estetyka itd../  -  teraz widzę...  przyjrzę się bo grubości   (studzienki)  widzę że też są inne, chyba wyższe niż tej opcji   wcześniejszej  .

  https://www.artnovion.com/product-categories/4-diffusion/products/10-myron-e-diffuser

Te jeszcze rozważam -   

https://www.acousticlab.pl/oferta/dyfuzory-2d

https://www.acousticlab.pl/images/oferta/dyfuzory-2d/dyfuzor-2d-2.jpg  ale tu cięcie  pod wymiar odpada raczej./ Te są bardzo  "przyjemne" i działają jak wiem dobrze.

 poproszę o ofertę na PW z linkiem do oferty cenowej Waszej Firmy najlepiej na  absorbery i dyfuzory prosiłbym. Bo cen nie wdzę na stronie.

 

Pozdrawiam serdecznie.

M.

Edytowano wczoraj o 09:47 przez Marek333

[Bartek Chojnacki]

Cięcie dyfuzora na wymiar to ryzykowna sprawa. Ja będę teraz zamawiał z artnovion właśnie coś takiego żeby mi przecięli myron na 4 części,  ale bardzo się opierali, ostatecznie zrobią ale ostrzegają ze może wyjść niezbyt ładnie na krawędzi 

Jeżeli to ma być na wymiar,  to dużo lepiej by wyglądało coś typu dyfuzor 1D, jak artnovion to np. Arvon, można też zobaczyć coś z rodzimej produkcji typu mega acoustic qrd 1d. Dyfuzor 1d łatwiej zrobić na wymiar

...albo zaprojektować rozwiązanie dedykowane ale to najdroższa sprawa

[Acoustic Lab]

8 godzin temu, Marek333 napisał:

Tylko w pasach o powyższej wysokości (kawałek 25 i kawałek pasa 42 cm) na szerokość salonu 5 m.  Takie pasy będę mocował bo 60 cm nie pasują mi zupełnie, niestety.

Czyli są dwie przestrzenie na 5m szerokości, jedna o wysokości 25cm, a druga 42cm? Mogę otrzymać zdjęcia na PW? 
W zależności na jakiej to jest wysokości i w zależności jakie są ustroje już zastosowane to polecałbym różne rozwiązania. 

Styropianowe ustroje Vicoustic, czy Artnovion mogę przyciąć na wymiar. Mogę też wykonać dowolny rozmiar, kwestia czy to miałby być jeden wzór wielokrotnie powtarzany, czy nie. Dlatego najlepiej jakbym zobaczył zdjęcia pokoju. 
Mogę nawet pomalować na dowolny kolor, np. granatowy jeśli czarny nie występuje w pokoju.
Każda realizacja jest inna dlatego nie ma cen na stronie 😉
 

[Marek333]

Troszkę jest inaczej , nie 2 pasy tylko  jeden 5 m pod sufitem,   ale to napiszę w wolnym czasie. pas jest z dwóch elementów szerokości. Dam zdjęcie jak znajde moment.. Gdzieś Panu Bartkowi zamieszczałem ten tył pokoju tu na forum, fotki . To jest pas od sufitu  w dół potem mam wnę ki już agospodarowane własnej roboty 15, 20 24 cm ansorbowymi  prostopodłościanami zasłonięte płótnem bardzo estetycznie - taki mój wynalazek na wszystkie wnęki na tyle pokoju  Ale wystający pas właśnie planuję podwiesić dyfuzory a pas ma  środkową część wyższą  i dwie węższe 25 cm po bokach 

Bardzo fajnie w pomiarach poprawiły mi się wszystkie parametry pomieszczenia , nadzywczaj przyjemnie wyszło !  
takie paczki Isover PT80 zawinięte w płótno anby się nie pyliło  i zasłonięte specjalnie przygotowanymi przeze  mnie płytkami z materiału  doklejone do wcześniej wklejonych białych 18x20mm korytek takich pod przewody ethernetowe aby materiałowe prosokąty ładnie zasłaniały paczki naciągnięte były poprawnie .. itdd.    ,., nie nudze .... Dam kiedyś fotki z roboty 

Pozdrawiam

M

------- edit  ----

  wrzucam na szybko znalazłem foto tyłu pokoju o co chodzi - ten pas z wnęką , najwyższy

Inne pasy wystające będę myślał - wszystko musi być tak aby żona nie oszalała    Musi nam obojgu się podobać - te moje "wynalazki. Wnęk i paczek z absorberami nie widać , jak widać..... na fotce  

Druga fotka w trakcie mojej pracy z 2 miesiące temu jak we wnęki idą paczki z ISOVER  do wnęk całych pasów,  Trochę tego miałem do roboty he he

A albumy foto , książki  które widzicie na plkach , lekko porozssuwane albumy !  , robią za dyfozory naturalne   Na tej fotce niżej są jeszcze nie porozsuwane  albymy  jak dziś,  bo fotka sprzed całej mojej roboty z paczkami itp. sprzed kilku miesięcy to zdjęcie 

----- 

Jeszcze mam plan wypełnienia tych wystających pasów  nawet do 50 cm głębokości paczkami wełnym mineralnej   po wykrojeniu  otworów prostokątnych aby umieścić  - to muszę przemyśleć jak estetycznie to zrobić   i po kolei etapami będę to robił pewnie wiosna 2026 bo teraz mam inne sprawy na głowie i nie mam zupełnie czasu na to.

