Onkyo TX-NR7100 + głośniki Klipsch 7.1.2

[ArniK]

Witam forumowiczów!

Mam pytanie do posiadaczy/ znawców tematu. Chciałbym spiąć Onkyo NR7100 z tym zestawem głośników https://allegro.pl/oferta/klipsch-rp-280-system-kina-domowego-gratis-8511452339?reco_id=dfbda5b8-a109-11ef-85f5-9a267473fb95&sid=1147bbb04b955b96a226cab2e664258d9124ef0862320b2d7366fdd6604cf017 .

Gdzieś przeczytałem (albo na stronie Onkyo albo w jakimś teście), że Onkyo podjęło współpracę z Klipsch w celu zapewnienia jak najlepszych wrażeń odsłuchowych, czyli czysto teoretycznie ten zestaw powinien się dobrze spisać, ale może jest wśród Was ktoś, kto próbował podobnego zestawu i coś poszło nie tak? Czy amplituner wystarczy do obsługi takiego zestawu? Myślałem ewentualnie nad TX-RZ50, jeżeli uznacie, że NR7100 nie da rady.

Dzięki za odpowiedzi

[eMBe]

Bierz RZ-50 jeśli masz możliwości finansowe. Do tego zestawu brałbym coś mocniejszego niż NR7100.

[tomek72]

U mnie Onkyo RZ50 pracuje z frontami RF82 (poprzednik RP280) i centralnym RC52, jak dla mnie gra to dobrze. Są to jednak starsze modele i nie ma ich na liście wyboru głośników Klipsch w Onkyo. Jednak z drugiej strony medalu - chociaż Onkyo twierdzi że dostosowuje się do zwrotnicy Klipsch-a - to "budowanie" amplitunera pod głośniki i odwrotnie to taki troszkę chwyt marketingowy. Najlepiej byłoby gdybyś mógł posłuchać NR7100 czy RZ50 z serią RP Klipsch-a i innymi zestawami. Klipsch (RP) w kinie ogólnie wypada nieźle bo jest dynamiczny i potrafi potężnie zagrać, co nie znaczy że inne zestawy nie zagrają dobrze. Z drugiej strony Klipsch jest trochę specyficzny i albo się polubi jego brzmienie albo znienawidzi - chociaż ponoć obecne RP8000 mkII są już nieco bardziej uniwersalne - nie słyszałem to nie się nie wypowiem. Co do kompozycji NR7100 z tym co dałeś link powinno zagrać dobrze - ale jak pisałem to jest mój punkt widzenia wywnioskowany w oparciu o moje preferencje. Jak nie słyszałeś to w ciemno lepiej nie kupuj. Umów się w salonie na odsłuch i sobie porównasz zarówno amplitunery jak kolumny.

A pomijając kwestię brzmienia to obecne modele Klipsch: RP 504-C ~3000 zł, RP 502-S ~4000zł (2 szt.), RP 8000 mkII ~8000 zł (2szt) to daje ~15000 zł, do tego sub RP1400 ~ 6000zł masz 21000 zł za aktualny modelowo zestaw, przy takim zakupie gdybyś do tego dobrał amplituner sprzedający pewnie jeszcze dadzą niezły upust. Zestaw który podlinkowałeś chociaż nowy - ze względu na wiek/model moim zdaniem jest zbyt drogo wyceniony przez sprzedającego - w tej cenie kupisz obecne nowe modele. RP280 to jak się nie mylę 2 "pokolenia" starsze głośniki i ich wartość po zakupie i dniu używania wyniesie tyle https://www.olx.pl/d/oferta/kolumny-klipsch-rp-280-f-CID99-IDQWsxq.html.

Jak pisze @eMBe jeżeli nie ogranicza Cię budżet RZ50 jest lepszą opcją - zarówno dźwiękowo jak funkcjonalnie.

