Co z tą Polską?

[Artur Brol]

Właśnie się nad tym zastanawiałem, bo to co Putin podpisał, czy kto tam siędzial, nie zostało dotrzymane. 

No nie wyobrażam sobie żeby to samo powtórzyli.  Parodia to by była.

Zresztą, USA jest za woda, Putin się ich nie boi, ewentualnie ich wsparcia dla Europy,  a to jak widać kuleje.

[Grzesiek202]

10 minut temu, jacek2 napisał:

Na naszych oczach rozpadło się NATO

Mocne słowa. Ale też tak sądzę. 

32 minuty temu, Nowy75 napisał:

to zwolennicy polityki ciepłej wody w kranie ,są poniekąd winni tej sytuacji .

Tak. Kraje nigdy nie będące pod "opieką" sowieckiego sojuza nigdy tego nie zrozumieją. Nie dziwię się Portugalczykom, ale Niemcom już tak.

[Kraft]

Ludność

Unia Europejska - 448 mln mieszkańców

Rosja - 143 mln mieszkańców

PKB

Unia Europejska - 18 591 mld USD

Rosja  - 2 021 mld USD

 

Przepraszam, ale kto tu się powinien kogo bać?

 

* o przewadze technologicznej już nie wspomnę

[Artur Brol]

Problem jest w tym, że Putinowi zwisa, ile osób zginie, czy to naszych czy jego.

Tutaj jest problem, hamulec cywilizacji zachodu. Dla nas człowiek ma wartość, prawa a niektórzy przywileje.

To wszystko dla Putina nie istnieje.

Szybkość podejmowania decyzji, bez zwracania na kogokolwiek uwagi jest szybsza. To jest zagrożenie.

U nas musieliby się wpierw zgodzić, dopiero potem mogliby coś uzgodnić.

Putin w tym czasie pod drzwiami by stał.

[Kraft]

A co zmienia w Twoim rozumowaniu wsparcie USA?

[Grzesiek202]

10 minut temu, Kraft napisał:

kto tu się powinien kogo bać?

Ten, kto ma na tyle oleju we łbie, żeby ten dobrobyt zachować. 

Inna sprawa; porównujesz liczby UE z jednak jednym krajem. A niestety, UE nie wygląda tak jakbyśmy chyba chcieli.

[Nowy75]

Nasz prezydent właśnie wylatuje do USA na sesję ONZ ,z całej konferencji najbardziej zapadło mi w pamięć zdanie,że "cieszy się,że jesteśmy obecni w świadomości Amerykanów..." . To świetne podsumowanie wartości większości umów międzynarodowych i tego poklepywania się po plecach. Że przypomnę ostatnie oświadczenie naszych władz w sprawie potencjalnej wizyty premiera Izraela -międzynarodowe trybunały mogą nam skoczyć,aresztowania nie będzie ! I jak tu się dziwić mocarzom,którzy mogą sporo więcej niż Polska

9 minut temu, Grzesiek202 napisał:

Inna sprawa; porównujesz liczby UE z jednak jednym krajem. A niestety, UE nie wygląda tak jakbyśmy chyba chcieli.

Zgodziłem się z @Kraft, bo liczby wyglądają dobrze,ale @Grzesiek202 ma rację ,chęć do ponoszenia kosztów to zupełnie inna sprawa,te słynne procenty na obronność...

[Nowy75]

Szymon Hołownia ,za którym nie przepadam,powiedział dziś mądrą rzecz . Na swojej konferencji prasowej wymienił cała listę wad Zełenskiego,a gdy towarzystwo na chwilę zdębiało dodał ,że byłby dokładnie taki sam będąc na jego miejscu ...

[Kraft]

29 minut temu, Grzesiek202 napisał:

UE nie wygląda tak jakbyśmy chyba chcieli.

Sami byliśmy przez lata hamulcowym jej rozwoju. To może jednak tego właśnie chcieliśmy.

Edytowano Sobota o 15:34 przez Kraft

[Grzesiek202]

3 minuty temu, Nowy75 napisał:

przypomnę ostatnie oświadczenie naszych władz w sprawie potencjalnej wizyty premiera Izraela -międzynarodowe trybunały mogą nam skoczyć,aresztowania nie będzie

 Trafiłeś 10/10. Hipokryzja na poziomie niepiśmiennego, średnioweiecznego wieśniaka. A to jednak nasi politycy.

[Artur Brol]

48 minut temu, Kraft napisał:

A co zmienia w Twoim rozumowaniu wsparcie USA?

Jeśli by się coś zaczęło,  w/g umów włączyć się powinna też USA.

W jakikolwiek sposób. Wojsko, czołgi, samoloty, amunicja. Technologia.

Czy to coś zmieni, nie mam pojęcia. 

 

Obyśmy nie musieli się przekonywać.

 

[Nowy75]

9 minut temu, Grzesiek202 napisał:

A to jednak nasi politycy.

Właśnie.