W sumie to mam szczęśćie że mam taki tył pokoju - ja w każdym razie cieszę  się..  
PS> Jeśli by ktoś z Was widział PRZEZROCZYSTWE np. z plexi  ! dowolne dyfuzory  takie jak M-diff   z AcousticLab bo obecnie nie są produkowane a szkoda. Może ktoś zacznie lub znowu może AcousticLab odnowi linię M-DIFF ,   - chyba by znalazły sporo nabywców. - podrzucam pomysł. 

 

 

Edytowano 23 godziny temu przez Marek333

[Marek333]

Ale fajne  - akrylowe  !  Przezroczyste  dyfuzory   to jest czad !  jak ktoś nie chce zaburzać estetyki. Polskie firmy zachęcam bardzo , do przyjrzenia się wszelkiej maści przezroczystym ustrojom .... Myślę że na tym możecie zrobić super kasę, popyt wydaje się że byłby bardzo mocny.

Wiele osób szuka bardzo estetycznych elementów do korekty akustyki pomieszczeń , nie tylko na same parametry techniczne patrzą więc może warto przesunąć focus troszkę z technikaliów na sronę wyglądu. Lekko...  

 

Akrylowe 

https://www.rpgacoustic.com/product/diviewsor-79/

 

Inny typ

 

 

https://www.rpgacoustic.com/wp-content/uploads/2022/09/Modviewsor-A87-Data-Sheet.pdf

 

 

 

---

Inne pomysły   chodzace mi po głowie: wypełnienie objetości  a jest spora !  w siedzisku do podłogi   -  2 kanap i pufa  paczkami z wełną mineralną Isover PT80 czy Mt 4 jak tam ją zwał..nie ma znaczenia : + nawiercenie niewoidoczne bo zakryte materiałem otworów wlotowych do kanap ...
Tak dzielę się  bo może sobie ktoś skorzysta z Was. 

 

Wszystko jak czas pozowli można bawić się  ... prawie bezkosztowo, ile fantazja pozwoli.

M.

Edytowano 23 godziny temu przez Marek333

[Bartek Chojnacki]

Oo Panie... parę lat temu zamówiłem od RPG ten dyfuzor.  Wyszło pięknie i działało pięknie ale... xd kosztowało to chyba z 9000 zł i czekaliśmy 8 miesięcy na dyfuzor 100x100x20 cm

Ja parę lat temu zaprojektowałem kilka dyfuzorów z plexi i wyceniałem ich wykonanie w różnych firmach,  ale ceny były takie że nie zdecydowałem się na wprowadzenie tego gdziekolwiek na rynek

[jaknb]

12 godzin temu, Bartek Chojnacki napisał:

Ja parę lat temu zaprojektowałem kilka dyfuzorów z plexi i wyceniałem ich wykonanie w różnych firmach,  ale ceny były takie że nie zdecydowałem się na wprowadzenie tego gdziekolwiek na rynek

 

Aj szkoda. Jakiego typu to był dyfuzor? 2D? 1D to może jeszcze by dało radę jakoś łatwo, co? Czy się mylę?

[Marek333]

17 godzin temu, Bartek Chojnacki napisał:

Oo Panie... parę lat temu zamówiłem od RPG ten dyfuzor.  Wyszło pięknie i działało pięknie ale... xd kosztowało to chyba z 9000 zł i czekaliśmy 8 miesięcy na dyfuzor 100x100x20 cm

Ja parę lat temu zaprojektowałem kilka dyfuzorów z plexi i wyceniałem ich wykonanie w różnych firmach,  ale ceny były takie że nie zdecydowałem się na wprowadzenie tego gdziekolwiek na rynek

Jakiś chory termin wykonywania .. 8 miesięcy !!!  Naprawdę... coś im się chyba musiało gdzieś zamówienie chyba zapodziać bo to nie jest normalne (taki chory termin)

Czy aż tak drogie byoby to rzeczywiście , czy z akrylu nie byłoby znacznie taniej niż z plexi ?  / przyznaję od razu że w cenach plexi czy akrylu takich  płyt zupełnie nie orientuję się /

PS. Może jeszcze raz warto sprawdziś ceny wykonania na dziś i potencjalne zainteresowanie odbiorców ze sprawdzeniem akceptowalności cen po kalkulacji z zyskiem swoim.

Pozdrawiam.

Edytowano 5 godzin temu przez Marek333