[Q21]

Cześć Zainteresowałbym się nowszymi kolumnami jeśli chodzi o Klipscha, mamy zestaw z RP-8000F II przykładowo. I tak, Onkyo nawiązało współpracę z Klipschem, to w USA jedno z popularniejszych połączeń. U nas również jest dość często wybierane do kina domowego  

Rozważyłbym jednak amplituner RZ50, przeskok jest spory względem TX-NR7100  Do tego Klipsch RP-1400SW i będzie w sam raz Zapraszam w razie czego do kontaktu, na odsłuchy i indywidualne wyceny  

[tomek72]

Teraz sprawdziłem ale już zamknęła się możliwość edycji - RP280F (podobnie jak pozostałych tj. centralnego i surround) z podanego linku nie ma na "liście" głośników trybu "Combo" w RZ50 więc pewnie NR7100 też ich nie ma - zbyt stare modele. Więc ta dedykowana "współpraca" raczej nie wypali. Najlepiej umów się w salonie na odsłuch, będziesz mógł sobie porównać różne marki/modele kolumn.

Pytanie czy chcesz tylko 5.1 czy planujesz też rozbudowę do Atmos czyli 5.1.2 lub wyżej.

Edytowano 12 listopada przez tomek72

[ArniK]

1 godzinę temu, tomek72 napisał:

Pytanie czy chcesz tylko 5.1 czy planujesz też rozbudowę do Atmos czyli 5.1.2 lub wyżej.

Dziękuję za odpowiedzi. Tak jak podałem w tytule planuję 7.1.2. Oczywiście udam się do jakiegoś salonu na odsłuch, ale zastanawiałem się, czy ktoś już się nie podpinał pod taki zestaw i np nie dokładał końcówek, żeby to dobrze brzmiało. Ja zamierzam tylko i wyłącznie oglądać filmy. Słucham muzyki bardzo dużo, ale na słuchawkach, a TV ma być do filmów i to z netu, więc nie chcę też wykładać więcej niż 20k na takie potrzeby. 

Rozumiem, że w oprogramowaniu Onkyo jest jakieś specjalne ustawienie pod konkretne głośniki, ale może bez tej "specjalnej opcji" taki zestaw też da radę. Nastawiałem się na wydatek rzędu 16-17k, a z nowymi kolumnami to widzę, że nie ma opcji na zamknięcie się w 20k.

Edytowano 12 listopada przez ArniK

[tomek72]

46 minut temu, ArniK napisał:

Tak jak podałem w tytule planuję 7.1.2

przepraszam, zasugerowałem się tym zestawem Klipsch z linku który podałeś, a to jest 5.1. Tak zarówno NR7100 jak RZ50 "obsłużą" konfigurację 7.1.2. RZ50 obsłuży również 7.1.4, ale będzie potrzebna dodatkowa końcówka dla surround back. Ponadto jak już było wyżej RZ50 jest amplitunerem lepszym zarówno dźwiękowo jak funkcjonalnie.

50 minut temu, ArniK napisał:

Rozumiem, że w oprogramowaniu Onkyo jest jakieś specjalne ustawienie pod konkretne głośniki, ale może bez tej "specjalnej opcji" taki zestaw też da radę.

tak, ale jak pisałem moim zdaniem to bardziej marketing (szczególnie w USA) niż pożytek dźwiękowy. I tak podczas kalibracji, a w szczególności Dirac-iem dostosujesz brzmienie do warunków pomieszczenia i swoich preferencji - zaprogramowanej współpracy z Klipsch nie brałbym aż tak bardzo pod uwagę - może jest z tego jakaś korzyść, sam tego nie słyszałem, ale pewnie nie jest ona bardzo mocno znacząca. Tym samym współpraca z innym zestawem głośników jest jak najbardziej prawidłowa - sam poza frontami i centralnym resztę głosników mam akurat od TAGA.

56 minut temu, ArniK napisał:

Nastawiałem się na wydatek rzędu 16-17k, a z nowymi kolumnami to widzę, że nie ma opcji na zamknięcie się w 20k.