@Kraft,tak tym wciskaniem hamulca przez PiS nikt tam się zbytnio nie przejmował . Za to jak chcieli przyhamować wspólnie pożyczoną forsę poszło gładko,po czym, po 13 grudnia równie gładko się odblokowało,bez spełniania "kamieni".Wystarczyła chęć szczera,jak za komuny. To też taki kamyczek do koszyka z napisem "przestrzeganie umów"

[Chyba Miro 84]

7 godzin temu, Kraft napisał:

Sami byliśmy przez lata hamulcowym jej rozwoju. To może jednak tego właśnie chcieliśmy.

"Byliśmy" - to czas przeszły. Obecnie jednak UE odnosi korzyści mając taki kraj jak Polska. 

W ekonomi to znane posunięcie. Najpierw inwestujesz, później masz korzyść.

Ps: chociaż w sumie to stwierdzam że korzyści odnosiła UE z Polski od momentu naszego wejscia do Tejże Unii.

Ps2: miałem plan by tylko obserwować ten wątek ale @Kraft mnie sprowokował... niech to Dunder świśnie 🤣

Edytowano Sobota o 22:50 przez Chyba Miro 84

[pairtick]

9 godzin temu, jacek2 napisał:

Putin od lat instalował w każdym większym europejskim kraju swą 5 kolumnę .. 

Nie Putin, Sowieci. 

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Siatka_szpiegowska_Cambridge 

[Nowy75]

10 godzin temu, Chyba Miro 84 napisał:

Ps2: miałem plan by tylko obserwować ten wątek ale @Kraft mnie sprowokował... niech to Dunder świśnie 🤣

Czytając wątek od początku odkrywaliśmy,że mamy tu trolli,ruskich agentów,a teraz jeszcze prowokatorów 😀😀😀

[Kraft]

Premier Tusk podziela moje zdanie;) 

"To jest taki paradoks: 500 milionów Europejczyków prosi 300 milionów Amerykanów, żeby oni ich obronili przed 140 milionami Rosjan". 

Edytowano Niedziela o 10:25 przez Kraft

[michaudio]

Nikt normalny nie chce zostać mięsem armatnim. Rozsądnym byłoby więc w dzisiejszych warunkach zapomnieć o umowach o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej, i się w nią uzbroić.

Ci co z niej zrezygnowali (patrz Ukraina) biorą baty, Ci co ją mają jakoś nie są "zaczepiani". 

Patrząc na skalę kosztów broń jądrowa jest realnie tańsza niż tysiące czołgów i wyrzutni rakiet. I nie wymaga dziesiątek tysięcy ludzi którzy zostaną zmieleni w działaniach konwencjonalnych.

Ma też "cudowną" moc uspokajania zbójów, stabilizowania nastrojów.

W skrócie utrwala pokój.

 

[Kraft]

Izrael ma. I co z tego?

[Artur Brol]

Uzbroić się w konwencjonalna broń, nowoczesna, wytrenowac wojsko i też nikt nie zaczepi.

W przypadku broni atomowej,  tak sobie myślę że każda ze stron , zdaje sobie sprawę czym jej użycie grozi i tylko nią straszy.

Jeśli ktoś by jej użył, druga strona w odwecie też, to mamy MadMax.

W tego rodzaju konflikcie nie ma zwycięscy. 

 

[michaudio]

Izrael to kiepski przykład, oficjalnie nie ma broni jądrowej. Poza tym trudno go uznać za kraj nastawiony pokojowo.

Chodzi mi o odstraszanie zbójów w naszym przypadku, my nie zabieramy nikomu nie naszych ziem. I chciałbym spać spokojnie, wiedząc że nikt nie ma ochoty na naszą ziemię. Bo ma świadomość, że wjazd tutaj to dużo więcej problemów niż korzyści. Tylko tyle.

[Kraft]

A wiesz, kto będzie rządził? Może lepiej nie dawać do ręki takiemu Braunowi atomowej gaśnicy?

Edytowano Niedziela o 11:10 przez Kraft

[desmodronik]

15 minut temu, michaudio napisał:

Izrael to kiepski przykład, oficjalnie nie ma broni jądrowej. Poza tym trudno go uznać za kraj nastawiony pokojowo.

  A  nie  oficjalnie  ????     Juz     oni  sie  uzbroili  po  zemby   ,   nie  przejmuj  sie   ,  poza  tym    Izrael    kropi    tych   co  mu  nadepna  na  odcisk ,  i  jak  wiemy  wszyscy   chyba  z  kazdym  sasiadem  jest   na  stopie   wojennnej ,  wiec    ciezko  z  tym  pokojowym  nastawieniem  bedzie.

[nowy78]

5 minut temu, Kraft napisał:

A wiesz, kto będzie rządził? Może lepiej nie dawać do ręki takiemu Braunowi atomowej gaśnicy?

Za to jakże przydatna byłaby dla "wgniatajacego w ziemię"

 

[Chyba Miro 84]

 Widzę że "wkrecono" ludziom informacje o tym, że wystarczy wcisnąć przycisk.

Edytowano Niedziela o 11:19 przez Chyba Miro 84

[michaudio]

Kraft sądzisz że broń jądrową odpala się z apki w telefonie?

I że o jej użyciu decyduje jedna osoba?

Poważnie?