Myślę że wybierając inny zestaw głośników - z trochę niższej półki też w tej kwocie stworzysz całkiem fajne kino. Natomiast inwestując w lepszy amplituner nie zamkniesz sobie ewentualnej drogi do 7.1.4, ewentualnie rozbudowy o zewnętrzne końcówki mocy - RZ50 ma pełne wyjścia przedwzmacniacza, a NR7100 tylko fronty. Możesz też dać lepsze głosniki na fronty i centralny, a efektowe nie mają już takiego znaczenia i można kupić coś tańszego, mniejszego gabarytem i łatwiejszego tym samym w zamontowaniu. Ewentualnie szukanie głośników używanych - ale w takim wypadku trudniej jest odsłuchać. Ja 5 lat temu miałem Onkyo TX-NR686 (poprzednik 2 "sezony" wstecz względem NR7100) z zestawem 5.1.2 TAGA 606SE (jako sufitowe TAGA TOS415) i też grało to całkiem nieźle, dopiero po zmianie amplitunera na Marantz-a SR5013 zmieniłem fronty na Klipsch RF82 (TAGA z tym Marantzem u mnie słabo wypadała, ale to chyba z charakteru brzmienia Marantz - brak żywiołu, zbyt łagodny w kinie, dlatego też wróciłem do Onkyo bo lubię / podoba mi się jego charakter w kinie). Najlepsza opcja czegoś posłuchać, znaleźć to co będzie Tobie odpowiadało. Onkyo w kinie jest powiedzmy bardzo bezpośrednie, moim zdaniem bardzo dobrze oddaje kino, z pazurem, można podskoczyć na fotelu 😁, czego nie mogłem uzyskać z Marantz-em. Ale to nie przesądza sprawy - każdy lubi coś innego i z pewnością Marantz też może się podobać jeżeli chcemy żeby było łagodniej. Wybór dosyć trudny - szczególnie dla początkującego. Tym bardziej, że w większości salonów odsłuchasz tylko konfigurację stereo - 2 kanały.

[ArniK]

17 godzin temu, tomek72 napisał:

przepraszam, zasugerowałem się tym zestawem Klipsch z linku który podałeś, a to jest 5.1. Tak zarówno NR7100 jak RZ50 "obsłużą" konfigurację 7.1.2. RZ50 obsłuży również 7.1.4, ale będzie potrzebna dodatkowa końcówka dla surround back. Ponadto jak już było wyżej RZ50 jest amplitunerem lepszym zarówno dźwiękowo jak funkcjonalnie.

 

MEA CULPA! Zły link wrzuciłem, bo chodziło mi o ten zestaw 7.1 https://allegro.pl/oferta/klipsch-r-800f-r-40sa-r-40m-r-30c-r-101sw-12167390031?bi_s=ads&bi_m=productlisting:desktop:queryandcategory&bi_c=Y2FtcGFpZ24ANzkxNzAzMgAxNDgyNzkA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=e9c2e529-e2af-446c-a695-05d931a77b5b

Nie chcę iść w inną markę niż Klipsch, bo połączenie czerni (albo orzech jeszcze pomyślę) z miedzią wygląda świetnie i będzie mi bardzo odpowiadać kolorystycznie w mieszkaniu (a przy okazji Klipsch ma dobre opinie wśród użytkowników, więc myślę, że nie ryzykuję słabego "grania", byle amplituner dawał radę z nimi)

Raczej pozostanę przy 7.1.2, a jak mnie kiedyś najdzie ochota na wydawanie jeszcze większych pieniędzy niż przewidziałem, to najwyżej wtedy zmienię amplituner na coś mocniejszego i dołożę głośniki.

Tak czy siak dziękuję za podpowiedzi. Przydadzą się 😉

A co do odsłuchu to zdaję sobie sprawę, że niestety nikt mi nie skonfiguruje układu 7.1 z tymi głośnikami, żebym mógł się "wczuć" ...dlatego wolę popytać użytkowników 😉

 

[tomek72]

To "trochę" zmienia postać rzeczy, jeśli chcesz Klipsch-a to odradzę serię "R" czyli obecny Reference. Te głośniki są o wiele "słabsze" i bardziej "krzykliwe" od serii RP - Reference Premiere. Klipsch kilka lat temu, gdy ówczesna seria Reference miała już dobrą pozycję na rynku zrobił taki myk marketingowy i niższą serię Synergy / Icon nazwał Reference, a wyższą (dotychczasową Reference) Reference Premiere - np. moje RF82 Mk-II to stary Reference - odpowiednik obecnych RP8000, stąd wiele osób nie znając historii może "połknąć haczyk" i zasugerować dobrymi opiniami starych Reference. Tutaj masz fajny opis historii modeli.

Ponadto we wskazanym linku R-40SA to nadstawki na fronty do "odbijanego" Atmos-a, jeśli chcesz Atmos (7.1.2) to 2 sufitowe. Ja na Twoim miejscu skoro Klipsch Ci się podoba wizualnie zrobiłbym tak: fronty L i R oraz centralny wziąłbym z Klipscha ale RP, ewentualnie z używanych starej serii Reference. Na surround, surround back i sufitowe poszukałbym czegoś tańszego - albo Klipsch R z obecnych, albo innego producenta. Rozumiem że chcesz 7.1.2 czyli coś takiego:

Natomiast zanim kupisz obowiązkowo odsłuch, jeżeli nie słyszałeś wcześniej Klipsch. Bo jak już pisałem jedni je kochają inni nienawidzą - szczególnie porównaj sobie serię R i RP. Natomiast jeżeli patrzeć na względy "wizualne" to podobne zestawy do Klipsch robi Audiosymptom, natomiast nie mam pojęcia jak one grają. No cóż pozostaje Ci wstępnie wybrać i umówić się na odsłuch.

[ArniK]

No to mi zabiłeś ćwieka! I wszystko ładnie naświetliłeś! Rzeczywiście nawet na stronie Klipscha seria R jest bardzo dobrze oceniana, ale możesz mieć rację, że wynika to z tego przestawienia w oznaczeniach i stąd tak dobre opinie. Myślę też o tym, żeby ewentualnie "zmodyfikować" zestaw i dać lepsze głośniki tam, gdzie jest to potrzebne, czyli fronty i centrum, kosztem surround i góry.

 

Układ chciałem zrobić podobny do tego, który przedstawiłeś tylko się zastanawiam, czy górne muszą być rzeczywiście gdzieś w połowie odległości między siedzeniem a TV, czy mogę je zamontować nad TV. W sumie są kolumny przednie, które mają głośniki skierowane do góry w celu imitowania Atmosa, więc pytanie czy aby na pewno należy głośniki zamontować na środku sufitu, zamiast nad TV. A może na tych schematach pokazują głośniki do montażu w suficie, a nie całe kolumny?

 

[Butler]

Górne Atmosy maja być nad głową lekko tylko z przodu (nad kolanami) a nie nad TV.

Edytowano 13 listopada przez Butler

[tomek72]

2 godziny temu, ArniK napisał:

Myślę też o tym, żeby ewentualnie "zmodyfikować" zestaw i dać lepsze głośniki tam, gdzie jest to potrzebne, czyli fronty i centrum, kosztem surround i góry.

dokładnie w tym kierunku bym poszedł aby obniżyć koszty na starcie, efektowe (z czasem jak będziesz miał ochotę też możesz je zmienić) nie muszą być z tej samej "gliny" co fronty, centralny, ba niektórzy uważają że centralny też nie musi być tożsamy z frontami, ale musi być to dobry głośnik - tutaj nie oszczędzamy. Pytanie czy potrzebujesz podłogowe fronty, generalnie w kinie i tak odetniesz im pasmo na 80Hz i przesuniesz do subwoofera. Jak duże masz pomieszczenie?

 

2 godziny temu, ArniK napisał:

Układ chciałem zrobić podobny do tego, który przedstawiłeś tylko się zastanawiam, czy górne muszą być rzeczywiście gdzieś w połowie odległości między siedzeniem a TV, czy mogę je zamontować nad TV. W sumie są kolumny przednie, które mają głośniki skierowane do góry w celu imitowania Atmosa, więc pytanie czy aby na pewno należy głośniki zamontować na środku sufitu, zamiast nad TV. A może na tych schematach pokazują głośniki do montażu w suficie, a nie całe kolumny?

tak jak napisał @Butler (i dał dokładniejszy schemat 👍) nad głową troszkę z przodu i w linii prostopadłej do frontów. Właśnie te nadstawki które są w Twoim linku R40-SA służą do imitowanego "odbijanego" Atmos-a, to gorsze rozwiązanie, jak możesz to montuj głośniki na/w suficie, oczywiście jak na schemacie nad głową.

[Piotr Sonido]

Onkyo i Klipsch to jeden właściciel. Czy podjeli wspołprace? Może zesatwiaja je w swojej bazie jako komplet.

Troche drogi ten system za 20K tak mi się wydaje.

To są modele mocno wyprzedawane w różnych miejscach.

Tak Klipsch zrobił bardzo sprytny manewr nazywając najniższa serie , naza z wyzszej ale starszej i upodabniajac je do siebie.

Tu czapki z głów ile ludzi w to wchodzi bez znajomości tematu.

[bora902]

Dnia 12.11.2024 o 20:34, tomek72 napisał:

 

- zaprogramowanej współpracy z Klipsch nie brałbym aż tak bardzo pod uwagę - może jest z tego jakaś korzyść, sam tego nie słyszałem, ale pewnie nie jest ona bardzo mocno znacząca.

ja slyszalem na wlasne uszy i jest tak znaczaca ze przestawilem na OTHER  z klipsch 

na other jest mocniejsze jebniecie ale na klipsch czuc idealne zestrojenie zestawu kosztem tegoz "jebniecia"

zalezy co kto czego szuka  w swoim zestawie i bym nie skreslal klipsch mode bo to jednak dziala i mozna to uslyszec  jak ktos ma zdrowe i czyste ucho 🤣

pro tip:

pamietajcie ze dzis laryngolog ma w gabinecie mini odkurzacz do ucha i moze wam je wyczyscic  

polecam bo sam robilem taki zabieg 

[tomek72]

@bora902 nie słyszałem różnicy bo mam RF82 których nie ma na liście w Onkyo , więc nie eksperymentowałem z tym trybem, wydaje mi się że równie dobrze skoryguje to Dirac który jest w pakiecie.

OT: słuch mam OK, a o higienę (nie tylko uszu) dbam od dziecka - tak jakoś dziwnie mnie wychowano 😂

[bora902]

5 godzin temu, tomek72 napisał:

@bora902

OT: słuch mam OK, a o higienę (nie tylko uszu) dbam od dziecka - tak jakoś dziwnie mnie wychowano 😂

 

wyobraz sobie ze ja tez ale nawet z czystego ucha cos  ten odkurzacz ssie

 

[RoRo]

Proszę skupić się na temacie i bez OT...

Przed chwilą usunąłem mocno złośliwy wpis-i jego autora.

Pozdrawiam 

[ArniK]

Dzięki za odpowiedzi.

Teraz mi się przejaśniło, poszukałem na stronie Klipscha i w sumie nie znalazłem "tańszych" odpowiedników surroundów niż 

RP-500SA II w orzechowym kolorze. Może poszukam czegoś z używek ze starszych modeli. Tak czy siak przeanalizowałem zakupy i wybrałem coś takiego:

FRONT                    RP-6000F II

CENTRUM              RP-500C II

SURROUND TYŁ     RP-500SA II

SURROUND BOK    RP-500M II

SUBWOOFER         RP-1000SW

SUFIT                     RP-500SA II

Zastanawiam się tylko czy tyły powinienem mieć jak boki, czy też boki takie jak tyły, bo nie wiem, jaka jest realna różnica w tych głośnikach (różnica w cenie jest)?

No i to ciekawe z tym działaniem systemu "pod Klipschy"- ciekawe czy przy odsłuchu rzeczywiście "wyłowię" różnicę.

BTW: czy mi się wydaje, czy Q21 ma jedne z najlepszych ofert na rynku netowym? Może macie koło siebie albo znacie jakiś jeszcze tańszy sklep?

 

 

 

Edytowano Piątek o 11:21 przez ArniK

[PanKlor]

44 minuty temu, ArniK napisał:

SURROUND TYŁ     RP-500SA II

SURROUND BOK    RP-500M II

SA są przeznaczone teoretycznie do odbijania dzwieku od sufitu albo montazu pod sufitem. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby użyć ich w warstwie dolnej, zwrócić należy uwagę, żeby były odpowiednio skierowane w stronę słuchacza. 

[ArniK]

Jeszcze jedno mnie nurtuje. Patrzę na schematy ustawienia głośników, wszystkie pokazują kąty, miejsca gdzie je umieścić, ale...nikt nie pisze, w jakiej odległości umieścić boki i tyły od pozycji słuchacza i czy można ustawić je w różnej odległości względem słuchacza (np prawy 2m od pozycji a lewy 1m)? U Was głośniki stoją w takiej samej odległości od miejsca odsłuchu?

[PanKlor]

PRzyjmij, że głośniki od słuchacza to najlepiej 1.5 metra (1 metr to takie minimum). Różnice odległości między kanałami amplituner sobie wyrówna. 

[Q21]

4 godziny temu, ArniK napisał:

BTW: czy mi się wydaje, czy Q21 ma jedne z najlepszych ofert na rynku netowym? Może macie koło siebie albo znacie jakiś jeszcze tańszy sklep?

 

Zapraszamy na PW, może uda się zrobić jeszcze atrakcyjniejszą ofertę

Z surroundów możesz jeszcze sprawdzić RP-500M II, niedrogie monitory dobrze sprawdzą się w tej roli  

[ArniK]

1 godzinę temu, Q21 napisał:

Zapraszamy na PW, może uda się zrobić jeszcze atrakcyjniejszą ofertę

Z surroundów możesz jeszcze sprawdzić RP-500M II, niedrogie monitory dobrze sprawdzą się w tej roli  

Tak jak pisałem- zastanawiam się, czy boki i tyły zrobić z wersji M czy SA , bo nie wiem, na czym ma polegać między nimi różnica. Rozumiem, że pod sufitem to SA, ale na dole to może jednak M'ki ?

 

[ArniK]

Nie mogę edytować, więc piszę nowy post.

Jakimi kablami spinacie to wszystko? Potrzebuję kabli, które wpuszczę w ścianę i sufit, więc nie może być za gruby i nie chciałbym, żeby był za drogi- proporcjonalnie do zestawu. Jakieś sugestie?

[tomek72]

Kabli będziesz potrzebował sporo, ale 1,5mm² w zupełności wystarczy na wszystkie efektowe, ważne żeby były z miedzi beztlenowej OFC, unikaj CCA to aluminium powlekane miedzią albo innych wynalazków. Na fronty możesz dać nieco grubsze 2,5 lub 4mm² i tak samo OFC. Co do marek nie wypowiem się, ja u siebie mam część z Profigold, a efektowe, które były z czasem "dodawane" (pierwotnie było 5.1) mam OFC 1,5mm² polskie Bitner LP0052.

Co do głośników, jeśli w dolnej warstwie chcesz dać SA będziesz musiał pokombinować z skierowaniem w stronę słuchacza - one mają "skośną" ściankę frontową, jak pisał @PanKlor są przeznaczone do montażu albo pod sufitem albo jako Atmos na frontach do odbijania dźwięku od sufitu.